FEMINISMO.

Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

Pier escribió:

albichuela escribió:

Pier escribió:

albichuela escribió:Hay un librito muy majo de Sartori sobre la Sociedad Multicultural escrito nada menos que en 2000 y que, por lo visto, nadie se ha leído que explica de forma bastante ilustrativa alguna de las taras del feminismo predominante (y digo predominante  como el tipo de feminismo hegemónico en este momento, que hay otros).

Resulta que yo como hombre (no digamos ya caucásico) y, por tanto, beneficiario del sistema heteropatriarcal, no tengo derecho a discrepar de dicho sistema a mi manera. No puedo decir que sería mejor un mundo en paridad y que prefiero los beneficios que me reportaría a los que obtengo del dominio masculino que, a mí también, me impone unas normas de conducta que no tengo porqué compartir ni desear.

Igualito que el 'white privilege' que cuando entra en colisión con un blanco tira del argumento de que 'no, es que tú hablas desde tu posición de privilegio y, por lo tanto, tu opinión no vale', incluso hasta cuando se está tratando de defender los derechos de minorías raciales. Eso es racismo, hacia arriba en lugar de hacia abajo, pero racismo a fin de cuentas.

¿Que me tengo que callar y dejar que La Mujer sea quien dicte la pauta por el mero hecho de ser mujer y ser, no se puede negar, la parte más perjudicada de esta situación? Perdona, pero no. Como convencido beneficiario de una situación de igualdad, tengo todo el derecho a luchar por esa causa y alzar la voz en los términos en los que me apetezca.

Te refieres al Sartori que hablaba de negarle el derecho al voto a los inmigrantes??? O al que estaba a favor de ametrallar las pateras para que no pudieran echarse al agua desde los países de origen??? o el que estaba a favor de las intervenciones militares en paises de orientes porque estamos en una guerra que hay que atajar de manera expeditiva???

Cuidado con lo que hay suelto por ahí. El feminismo hegémonico o predominante es un termino vacío (hay estudios??, encuestas??, algo??) que se usa para seguir atizando globalmente sin querer entrar a cuestiones concretas.

Me parece que simplificas un poco, Pier y que, además, utilizas esa simplificación sobre Sartori (yo me he referido a un libro suyo, más que a su figura, del que seguro que sabes más que yo) para echar por tierra mi argumento atacando simplemente al término 'feminismo hegemónico' que, efectivamente, me he sacado de la manga nada más que para hacer entender que no estoy generalizando. Sobre lo concreto a lo que me he referido (la exclusión del debate por razón de género) y que tú echas en falta, no has dicho nada.

Hombre, la etiqueta hegemonico que te has sacado de la manga ya es mucha etiqueta en la que caracterizas al feminismo en conveniencia. Y eso es generalizar, aunque no te lo parezca.

En cuanto a que el hombre por se hombre debe estar excluido del debate no lo creo así. De hecho pienso todo lo contrario, el debate debe estar formado por argumentos no por himbres y mujeres emisores. Eso no es óbice para que crea que la visualización de la mujer sea fundamental en un movimiento que busca precisamente liberarla. Lo he dicho alguna vez mas durante el topic, detrás, al lado, pero al frente no lo veo. Mandela o Luther King  tenían que ser negros.

Estoy de acuerdo. Llevamos casi 4.000 años con los hombres al mando y a nadie se le ha ocurrido liberar a la mujer

Creo que es hora de que hablen ellas, que nunca han tenido la oportunidad. Como hombre puedes aportar tus ideas sobre la igualdad, claro, pero nunca les robes la voz de este movimiento. No eres la parte oprimida.

albichuela escribió:

Pier escribió:

albichuela escribió:

Pier escribió:

albichuela escribió:Hay un librito muy majo de Sartori sobre la Sociedad Multicultural escrito nada menos que en 2000 y que, por lo visto, nadie se ha leído que explica de forma bastante ilustrativa alguna de las taras del feminismo predominante (y digo predominante  como el tipo de feminismo hegemónico en este momento, que hay otros).

Resulta que yo como hombre (no digamos ya caucásico) y, por tanto, beneficiario del sistema heteropatriarcal, no tengo derecho a discrepar de dicho sistema a mi manera. No puedo decir que sería mejor un mundo en paridad y que prefiero los beneficios que me reportaría a los que obtengo del dominio masculino que, a mí también, me impone unas normas de conducta que no tengo porqué compartir ni desear.

Igualito que el 'white privilege' que cuando entra en colisión con un blanco tira del argumento de que 'no, es que tú hablas desde tu posición de privilegio y, por lo tanto, tu opinión no vale', incluso hasta cuando se está tratando de defender los derechos de minorías raciales. Eso es racismo, hacia arriba en lugar de hacia abajo, pero racismo a fin de cuentas.

¿Que me tengo que callar y dejar que La Mujer sea quien dicte la pauta por el mero hecho de ser mujer y ser, no se puede negar, la parte más perjudicada de esta situación? Perdona, pero no. Como convencido beneficiario de una situación de igualdad, tengo todo el derecho a luchar por esa causa y alzar la voz en los términos en los que me apetezca.

Te refieres al Sartori que hablaba de negarle el derecho al voto a los inmigrantes??? O al que estaba a favor de ametrallar las pateras para que no pudieran echarse al agua desde los países de origen??? o el que estaba a favor de las intervenciones militares en paises de orientes porque estamos en una guerra que hay que atajar de manera expeditiva???

Cuidado con lo que hay suelto por ahí. El feminismo hegémonico o predominante es un termino vacío (hay estudios??, encuestas??, algo??) que se usa para seguir atizando globalmente sin querer entrar a cuestiones concretas.

Me parece que simplificas un poco, Pier y que, además, utilizas esa simplificación sobre Sartori (yo me he referido a un libro suyo, más que a su figura, del que seguro que sabes más que yo) para echar por tierra mi argumento atacando simplemente al término 'feminismo hegemónico' que, efectivamente, me he sacado de la manga nada más que para hacer entender que no estoy generalizando. Sobre lo concreto a lo que me he referido (la exclusión del debate por razón de género) y que tú echas en falta, no has dicho nada.

Hombre, la etiqueta hegemonico que te has sacado de la manga ya es mucha etiqueta en la que caracterizas al feminismo en conveniencia. Y eso es generalizar, aunque no te lo parezca.

En cuanto a que el hombre por se hombre debe estar excluido del debate no lo creo así. De hecho pienso todo lo contrario, el debate debe estar formado por argumentos no por himbres y mujeres emisores. Eso no es óbice para que crea que la visualización de la mujer sea fundamental en un movimiento que busca precisamente liberarla. Lo he dicho alguna vez mas durante el topic, detrás, al lado, pero al frente no lo veo. Mandela o Luther King  tenían que ser negros.

Estamos de acuerdo entonces. Lo que venía añadir antes, además de lo dicho, es que yo entiendo ese cambio necesario no sólo como un proceso de liberación de la mujer, sino como un cambio de 'paradigma' (y no me ataques otra vez aquí con terminología porque no estoy tan versado en cuáles son las palabras adecuadas) que afecta y beneficia (aunque esto lo probará la experiencia) a todo el género humano. Y desde ese punto de vista y ante la ausencia actual de ese hipotético beneficio yo, aún siendo hombre, me siento perjudicado por el orden actual y, por tanto, con derecho y deber de denunciarlo. Y que venga alguien a decirme que por razón de género yo no tengo de qué quejarme y que no puedo dar mi opinión, pues no hace más que replicar el modelo machista que tiende a silenciar y ocultar la discriminación de la mujer (porque la afección del machismo a propios mismos hombres ya ni se plantea que pueda existir). No sé si me explico.

A mi si alguien me dice que no puedo dar mi opinión, se la suelo dar dos veces.

Si, si te explicas. Y como ves no andamos lejanos. Ahora tb te digo que tienes que asumir tu posición minoritaria, y con eso no me refiero al tema de poder dar tu opinión, sino al hecho de que eres consciente de que se oculta y silencia la discriminación hacia la mujer. Aqui lo que impera es que la mujer ya esta en situación de igualdad, que tiene todos los derechos y estos son efectivos, y que si queda algo son minucias, y que en general lo que hay es mucha tonteria, y protestar por nada.

Balachina escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Supongo que nadie piense que al abolir las leyes segregacionistas se consiguió erradicar el racismo. Pues eso que es bastante simple y que implica que además del terreno legal y político los derechos tiene que materializarse para ser efectivos, es decir que hay que contrarrestar todos los  mecanismo sociales que transmiten y perpetúan dichas injusticias, parece que cuesta mas entenderlo en relación al machismo y al sistema social que lo ampara.

Que en las sociedades avanzadas se hayan conseguido ciertos derechos no impiden que siga habiendo una situación de injusticia hacia la mujer. A partir de ahí uno puede elegir que prefiere si instalarse en el "yo soy así" y el que diga algo es un exaltado o una loca del coño que quiere llevar las cosas demasiado lejos, ponerse a la defensiva con bromitas y coñas constantes, o argumentar para tratar de arrojar luz sobre si es posible que al ser educados en sociedades machistas tengamos comportamientos machistas aunque no seamos conscientes de ellos y que buscarlos e identificarlos sea un primer paso para entender como actúan esos mecanismos sociales y deshacernos de ellos.

En mi caso, lo he dicho muchas veces, he tenido, tengo y tendré comportamientos y actitudes machistas, es lo normal naciendo en una sociedad como la que hemos nacido. Por muy concienciado que se este de eso es muy difícil librarse. Lo cual no quita para el camino sea tratar de identificarlos e intentar erradicarlos.

Espero impaciente que desarrolleis un inventario de lo que denominais "actitudes machistas" por favor, que yo, como pendejo, ando un poco perdido. Un listado, ¿vale? Enumerado de mayor a menor gravedad, a ser posible. Gracias

Así será más fácil todo

A mi con respeto, en singular y sin condescendencia. Vale?

Una respuesta un poco de macho alfa

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

Por favor, pegadme un tiro en la nuca con un 88mm.

Que hablen. Estoy listo para escuchar y aprender.

Venga.

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

pero Poison, dices esto en serio?

icarus escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Supongo que nadie piense que al abolir las leyes segregacionistas se consiguió erradicar el racismo. Pues eso que es bastante simple y que implica que además del terreno legal y político los derechos tiene que materializarse para ser efectivos, es decir que hay que contrarrestar todos los  mecanismo sociales que transmiten y perpetúan dichas injusticias, parece que cuesta mas entenderlo en relación al machismo y al sistema social que lo ampara.

Que en las sociedades avanzadas se hayan conseguido ciertos derechos no impiden que siga habiendo una situación de injusticia hacia la mujer. A partir de ahí uno puede elegir que prefiere si instalarse en el "yo soy así" y el que diga algo es un exaltado o una loca del coño que quiere llevar las cosas demasiado lejos, ponerse a la defensiva con bromitas y coñas constantes, o argumentar para tratar de arrojar luz sobre si es posible que al ser educados en sociedades machistas tengamos comportamientos machistas aunque no seamos conscientes de ellos y que buscarlos e identificarlos sea un primer paso para entender como actúan esos mecanismos sociales y deshacernos de ellos.

En mi caso, lo he dicho muchas veces, he tenido, tengo y tendré comportamientos y actitudes machistas, es lo normal naciendo en una sociedad como la que hemos nacido. Por muy concienciado que se este de eso es muy difícil librarse. Lo cual no quita para el camino sea tratar de identificarlos e intentar erradicarlos.

Espero impaciente que desarrolleis un inventario de lo que denominais "actitudes machistas" por favor, que yo, como pendejo, ando un poco perdido. Un listado, ¿vale? Enumerado de mayor a menor gravedad, a ser posible. Gracias

Así será más fácil todo

A mi con respeto, en singular y sin condescendencia. Vale?

Una respuesta un poco de macho alfa

Godofredo escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

Por favor, pegadme un tiro en la nuca con un 88mm.

Antes de pegarte el tiro, explícamelo.

Godofredo escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

Por favor, pegadme un tiro en la nuca con un 88mm.

Goal accomplished.

¿Hay alguien que se esté tomando el topic en serio? Aparte de los 4 o 5 que estamos debatiendo, digo...

Pier escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

pero Poison, dices esto en serio?

Era para picar a Godo.

Pendejo escribió:

Godofredo escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

Por favor, pegadme un tiro en la nuca con un 88mm.

Antes de pegarte el tiro, explícamelo.

Pues consiste en apuntar a mi melón con un cañón antiaéreo aleman de la segunda guerra mundial y disparar. Librándome por fin de los sinsabores de este perro mundo.

Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

davegahanynograham escribió:¿Hay alguien que se esté tomando el topic en serio? Aparte de los 4 o 5 que estamos debatiendo, digo...

Yo. Os estoy leyendo. A veces me cuesta seguiros, también es cierto.

Poison escribió:

Pier escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

pero Poison, dices esto en serio?

Era para picar a Godo.

davegahanynograham escribió:¿Hay alguien que se esté tomando el topic en serio? Aparte de los 4 o 5 que estamos debatiendo, digo...

La manada chascarillera tiene sus inercias.

Godofredo escribió:

Poison escribió:

Pier escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

pero Poison, dices esto en serio?

Era para picar a Godo.

Poison, ten cuidado. No vas a querer tenernos a Godo y a mi atizando. Cada uno por su lado, eso si.

Pier escribió:

davegahanynograham escribió:¿Hay alguien que se esté tomando el topic en serio? Aparte de los 4 o 5 que estamos debatiendo, digo...

La manada chascarillera tiene sus inercias.

Solo los machos.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Poison escribió:

Pier escribió:

Poison escribió:Desde luego el machismo no es sino una consecuencia del liberalismo social.

pero Poison, dices esto en serio?

Era para picar a Godo.

Poison, ten cuidado. No vas a querer tenernos a Godo y a mi atizando. Cada uno por su lado, eso si.

Ojo, que el de centro es el. No me llames Pedro Sanchez.

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Pendejo escribió:

Pier escribió:

davegahanynograham escribió:¿Hay alguien que se esté tomando el topic en serio? Aparte de los 4 o 5 que estamos debatiendo, digo...

La manada chascarillera tiene sus inercias.

Solo los machos.

Las hembras no. Aclarado.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Daria para debate si es fisiológico o no.

Y si es mala educación porque proviene siempre del hombre.

¿se ha acabado ya la verbena?

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Daria para debate si es fisiológico o no.

Y si es mala educación porque proviene siempre del hombre.

me cago en dios

sin ir más lejos, el otro día volviéndome en metro del kristonfest, no me senté porque había una tía tumbada ocupando 3 asientos.

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Balachina escribió:¿se ha acabado ya la verbena?

Si, hasta el próximo comentario del Rovira de turno.

Lo que veo es que este tema sigue irremisible en el candelero y además con sus giros de guión, novedades, contradicciones y ramificaciones. Va a ir para largo que cambie algo, sea lo que sea ese algo.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Daria para debate si es fisiológico o no.

Y si es mala educación porque proviene siempre del hombre.

me cago en dios

sin ir más lejos, el otro día volviéndome en metro del kristonfest, no me senté porque había una tía tumbada ocupando 3 asientos.

Pero que trillero eres.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Daria para debate si es fisiológico o no.

Y si es mala educación porque proviene siempre del hombre.

me cago en dios

sin ir más lejos, el otro día volviéndome en metro del kristonfest, no me senté porque había una tía tumbada ocupando 3 asientos.

Pero que trillero eres.

Si lo llego a saber le hago una foto . Grupo de chavales y chavalas que volvían de fiesta...

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:Yo creo que ya hemos debatido suficiente, y nadie ha dado una lista de las tonterias que se quejan las feminazis.

Te digo una: de que un tío se siente con las piernas abiertas en el metro.

Eso no es micromachismo, es mala educación.

Daria para debate si es fisiológico o no.

Y si es mala educación porque proviene siempre del hombre.

me cago en dios

sin ir más lejos, el otro día volviéndome en metro del kristonfest, no me senté porque había una tía tumbada ocupando 3 asientos.

Pero que trillero eres.

Si lo llego a saber le hago una foto . Grupo de chavales y chavalas que volvían de fiesta...

Tu en cambio sin mochila y solo con unas gafas de sol.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Cómo no va a tener una tara psíquica alguien que mata a su mujer????

Napoleon Wilson escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Cómo no va a tener una tara psíquica alguien que mata a su mujer????

¿Y no puede ser maldad, a secas?

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

La relación es que la mujer como florero/trofeo (esté o no de acuerdo la mujer) sigue manteniendo en la sociedad una estructura de pensamiento caduco y trasnochado sobre la mujer como objeto. De eso a la vejación/humillación/maltrato del hombre machista cuando la esposa no se comporta como un objeto, hay un paso.

Napoleon Wilson escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Cómo no va a tener una tara psíquica alguien que mata a su mujer????

Desde el 2004 ha habido más de 700 asesinatos de mujeres por violencia de género. ¿De verdad crees que hay tantos locos?

Si, los hay. Y psicópatas

Ojo, que todavía se enfanga más.

http://www.abc.es/estilo/gente/abci-instagram-nuevo-mensaje-dani-rovira-instagram-no-puedo-arrancar-pene-201705120914_noticia.html

davegahanynograham escribió:Ojo, que todavía se enfanga más.

http://www.abc.es/estilo/gente/abci-instagram-nuevo-mensaje-dani-rovira-instagram-no-puedo-arrancar-pene-201705120914_noticia.html

Cada vez más fan de este hombre.

No veis como no era solo un chiste. Estaba claro que era una opinión.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

La relación es que la mujer como florero/trofeo (esté o no de acuerdo la mujer) sigue manteniendo en la sociedad una estructura de pensamiento caduco y trasnochado sobre la mujer como objeto. De eso a la vejación/humillación/maltrato del hombre machista cuando la esposa no se comporta como un objeto, hay un paso.

Bueno, pero no es una cuestión de mujer florero, es una cuestión de sexualidad, de cómo la sociedad occidental la entiende. Los hombres que son objeto de deseo por las mujeres no suelen ser tampoco gordos o calvos, suelen ser tios que también muestran cacho en un momento dado incluso, pero tíos con una imagen muy definida, igual que la mujer.

En cuanto a relacionar la vejación/humillación/maltrato con eso yo no lo veo así. Esas situaciones yo las veo cuando hay una persona sin ningún impedimento ético que lo impida, que se dedica a ejercer su superioridad física sobre otros u otras. Sean hombres o mujeres. Fíjate en el nazi del betis el otro día, e imagínate las que habrá líado ese. Superioridad física + falta de ataduras morales que lo impidan= comportamiento animal.

Lo digo porque el maltratador lo es sin motivo o incluso sin motivo alguno. Es mera psicopatía. Y si es un mierda que no tiene ni media hostia seguramente solo lo ejercerá sobre su mujer, pero si es un tío fuerte es igual de violento en la calle contra cualquiera.

Es que parece que esteis diciendo que cualquiera de nosotros podria ser un criminal, y yo flipo

Vuelvo a asumir el error de no haber sabido expresar bien la ironía de mi planteamiento. De hacer una pequeña broma sobre lo que es y no es machismo. Sobre dónde colocar los umbrales. O simplemente el error de no haberme metido el tuit por el 'ojal'.

Ja ja ja.

Si dani rovira se arranca el pene, me hago metafeminista.

Aquí queda.

Machista y tránsfobo. Una vez más.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Se podrían matizar cosas en ambas afirmaciones:

Sobre el primer párrafo no sé quién tiene la potestad de afirmar que algo es machismo o no o degrada o no, si la persona es plenamente consciente de lo que hace (como estas muchachas) y se ganan la vida con ello (básicamente porque les da la gana). Lo de estudiar medicina creo que viene a cuento de que no son pobres iletradas que las engañana para hacer esto, al contrario, lo hacen porque son libres de hacerlo. Y el hecho de que ganen pasta gracias a su físico es el mismo que si lo hiciese un modelo masculino en tanga (que puede ser de mejor o peor gusto pero entiendo que aquí no se está hablando de gustos). En una palabra que hagan lo que les de la gana y menos juzgar al personal.

Por otro lado, puedes creerme cuando te lo digo, que a veces me he sentido "violentado" cuando viendo por ejemplo las noticias ha aparecido la noticia de un asesinato de un hombre a una mujer (el 58 del año etc...) y chicas de mi curro me han venido a afear o a criticar el comportamiento de los hombres en genereal en esta sociedad machista como si yo fuese representante de o representado por ningún hombre del puto planeta!

Más sencillo: si ese tío ha asesinado a un mujer que cumpla y que pague lo que tenga que pagar pero que nadie me convierta en "sospechoso" de perpetuar ningún sistema social ni ningún tipo de violencia cuando yo no he cometido (por ahora) ningún crimen.

Para todo lo demás me remito al mensaje de albichuela que vuelvo a copiar y pegar (aviso! por lo visto Sartori es un mal bicho, en todo caso, su reflexión en este tema creo que es más que interesante). Resalto en negrita lo que considero clave del asunto queno es precisamente lo de este señor.


Hay un librito muy majo de Sartori sobre la Sociedad Multicultural escrito nada menos que en 2000 y que, por lo visto, nadie se ha leído que explica de forma bastante ilustrativa alguna de las taras del feminismo predominante (y digo predominante como el tipo de feminismo hegemónico en este momento, que hay otros).

Resulta que yo como hombre (no digamos ya caucásico) y, por tanto, beneficiario del sistema heteropatriarcal, no tengo derecho a discrepar de dicho sistema a mi manera. No puedo decir que sería mejor un mundo en paridad y que prefiero los beneficios que me reportaría a los que obtengo del dominio masculino que, a mí también, me impone unas normas de conducta que no tengo porqué compartir ni desear.

Igualito que el 'white privilege' que cuando entra en colisión con un blanco tira del argumento de que 'no, es que tú hablas desde tu posición de privilegio y, por lo tanto, tu opinión no vale', incluso hasta cuando se está tratando de defender los derechos de minorías raciales. Eso es racismo, hacia arriba en lugar de hacia abajo, pero racismo a fin de cuentas.

¿Que me tengo que callar y dejar que La Mujer sea quien dicte la pauta por el mero hecho de ser mujer y ser, no se puede negar, la parte más perjudicada de esta situación? Perdona, pero no. Como convencido beneficiario de una situación de igualdad, tengo todo el derecho a luchar por esa causa y alzar la voz en los términos en los que me apetezca.

Napoleon Wilson escribió:Es que parece que esteis diciendo que cualquiera de nosotros podria ser un criminal, y yo flipo

No, pero gente "normal" de la calle sí. No son siempre los locos. Esos ya tienen bastantes problemas.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

Efectivamente.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

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Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

La relación es que la mujer como florero/trofeo (esté o no de acuerdo la mujer) sigue manteniendo en la sociedad una estructura de pensamiento caduco y trasnochado sobre la mujer como objeto. De eso a la vejación/humillación/maltrato del hombre machista cuando la esposa no se comporta como un objeto, hay un paso.

Pero en el caso concreto expuesto, estás de acuerdo en que la mujer debe quedarse sin ese trabajo?

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Pier escribió:Ostia, pero vamos a ver. Los curros de mierda son curros de mierda, y tragamos con horas extra no pagadas, accidentes laborales, jornadas interminables y seguimos trabajando no???

No siempre.
las hay que ven que ganan mucha más pasta así que con otro curro en que no tengan que mostrarse así

Te dejo este link...
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/

Yo trabajo habitualmente como modelo y entre mis trabajos está hacer de azafata en el Gran Premio de Jerez, en el Masters de tenis de Madrid, en la Vuelta a España... Lo único que consiguen con esa petición es quitarle el trabajo a un grupo de mujeres, eso sí que me parece sexista"

Por supuesto que nuestra función es la de vender una imagen, pero ¿qué tiene eso de malo? Vendemos la imagen de una marca, igual que lo hacemos para catálogos de moda o anuncios. No me siento un objeto, sino una privilegiada. Y no conozco a ninguna modelo a la que no le guste su trabajo"

La vestimenta es sexy y algunas marcas nos visten más provocativas que otras, pero somos modelos y sabemos cómo llevar esa ropa. Antes de aceptar un trabajo yo siempre pregunto por el vestuario y si no me gusta, no acepto, pero personalmente siempre me ha gustado
Hay demasiadas cosas por arreglar en este país como para que se metan en estas memeces. No solo somos niñas bonitas, yo estoy a punto de terminar la carrera de medicina, de hecho trabajar de azafata me ayuda a pagarme los estudios, y muchas de mis compañeras también son universitarias. Yo sé perfectamente lo que hago con mi cuerpo y con mi vida".

Ver más en: http://www.20minutos.es/deportes/noticia/azafatas-jerez-defienden-su-labor-motogp-quitarnos-trabajo-si-es-sexista-3027983/0/#xtor=AD-15&xts=467263

No creo que sea lo mismo presentar ropa en una pasarela que enseñar escote mientras se sujeta el paraguas o un ramo de flores en una competición deportiva. Por otro lado, que una mujer se aproveche del machismo no lo hace menos machista, aunque estudie Medicina o se lo gaste en cocaína, eso no tiene nada que ver.

La cuestión fundamental de todo esto no es la igualdad entre hombres y mujeres. No es una cuestión de justicia. Se trata de que cada vez con más frecuencia un hombre mata a su mujer o a su novia. Un hombre "normal", sin taras psíquicas. Y que sin duda es machista, en eso estaremos todos de acuerdo. De ahí la alarma social, de ahí el feminismo exacerbado, de ahí el debate en la sociedad para que se cambien las formas, el lenguaje, los puestos, las historias. ¿Son todos los machistas potenciales maltratadores? Probablemente no, pero estoy convencido de que todos los maltratadores sí son machistas. Machistas incluso de esos de "Yo no soy machista PERO".

Yo no veo la diferencia. En ambos casos la mujer muestra su cuerpo, sea para vender una ropa, sea para promocionar una marca X que patrocina la carrera.

En cuanto a lo segundo, pues sí, pero no entiendo la relación con que una mujer libremente quiera efectuar un trabajo como ese.

La relación es que la mujer como florero/trofeo (esté o no de acuerdo la mujer) sigue manteniendo en la sociedad una estructura de pensamiento caduco y trasnochado sobre la mujer como objeto. De eso a la vejación/humillación/maltrato del hombre machista cuando la esposa no se comporta como un objeto, hay un paso.

Bueno, pero no es una cuestión de mujer florero, es una cuestión de sexualidad, de cómo la sociedad occidental la entiende. Los hombres que son objeto de deseo por las mujeres no suelen ser tampoco gordos o calvos, suelen ser tios que también muestran cacho en un momento dado incluso, pero tíos con una imagen muy definida, igual que la mujer.

En cuanto a relacionar la vejación/humillación/maltrato con eso yo no lo veo así. Esas situaciones yo las veo cuando hay una persona sin ningún impedimento ético que lo impida, que se dedica a ejercer su superioridad física sobre otros u otras. Sean hombres o mujeres.  Fíjate en el nazi del betis el otro día, e imagínate las que habrá líado ese. Superioridad física + falta de ataduras morales que lo impidan= comportamiento animal.

Lo digo porque el maltratador lo es sin motivo o incluso sin motivo alguno. Es mera psicopatía. Y si es un mierda que no tiene ni media hostia seguramente solo lo ejercerá sobre su mujer, pero si es un tío fuerte es igual de violento en la calle contra cualquiera.

Osea, que tú crees que todos esos asesinatos son de mujeres por pura casualidad. Gente loca que mata gente, como el del Betis. No ves relación entre el aumento exponencial de asesinato de mujeres con el hecho de que ahora las mujeres sean menos sumisas al hombre, tengan más derechos, asciendan socialmente, etc...