FEMINISMO.

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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 13:56

Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.
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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 13:58

albichuela escribió:Es que, en mi opinión, la retórica actual del feminismo (al que yo ayer, seguramente de forma equivocada, califiqué de hegemónico y que hoy neska define mejor) conduce a una debilitación del propio movimiento puesto que se trata de una retórica basada en la delimitación y compartimentación de la que ese 'callar y escuchar' dirigido al género masculino es la muestra más flagrante.

Por lo que yo percibo de los discursos que se difunden en los medios y escucho en la calle (y quizás la propia elección y difusión preponderante de estos discursos ya es sesgada puesto que la realiza un orden heteropatriarcal), podría decirse que el feminismo se ha apropiado de una identidad (el género femenino en su conjunto) y se arroga la libertad de definir todos sus matices, códigos de conducta y moralidad. Éste es sólo el primer movimiento de toda ideología secesionista. El siguiente es definir un enemigo que, por la propia delimitación por razón de género del movimiento, incluye a todos los hombre. Y aquellas mujeres que no comulgan con el creo no sólo son enemigas sino, mucho más grave, traidoras a la causa.

Con todo esto no estoy entrando en el juicio de las causas particulares del movimiento (que podrán ser justas en un 99%) sino en cómo éste se está constituyendo de forma que impide el diálogo y la entrada de opiniones externas que podrían ser constructivas. No sólo eso, sino que deja indefensas a otras víctimas de lo que denuncia (hombres que no disfrutan ni desean una sociedad patriarcal), que no por no sufrir violencia física o disfrutar de una compensación en forma de una posición de dominio (que ni han demandado ni han elegido) dejan de sufrir sus imposiciones.

El feminismo debería estar caminando en la dirección de convertirse en un movimiento universal. En entender que es un problema de hombres y mujeres cuyos objetivos benefician a ambos. En la inclusión de indentidades en lugar de su diferenciación y exclusión. En definitiva, en construir un nuevo orden social que tienda a diluir cualquier diferenciación, código de conducta o rol social por razón de género.

Ahí hay chicha, una cosa es la imagen de los medios (simplificada y por lo tanto potente) y otra la complejidad del asunto. Venden las noticias con un miembro de Femen en la torre Eiffel, bien, es propaganda... pero no hay que confundir el anuncio con el producto, el pensamiento feminista es maduro y plural...

El problema de fondo es la simplificación, más educación, de acuerdo... pero por el debate en los medios es más dinero o menos dinero para campañas estéticas, hay cosas en las que hay que reflexionar un poco. Es fácil llevar un parche, no lo critico, me gusta la ingenuidad del que lleva una camiseta de los Ramones sin haberlos escuchado en la vida, no es una purga... es ser constructivo, pues si te compras una camiseta de los Ramones a lo mejor te interesas por su música o su historia...
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:02

Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.
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Mensaje por Joseba Sáb 13 Mayo 2017 - 14:05

Me acabo de levantar y seguís con esta mierda. Al final voy a ser yo quien pida por favor que se hable de música en este foro.

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Mensaje por Coltrane Sáb 13 Mayo 2017 - 14:06

Que hablen las foreras, como Neska, que aqui en este hilo el 90% de las (sesudas) aportaciones son de tios.
Y alguno rebatiendola, encima. Joder sabrá algo más del tema que vosotros, no?
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:06

Kupak escribió:
albichuela escribió:Es que, en mi opinión, la retórica actual del feminismo (al que yo ayer, seguramente de forma equivocada, califiqué de hegemónico y que hoy neska define mejor) conduce a una debilitación del propio movimiento puesto que se trata de una retórica basada en la delimitación y compartimentación de la que ese 'callar y escuchar' dirigido al género masculino es la muestra más flagrante.

Por lo que yo percibo de los discursos que se difunden en los medios y escucho en la calle (y quizás la propia elección y difusión preponderante de estos discursos ya es sesgada puesto que la realiza un orden heteropatriarcal), podría decirse que el feminismo se ha apropiado de una identidad (el género femenino en su conjunto) y se arroga la libertad de definir todos sus matices, códigos de conducta y moralidad. Éste es sólo el primer movimiento de toda ideología secesionista. El siguiente es definir un enemigo que, por la propia delimitación por razón de género del movimiento, incluye a todos los hombre. Y aquellas mujeres que no comulgan con el creo no sólo son enemigas sino, mucho más grave, traidoras a la causa.

Con todo esto no estoy entrando en el juicio de las causas particulares del movimiento (que podrán ser justas en un 99%) sino en cómo éste se está constituyendo de forma que impide el diálogo y la entrada de opiniones externas que podrían ser constructivas. No sólo eso, sino que deja indefensas a otras víctimas de lo que denuncia (hombres que no disfrutan ni desean una sociedad patriarcal), que no por no sufrir violencia física o disfrutar de una compensación en forma de una posición de dominio (que ni han demandado ni han elegido) dejan de sufrir sus imposiciones.

El feminismo debería estar caminando en la dirección de convertirse en un movimiento universal. En entender que es un problema de hombres y mujeres cuyos objetivos benefician a ambos. En la inclusión de indentidades en lugar de su diferenciación y exclusión. En definitiva, en construir un nuevo orden social que tienda a diluir cualquier diferenciación, código de conducta o rol social por razón de género.

Ahí hay chicha, una cosa es la imagen de los medios (simplificada y por lo tanto potente) y otra la complejidad del asunto. Venden las noticias con un miembro de Femen en la torre Eiffel, bien, es propaganda... pero no hay que confundir el anuncio con el producto, el pensamiento feminista es maduro y plural...

El problema de fondo es la simplificación, más educación, de acuerdo... pero por el debate en los medios es más dinero o menos dinero para campañas estéticas, hay cosas en las que hay que reflexionar un poco. Es fácil llevar un parche, no lo critico, me gusta la ingenuidad del que lleva una camiseta de los Ramones sin haberlos escuchado en la vida, no es una purga... es ser constructivo, pues si te compras una camiseta de los Ramones a lo mejor te interesas por su música o su historia...

Donde decía feminismo, digamos entonces 'aquell@s que deciden participar en el debate sobre feminismo'. Así nos ahorramos etiquetar al movimiento en sí y nos centramos en las opiniones que se vierten sobre el mismo.
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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 14:11

albichuela escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica??? A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:12

Napoleon Wilson escribió:Que hablen las foreras, como Neska, que aqui en este hilo el 90% de las (sesudas) aportaciones son de tios.
Y alguno rebatiendola, encima. Joder sabrá algo más del tema que vosotros, no?

1º - El marco de tu razonamiento sigue dentro de la distinción por razón de género. Yo reniego de eso.

2º - Mis aportaciones aquí buscan en primer lugar enriquecer mi propia comprensión del problema. Para eso es imprescindible que EXPONGA mi opinión, de forma que pueda ser rebatida o modulada. En ese sentido, lo mejor que nos podría pasar es que hubiera más aportación femenina. Pero eso no tiene nada que ver con que aquí cada uno diga lo que le plazca.
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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 14:12

albichuela escribió:
Kupak escribió:
albichuela escribió:Es que, en mi opinión, la retórica actual del feminismo (al que yo ayer, seguramente de forma equivocada, califiqué de hegemónico y que hoy neska define mejor) conduce a una debilitación del propio movimiento puesto que se trata de una retórica basada en la delimitación y compartimentación de la que ese 'callar y escuchar' dirigido al género masculino es la muestra más flagrante.

Por lo que yo percibo de los discursos que se difunden en los medios y escucho en la calle (y quizás la propia elección y difusión preponderante de estos discursos ya es sesgada puesto que la realiza un orden heteropatriarcal), podría decirse que el feminismo se ha apropiado de una identidad (el género femenino en su conjunto) y se arroga la libertad de definir todos sus matices, códigos de conducta y moralidad. Éste es sólo el primer movimiento de toda ideología secesionista. El siguiente es definir un enemigo que, por la propia delimitación por razón de género del movimiento, incluye a todos los hombre. Y aquellas mujeres que no comulgan con el creo no sólo son enemigas sino, mucho más grave, traidoras a la causa.

Con todo esto no estoy entrando en el juicio de las causas particulares del movimiento (que podrán ser justas en un 99%) sino en cómo éste se está constituyendo de forma que impide el diálogo y la entrada de opiniones externas que podrían ser constructivas. No sólo eso, sino que deja indefensas a otras víctimas de lo que denuncia (hombres que no disfrutan ni desean una sociedad patriarcal), que no por no sufrir violencia física o disfrutar de una compensación en forma de una posición de dominio (que ni han demandado ni han elegido) dejan de sufrir sus imposiciones.

El feminismo debería estar caminando en la dirección de convertirse en un movimiento universal. En entender que es un problema de hombres y mujeres cuyos objetivos benefician a ambos. En la inclusión de indentidades en lugar de su diferenciación y exclusión. En definitiva, en construir un nuevo orden social que tienda a diluir cualquier diferenciación, código de conducta o rol social por razón de género.

Ahí hay chicha, una cosa es la imagen de los medios (simplificada y por lo tanto potente) y otra la complejidad del asunto. Venden las noticias con un miembro de Femen en la torre Eiffel, bien, es propaganda... pero no hay que confundir el anuncio con el producto, el pensamiento feminista es maduro y plural...

El problema de fondo es la simplificación, más educación, de acuerdo... pero por el debate en los medios es más dinero o menos dinero para campañas estéticas, hay cosas en las que hay que reflexionar un poco. Es fácil llevar un parche, no lo critico, me gusta la ingenuidad del que lleva una camiseta de los Ramones sin haberlos escuchado en la vida, no es una purga... es ser constructivo, pues si te compras una camiseta de los Ramones a lo mejor te interesas por su música o su historia...

Donde decía feminismo, digamos entonces 'aquell@s que deciden participar en el debate sobre feminismo'. Así nos ahorramos etiquetar al movimiento en sí y nos centramos en las opiniones que se vierten sobre el mismo.

Sí claro, pásate por un hilo de fútbol, a ver si hablan de los valores del deporte o de tal o cuál equipo, no, hablan de si fue penalty o si nos roban los árbitros... vale, te entretienes, si te interesa bien... pero no va más allá.
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:14

Pier escribió:
albichuela escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir... Laughing Laughing Laughing  Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.
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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 14:16

Napoleon Wilson escribió:Que hablen las foreras, como Neska, que aqui en este hilo el 90% de las (sesudas) aportaciones son de tios.
Y alguno rebatiendola, encima. Joder sabrá algo más del tema que vosotros, no?

Lanzas la piedra pero escondes la mano ya que te quieres referir a mi. La participación de las foreras ha sido tema d debate, y por ejemplo Dumbie lo ha comentado varias veces. Antes participaban mucho mas, y ahora es evidente que mucho menos, lo cual es una pena.

Respecto a Neska,me da igual que sea chica, ya que me interesa su opinión que es suficientemente poderosa por si sola. No es la primera vez, ni será la última que hablo con ella de estos temas porque sinceramente me interesa su opinión aunque haya muchas cosas que no comparta. Y es ahí precisamente donde está la gracia del asunto.

Y no, no creo que te necesite ni de lejos como caballero defensor.
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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 14:18

albichuela escribió:
Pier escribió:
albichuela escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir...  Laughing  Laughing  Laughing   Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.

Esa es otra, la descalificación por no tener el máster y el doctorado... me la pela, me parecen juegos de jerarquía y de llevar razón, no me interesa. Hay por supuesto hechos, autores, opiniones... pero tan difícil es ser constructivo en vez de chulesco y autoritario?
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:19

Kupak escribió:
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Kupak escribió:
albichuela escribió:Es que, en mi opinión, la retórica actual del feminismo (al que yo ayer, seguramente de forma equivocada, califiqué de hegemónico y que hoy neska define mejor) conduce a una debilitación del propio movimiento puesto que se trata de una retórica basada en la delimitación y compartimentación de la que ese 'callar y escuchar' dirigido al género masculino es la muestra más flagrante.

Por lo que yo percibo de los discursos que se difunden en los medios y escucho en la calle (y quizás la propia elección y difusión preponderante de estos discursos ya es sesgada puesto que la realiza un orden heteropatriarcal), podría decirse que el feminismo se ha apropiado de una identidad (el género femenino en su conjunto) y se arroga la libertad de definir todos sus matices, códigos de conducta y moralidad. Éste es sólo el primer movimiento de toda ideología secesionista. El siguiente es definir un enemigo que, por la propia delimitación por razón de género del movimiento, incluye a todos los hombre. Y aquellas mujeres que no comulgan con el creo no sólo son enemigas sino, mucho más grave, traidoras a la causa.

Con todo esto no estoy entrando en el juicio de las causas particulares del movimiento (que podrán ser justas en un 99%) sino en cómo éste se está constituyendo de forma que impide el diálogo y la entrada de opiniones externas que podrían ser constructivas. No sólo eso, sino que deja indefensas a otras víctimas de lo que denuncia (hombres que no disfrutan ni desean una sociedad patriarcal), que no por no sufrir violencia física o disfrutar de una compensación en forma de una posición de dominio (que ni han demandado ni han elegido) dejan de sufrir sus imposiciones.

El feminismo debería estar caminando en la dirección de convertirse en un movimiento universal. En entender que es un problema de hombres y mujeres cuyos objetivos benefician a ambos. En la inclusión de indentidades en lugar de su diferenciación y exclusión. En definitiva, en construir un nuevo orden social que tienda a diluir cualquier diferenciación, código de conducta o rol social por razón de género.

Ahí hay chicha, una cosa es la imagen de los medios (simplificada y por lo tanto potente) y otra la complejidad del asunto. Venden las noticias con un miembro de Femen en la torre Eiffel, bien, es propaganda... pero no hay que confundir el anuncio con el producto, el pensamiento feminista es maduro y plural...

El problema de fondo es la simplificación, más educación, de acuerdo... pero por el debate en los medios es más dinero o menos dinero para campañas estéticas, hay cosas en las que hay que reflexionar un poco. Es fácil llevar un parche, no lo critico, me gusta la ingenuidad del que lleva una camiseta de los Ramones sin haberlos escuchado en la vida, no es una purga... es ser constructivo, pues si te compras una camiseta de los Ramones a lo mejor te interesas por su música o su historia...

Donde decía feminismo, digamos entonces 'aquell@s que deciden participar en el debate sobre feminismo'. Así nos ahorramos etiquetar al movimiento en sí y nos centramos en las opiniones que se vierten sobre el mismo.

Sí claro, pásate por un hilo de fútbol, a ver si hablan de los valores del deporte o de tal o cuál equipo, no, hablan de si fue penalty o si nos roban los árbitros... vale, te entretienes, si te interesa bien... pero no va más allá.

No sé si estamos discrepando o qué... Obviamente, el valor de este foro no va más allá de la creación de opinión (y simplificada). Como dice pier, lo suyo sería zambullirse en serio, pero cada uno decide su campo de especialización libremente. Para el resto de temas queda conformarse con un tratamiento superficial.
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:20

Kupak escribió:
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Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir...  Laughing  Laughing  Laughing   Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.

Esa es otra, la descalificación por no tener el máster y el doctorado... me la pela, me parecen juegos de jerarquía y de llevar razón, no me interesa. Hay por supuesto hechos, autores, opiniones... pero tan difícil es ser constructivo en vez de chulesco y autoritario?

Era una broma respecto a un comentario de ayer. Nada más.
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Mensaje por Axlferrari Sáb 13 Mayo 2017 - 14:21

Hay que volver al feminazismo de la virulenta Valerie Solanas, al menos te echas unas carcajadas :

Según Solanas, el macho es una "mujer incompleta" genéticamente deficiente debido al cromosoma Y. De acuerdo con Solanas, esta deficiencia genética hace que el macho sea emocionalmente limitado, egocéntrico e incapaz de pasión mental o interacción genuina. Ella describe al macho como carente de empatía e incapaz de relacionarse con nada aparte de sus propias sensaciones físicas. El Manifiesto SCUM continúa con el argumento de que el hombre se pasa la vida tratando de llegar a ser de sexo femenino y, con ello, superar su inferioridad. Lo hace por "buscar constantemente fraternizar con y tratar de vivir, sin embargo, y fusionarse con la hembra."
Solanas rechaza de Freud, la teoría de la envidia del pene y argumenta que los hombres tienen "envidia de la vagina ". Solanas entonces acusa a los hombres de convertir al mundo en una hecatombe humana y presenta una larga lista de quejas.

La mayor parte del Manifiesto consta de una letanía de quejas contra el sexo masculino.
Su contenido gira en torno al exterminio del género masculino, al que acusa de representar los más bajos vicios frente a las mujeres que, sólo alejadas de la influencia del hombre, son seres propiamente humanos y dignos de existir.

https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_SCUM
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Mensaje por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 14:21

Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Esto es lo que me agota, Pier. Insisto, asumo que puedo tener motivaciones inconscientes (o como quieras llamarlas) para simplificar o dibujar a conveniencia. Considero que es una opinión, una percepción, una crítica con la que construir, pero aún así, que lo señales, me hace pensar. Me hace pensar en que puedas ener razón. Pero esta autocrítica que yo me exijo nunca la encuentro en el otro lado.

¿De verdad consideras que mi percepción (que es la de muchas y muchos) no pueda contener algo de verdad? ¿No te hace plantearte nada ni por un momento? ¿No te hace reflexionar ni lo más mínimo? Parece que no, lo fácil es pensar que simplifico y dibujo a conveniencia. En serio. Es agotador.

Reconozco mis carencias, me falta muchísimo cuerpo teórico, porque el feminismo trasciende al movimiento, y es también una filosofía y una corriente intenlectual de argumentos muy sesudos. Pero me agota ser la única siempre que tenga que reconocer carencias y ejercer la autocrítica.

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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 14:21

albichuela escribió:
Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir...  Laughing  Laughing  Laughing   Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.

Jajja, si te das cuenta mas que pedir que se haga todo eso, lo que digo es que hay que ser consciente de donde viene nuestro canal de información y que sesgo tiene. Ya solo ser consciente de eso es un gran paso. Y si, lo de la deshumanización, la alienación a la que nos somete el sistema es evidente. Salarios de subsistencia, largas jornadas (cantidad de horas extra) y estas cosas son habituales por aquí, no?.
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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 14:22

albichuela escribió:
Kupak escribió:
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Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir...  Laughing  Laughing  Laughing   Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.

Esa es otra, la descalificación por no tener el máster y el doctorado... me la pela, me parecen juegos de jerarquía y de llevar razón, no me interesa. Hay por supuesto hechos, autores, opiniones... pero tan difícil es ser constructivo en vez de chulesco y autoritario?

Era una broma respecto a un comentario de ayer. Nada más.

Nah, es el fallo habitual de citar a granel, lo decía en general, en realidad estoy de acuerdo en ese aspecto, eso de que opina sólo el que sabe va en contra de mis principios popperianos. Wink
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Mensaje por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 14:31

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Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.


al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

Estás pidiendo a todos ser héroes humanistas. Mucho pedir...  Laughing  Laughing  Laughing   Yo bastante tengo con intentar hacer bien mi trabajo y, sobre todo, conseguir que me paguen por ello.

Esa es otra, la descalificación por no tener el máster y el doctorado... me la pela, me parecen juegos de jerarquía y de llevar razón, no me interesa. Hay por supuesto hechos, autores, opiniones... pero tan difícil es ser constructivo en vez de chulesco y autoritario?

Era una broma respecto a un comentario de ayer. Nada más.

Nah, es el fallo habitual de citar a granel, lo decía en general, en realidad estoy de acuerdo en ese aspecto, eso de que opina sólo el que sabe va en contra de mis principios popperianos. Wink

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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 14:35

Neska escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Esto es lo que me agota, Pier. Insisto, asumo que puedo tener motivaciones inconscientes (o como quieras llamarlas) para simplificar o dibujar a conveniencia. Considero que es una opinión, una percepción, una crítica con la que construir, pero aún así, que lo señales, me hace pensar. Me hace pensar en que puedas ener razón. Pero esta autocrítica que yo me exijo nunca la encuentro en el otro lado.

¿De verdad consideras que mi percepción (que es la de muchas y muchos) no pueda contener algo de verdad? ¿No te hace plantearte nada ni por un momento? ¿No te hace reflexionar ni lo más mínimo? Parece que no, lo fácil es pensar que simplifico y dibujo a conveniencia. En serio. Es agotador.

Reconozco mis carencias, me falta muchísimo cuerpo teórico, porque el feminismo trasciende al movimiento, y es también una filosofía y una corriente intenlectual de argumentos muy sesudos. Pero me agota ser la única siempre que tenga que reconocer carencias y ejercer la autocrítica.


A ver, no es un debate intelectual sobre el idealismo platónico, son cosas que nos afectan, al día a día... si la gente normal no opina se queda en el reducto de panfleteros o intelectuales de la leche. La gente como tú y como yo podemos debatir, yastá, el elitismo lo tenemos muy interiorizado. Voy a poner la cita con las que abre la sociedad abierta y sus enemigos:

En favor de la sociedad abierta (alrededor del año 430 a. C.)
Si bien sólo unos pocos son capaces de dar origen a
una política, todos nosotros somos capaces de juzgarla.
PERICLES DE ATENAS
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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 14:38

Neska escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Esto es lo que me agota, Pier. Insisto, asumo que puedo tener motivaciones inconscientes (o como quieras llamarlas) para simplificar o dibujar a conveniencia. Considero que es una opinión, una percepción, una crítica con la que construir, pero aún así, que lo señales, me hace pensar. Me hace pensar en que puedas ener razón. Pero esta autocrítica que yo me exijo nunca la encuentro en el otro lado.

¿De verdad consideras que mi percepción (que es la de muchas y muchos) no pueda contener algo de verdad? ¿No te hace plantearte nada ni por un momento? ¿No te hace reflexionar ni lo más mínimo? Parece que no, lo fácil es pensar que simplifico y dibujo a conveniencia. En serio. Es agotador.

Reconozco mis carencias, me falta muchísimo cuerpo teórico, porque el feminismo trasciende al movimiento, y es también una filosofía y una corriente intenlectual de argumentos muy sesudos. Pero me agota ser la única siempre que tenga que reconocer carencias y ejercer la autocrítica.


Pero es que asumes cosas que no hago. Claro que tu percepción y la de muchos contiene verdad, porque nuestra representación de la realidad, es a través de nuestro métodos de aprehensión de dicha realidad. Lo que digo es que habría que echarle un vistazo a cuales son esos métodos, y si los medios como parte del sistema juegan un papel fundamental con su sesgo. Y que quizás métodos mas directos se salten ese filtro distorsionador. No niego la percepción, señalo el canal de información y su papel de potenciador de según que cosas a conveniencia.

Si no ejerciera autocritica no hablaría contigo, porque hablando contigo que piensas diferente aprendo, y solo es posible aprender si hay autocritica. Y precisamente dentro del feminismo no soy el mas cercano a las teorías queer que acaban desembocando en un individualismo desacerbado y categorías posmodernas que no van a ningún lado y resultan excluyentes que en el fondo es lo que estáis atacando. La diferencia estriba en que yo no creo que sean el corazón del movimiento, ni el mas preponderante, aunque si seguramente el mas presente en los medios. Pero vamos, también ocurre con el feminismo del techo de cristal para ejecutivas agresivas, que la verdad me importa bien poco en relación al feminismo de clase de las Kelly por ejemplo, y así mil ejemplos mas.

Con lo cual, y viendo como actúa el sistema en todos los ámbitos, como culturalmente establece paradigmas a través de los medios, pues leches no puede dejar de preguntarme porque tienen siempre a determinado tipo de feminismo en las cabeceras y a otro no.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 14:46

Ignatius Farray echando leña al fuego...

Polémica en Twitter con Ignatius Farray por su defensa de Dani Rovira

http://www.huffingtonpost.es/2017/05/13/ignatius-farray-dani-rovira-feminismo_a_22084683/
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Mensaje por gayeta Sáb 13 Mayo 2017 - 14:52

Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

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Mensaje por Rizzy Sáb 13 Mayo 2017 - 14:53

Steve Trumbo escribió:Ignatius Farray echando leña al fuego...

Polémica en Twitter con Ignatius Farray por su defensa de Dani Rovira

http://www.huffingtonpost.es/2017/05/13/ignatius-farray-dani-rovira-feminismo_a_22084683/

La revista feminista Locas del Coño...

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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 14:54

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Mensaje por Joseba Sáb 13 Mayo 2017 - 15:03

Pier escribió:
Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

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Mensaje por Joseba Sáb 13 Mayo 2017 - 15:10

Neska escribió:debatir, es un ejercicio muy sano

NO

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Mensaje por Muesli Snipes Sáb 13 Mayo 2017 - 15:40

Rizzy escribió:
Steve Trumbo escribió:Ignatius Farray echando leña al fuego...

Polémica en Twitter con Ignatius Farray por su defensa de Dani Rovira

http://www.huffingtonpost.es/2017/05/13/ignatius-farray-dani-rovira-feminismo_a_22084683/

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Mensaje por Juntacadaveres Sáb 13 Mayo 2017 - 15:51

Ignatius y Rovira, los nuevos intelectuales de nuestra generación.
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Mensaje por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 15:53

gayeta escribió:
Pier escribió:
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Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Quizás, entonces, no está de más insistir en ello siempre que haga falta.

al final, la lista de tareas del feminismo es cada vez mas amplia. Laughing

Yo, me haría una pregunta: cuando se ejecutan estos analisis cual es el método por el cual hemos obtenido la información que usamos para la critica???  A través de lo que presentan los medios?? Twitter y redes sociales ???, hemos acudido a reuniones de asociaciones y activistas??? A espacios de debate con distintas posturas dentro del movimiento??? Hemos leído o nos hemos informado con autoras de relevancia académica de diversas corrientes??? Incluimos los estudios, libros etc de genero, dentro de nuestra forma de conocimiento de la historia pasada y la actualidad que vivimos???.

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Está muy interesante el post ahora.

En respuesta a esto que dice Pier.

Yo también me haría una pregunta:

Esto que dices será bidereccional ¿no? ¿O solo afecta a los críticos?

Tú dices "cuando se ejecutan estos analisis"...

¿No serí más sensato decir: "cuando se ejecutan estos y otros análisis".... ¿todos?


Lo que señalaba antes, sesgos y carencias se dan en todas las direcciones. Todos tenemos una visión parcial y sesgada en cualquier tema. No solo los que hacemos crítica. Digo yo. ¿O acaso los no críticos no están bajo esa influencia? ¿Acaso lo no críticos no se dejan influir por Twitter? ¿Acaso han incluído estudios relevantes académicas feministas de diversas corrientes?

Tampoco estoy de acuerdo en que haya que leerse mil libros y/o acudir a sitios... es deseable que la gente tenga interés y desee profundizar, pero no todos tenemos capacidad o disponibilidad para ser expertos en todos los temas que nos interesen. Hay personas que se van especializando, que deberían ser influyentes, objetivas y a quienes deberíamos escuchar con interés. Personalmente, hago lo que puedo. Pero en el feminismo TODOS somos actores y es un hecho que no todos podemos tener todo el conocimiento.

Insisto, bajo la influencia de los sesgos y las carencias, están todos los tipos de opiniones.
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Mensaje por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 16:12

Pier escribió:
Neska escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Esto es lo que me agota, Pier. Insisto, asumo que puedo tener motivaciones inconscientes (o como quieras llamarlas) para simplificar o dibujar a conveniencia. Considero que es una opinión, una percepción, una crítica con la que construir, pero aún así, que lo señales, me hace pensar. Me hace pensar en que puedas ener razón. Pero esta autocrítica que yo me exijo nunca la encuentro en el otro lado.

¿De verdad consideras que mi percepción (que es la de muchas y muchos) no pueda contener algo de verdad? ¿No te hace plantearte nada ni por un momento? ¿No te hace reflexionar ni lo más mínimo? Parece que no, lo fácil es pensar que simplifico y dibujo a conveniencia. En serio. Es agotador.

Reconozco mis carencias, me falta muchísimo cuerpo teórico, porque el feminismo trasciende al movimiento, y es también una filosofía y una corriente intenlectual de argumentos muy sesudos. Pero me agota ser la única siempre que tenga que reconocer carencias y ejercer la autocrítica.


Pero es que asumes cosas que no hago. Claro que tu percepción y la de muchos contiene verdad, porque nuestra representación de la realidad, es a través de nuestro métodos de aprehensión de dicha realidad. Lo que digo es que habría que echarle un vistazo a cuales son esos métodos, y si los medios como parte del sistema juegan un papel fundamental con su sesgo. Y que quizás métodos mas directos se salten ese filtro distorsionador. No niego la percepción, señalo el canal de información y su papel de potenciador de según que cosas a conveniencia.

Si no ejerciera autocritica no hablaría contigo, porque hablando contigo que piensas diferente aprendo, y solo es posible aprender si hay autocritica. Y precisamente dentro del feminismo no soy el mas cercano a las teorías queer que acaban desembocando en un individualismo desacerbado y categorías posmodernas que no van a ningún lado y resultan excluyentes que en el fondo es lo que estáis atacando. La diferencia estriba en que yo no creo que sean el corazón del movimiento, ni el mas preponderante, aunque si seguramente el mas presente en los medios. Pero vamos, también ocurre con el feminismo del techo de cristal para ejecutivas agresivas, que la verdad me importa bien poco en relación al feminismo de clase de las Kelly por ejemplo, y así mil ejemplos mas.

Con lo cual, y viendo como actúa el sistema en todos los ámbitos, como culturalmente establece paradigmas a través de los medios, pues leches no puede dejar de preguntarme porque tienen siempre a determinado tipo de feminismo en las cabeceras y a otro no.

Bueno, aquí, en las negritas, de nuevo vuelvo a plantear la bidireccionalidad. Sujetos influenciables somos todos.

Parece que son los medios, las redes sociales, quienes muestran aspectos parciales del feminismo para ridiculizarlo y criticarlo y el feminismo se defiende respondiendo que no es la visión global, que el feminismo no es así.

Pero hablemos de los ejecutores del feminismo: Las comisiones de igualdad de los partidos políticos, las asociaciones feministas influyentes e incluso las académicas expertas que publican libros serios. Me vas a decir que es una locura lo que digo, pero de verdad, no encuentro tantas diferencias entre sus discursos y los del feminismo tuitero. De verdad que no las encuentro. Es más, no resulta sencillo encontrar otro tipo de textos académicos (contemporáneos) que hablen de otro tipo de feminismo. No resulta fácil acudir a cualquier foro sobre género en el que exista un discurso superdiferente al de Barbijaputa o en el que sea posible dialogar después de mostrar una opinó crítica en alguna parte con lo que se dice. Y lo he intentado, y reconfortantemente a veces lo he conseguido, pero pocas veces.

Para mí no son tan diferentes, aunque admito que los medios pervierten las visiones, insisto, EN AMBAS DIRECCIONES.
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Mensaje por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 16:29

Lo de discursos, libros y tal... para aclarar, no he leído nunca un texto específicamente feminista, sí he leìdo textos filosóficos, el problema, hablan para ellos, en su jerga y endogámicamente, bien si es algo técnico, no voy a pretender que un estudio de física lo entienda yo. Pero lo principal es la comunicación, la mayoría de la gente somos normales, hay filósofos que hablan a gente normal, para los racionalistas críticos la claridad y que se entienda es principal. Claridad no quiere decir simplificación, se pueden explicar cosas muy complicadas de forma entendible por mi abuela.

Luego, discrusos proclamas y tal, pues sulen ser arengas.
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Mensaje por Coltrane Sáb 13 Mayo 2017 - 16:35

Por favor, una vez más, escuchad o leed lo que os dicen

www.pikaramagazine.com/2015/01/decalogo-de-compartamiento-para-hombres-que-participan-en-espacios-feministas/
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Mensaje por mugu Sáb 13 Mayo 2017 - 17:02

demure escribió:
Adso escribió:¿Por qué en otros países con más cultura y con más experiencia de igualdad de la mujer no se producen estas desorbitadas cifras de maltrato? No es por medidas contra el maltrato, eso seguro.

¿Por qué en países tradicionalmente machistas como latinos, mediterráneos, hay más asesinatos machistas? ¿Pura casualidad?

Por educación. La educación es la base. Y es una mierda.

Creo que deberíais revisar urgentemente las estadísticas de violencia de género en Europa.
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Mensaje por Godofredo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:02

La revista feminista Locas del Coño...

Pero vamos a ver...
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Mensaje por Godofredo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:05

mugu escribió:
demure escribió:
Adso escribió:¿Por qué en otros países con más cultura y con más experiencia de igualdad de la mujer no se producen estas desorbitadas cifras de maltrato? No es por medidas contra el maltrato, eso seguro.

¿Por qué en países tradicionalmente machistas como latinos, mediterráneos, hay más asesinatos machistas? ¿Pura casualidad?

Por educación. La educación es la base. Y es una mierda.

Creo que deberíais revisar urgentemente las estadísticas de violencia de género en Europa.

https://www.google.es/amp/m.publico.es/sociedad/cifras-violencia-genero-paises-nordicos.html/amp
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Mensaje por javi clemente Sáb 13 Mayo 2017 - 17:05

mugu escribió:
demure escribió:
Adso escribió:¿Por qué en otros países con más cultura y con más experiencia de igualdad de la mujer no se producen estas desorbitadas cifras de maltrato? No es por medidas contra el maltrato, eso seguro.

¿Por qué en países tradicionalmente machistas como latinos, mediterráneos, hay más asesinatos machistas? ¿Pura casualidad?

Por educación. La educación es la base. Y es una mierda.

Creo que deberíais revisar urgentemente las estadísticas de violencia de género en Europa.

Puede haber una sorpresa mayúscula.
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Mensaje por javi clemente Sáb 13 Mayo 2017 - 17:06

Se me ha adelantado godo
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:11

Vaya.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:13

Napoleon Wilson escribió:Por favor, una vez más, escuchad o leed lo que os dicen

www.pikaramagazine.com/2015/01/decalogo-de-compartamiento-para-hombres-que-participan-en-espacios-feministas/

yo lo que detecto ahí es un alto grado de misandria
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Mensaje por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 17:13

Neska escribió:
Pier escribió:
Neska escribió:
Pier escribió:Los medios no son neutrales. Se debería reflexionar que juegan un papel a la hora de mostrar lo que quieren mostrar, forman parte del sistema. Desde luego están haciendo bien su papel si llevan a creer a mucha gente que eso es lo que es preponderante en el feminismo. Los altavoces de las reyertas twitteras no son un método muy fiable para calibrar una cosa como esa.

En este mismo topic asistimos constantemente a que se produce un torpedeo continuo con ese tipo de noticias que levantan polémica, y que cuestiones reales, que no son interpretaciones, que son datos puros y duros como el que puse del CGPJ que dice que hay mas de 46 condenas AL DIA en España en relación a la violencia contra la mujer, pasan desapercibidos.

En cuanto a los que dice Neska, ya se lo he comentado varias veces pero crea que dibuja un feminismo a conveniencia con el que discrepar. Y lo hace simplificando cosas que no se dicen así, como por ejemplo afirmar que el feminismo lo reduce todo al heteropatriarcado. Pues no, al menos una importante parte del movimiento (recordemos la pluralidad del mimo) vamos por la idea de que el heteropatriarcado es el marco de juego, pero que operan muchas mas cosas de forma transversal como suele ocurrir en la cada vez mas compleja sociedad humana. Y es que las distintas opresiones, de clase, raciales, de genero etc. interactuan y se potencian entre si, aunque algunos tendamos a ver la de clase como la mas definitoria o la que ejerce de sustrato del resto.

Esto es lo que me agota, Pier. Insisto, asumo que puedo tener motivaciones inconscientes (o como quieras llamarlas) para simplificar o dibujar a conveniencia. Considero que es una opinión, una percepción, una crítica con la que construir, pero aún así, que lo señales, me hace pensar. Me hace pensar en que puedas ener razón. Pero esta autocrítica que yo me exijo nunca la encuentro en el otro lado.

¿De verdad consideras que mi percepción (que es la de muchas y muchos) no pueda contener algo de verdad? ¿No te hace plantearte nada ni por un momento? ¿No te hace reflexionar ni lo más mínimo? Parece que no, lo fácil es pensar que simplifico y dibujo a conveniencia. En serio. Es agotador.

Reconozco mis carencias, me falta muchísimo cuerpo teórico, porque el feminismo trasciende al movimiento, y es también una filosofía y una corriente intenlectual de argumentos muy sesudos. Pero me agota ser la única siempre que tenga que reconocer carencias y ejercer la autocrítica.


Pero es que asumes cosas que no hago. Claro que tu percepción y la de muchos contiene verdad, porque nuestra representación de la realidad, es a través de nuestro métodos de aprehensión de dicha realidad. Lo que digo es que habría que echarle un vistazo a cuales son esos métodos, y si los medios como parte del sistema juegan un papel fundamental con su sesgo. Y que quizás métodos mas directos se salten ese filtro distorsionador. No niego la percepción, señalo el canal de información y su papel de potenciador de según que cosas a conveniencia.

Si no ejerciera autocritica no hablaría contigo, porque hablando contigo que piensas diferente aprendo, y solo es posible aprender si hay autocritica. Y precisamente dentro del feminismo no soy el mas cercano a las teorías queer que acaban desembocando en un individualismo desacerbado y categorías posmodernas que no van a ningún lado y resultan excluyentes que en el fondo es lo que estáis atacando. La diferencia estriba en que yo no creo que sean el corazón del movimiento, ni el mas preponderante, aunque si seguramente el mas presente en los medios. Pero vamos, también ocurre con el feminismo del techo de cristal para ejecutivas agresivas, que la verdad me importa bien poco en relación al feminismo de clase de las Kelly por ejemplo, y así mil ejemplos mas.

Con lo cual, y viendo como actúa el sistema en todos los ámbitos, como culturalmente establece paradigmas a través de los medios, pues leches no puede dejar de preguntarme porque tienen siempre a determinado tipo de feminismo en las cabeceras y a otro no.

Bueno, aquí, en las negritas, de nuevo vuelvo a plantear la bidireccionalidad. Sujetos influenciables somos todos.

Parece que son los medios, las redes sociales, quienes muestran aspectos parciales del feminismo para ridiculizarlo y criticarlo y el feminismo se defiende respondiendo que no es la visión global, que el feminismo no es así.

Pero hablemos de los ejecutores del feminismo: Las comisiones de igualdad de los partidos políticos, las asociaciones feministas influyentes e incluso las académicas expertas que publican libros serios. Me vas a decir que es una locura lo que digo, pero de verdad, no encuentro tantas diferencias entre sus discursos y los del feminismo tuitero. De verdad que no las encuentro. Es más, no resulta sencillo encontrar otro tipo de textos académicos (contemporáneos) que hablen de otro tipo de feminismo. No resulta fácil acudir a cualquier foro sobre género en el que exista un discurso superdiferente al de Barbijaputa o en el que sea posible dialogar después de mostrar una opinó crítica en alguna parte con lo que se dice. Y lo he intentado, y reconfortantemente a veces lo he conseguido, pero pocas veces.

Para mí no son tan diferentes, aunque admito que los medios pervierten las visiones, insisto, EN AMBAS DIRECCIONES.

Yo nunca he dicho que lo que dices sea una locura. Lo que hago es que cuando no lo comparto te doy mis razones, nada mas lejos de considerarlo una locura. Luego, "el feminismo" no se defiende con el argumento de los medios, soy yo el que ha articulado esa razón.

Quizás ahí reside la clave de nuestra falta de entendimiento en estos temas. El feminismo es un movimiento amplio y variado, con numerosas posturas, y debates internos. Se le puede caracterizar por diversos objetivos ( y no siempre) pero en sus métodos y argumentos es muy diverso. Ahí están las argumentaciones en torno a la prostitución con posiciones abolicionistas, regulacionistas etc. Teniendo en cuenta eso encuentro muy difícil establecer un debate en torno a "el feminismo dice...", mas que nada porque se homogeneiza una posición que no es tal, porque se puede tener una posición diferente a otros y ser todos feministas. Esa es lo bueno de un movimiento activo, y que hace que ese debate de ideas contrapuestas mejore los argumentos y ponga a disposición mejores herramientas.

En cuanto a la bidireccionalidad, no acabo de verlo. Las esferas de poder, el capital que domina los medios de comunicación no son feministas por lo tanto la bidireccionalidad no existe, o al menos no es igual de intensa por mucho. Por mucho ruido que parezca que haya en torno al feminismo como veras, este topic es un magnifico ejemplo, es siempre ruido polémico twittero sobre cuestiones bastante banales por mucho que la reflexión pueda ejercerse en cualquier lado. El tiempo dedicado por candidatos a hablar del feminismo en los debates, las encuestas del CIS, etc. nos dicen que no ocupa ningún lugar predominante en la sociedad.

Yo no acabo de entender que haya informes del CGPJ con datos de 46 CONDENAS DIARIAS en relación a la violencia sobre la mujer y levante menos polvareda que la columna de turno de Barbijaputa.

por último, tengo la sensación de que hablas de tus contactos que nos contaste sobre el tema de la prestación subrogada. Si quieres contactos, paginas, libros , estudios e informes con posiciones diferentes ( a veces si, a veces no claro) yo te puedo pasar algunos.


Última edición por Pier el Sáb 13 Mayo 2017 - 17:15, editado 1 vez
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Mensaje por Pendejo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:14

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Mensaje por javi clemente Sáb 13 Mayo 2017 - 17:15

Putos suecos
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Mensaje por Muesli Snipes Sáb 13 Mayo 2017 - 17:16

Napoleon Wilson escribió:Por favor, una vez más, escuchad o leed lo que os dicen

www.pikaramagazine.com/2015/01/decalogo-de-compartamiento-para-hombres-que-participan-en-espacios-feministas/

Pero qué putísima mierda es esa? Quién coño ha vomitado eso?
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Mensaje por Coltrane Sáb 13 Mayo 2017 - 17:17

Steve Trumbo escribió:
Napoleon Wilson escribió:Por favor, una vez más, escuchad o leed lo que os dicen

www.pikaramagazine.com/2015/01/decalogo-de-compartamiento-para-hombres-que-participan-en-espacios-feministas/

yo lo que detecto ahí es un alto grado de misandria
Pues yo estoy de acuerdo con lo que dicen.
Menos hombres yendo de sabihondos con este tema
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Mensaje por jojomojo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:17

javi clemente escribió:Putos suecos

Daneses y Finlandeses mas.
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Mensaje por javi clemente Sáb 13 Mayo 2017 - 17:19

jojomojo escribió:
javi clemente escribió:Putos suecos

Daneses y Finlandeses mas.
Pese a tener un sistema educativo intachable
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Mensaje por káiser Sáb 13 Mayo 2017 - 17:24

javi clemente escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:Putos suecos

Daneses y Finlandeses mas.
Pese a tener un sistema educativo intachable

Toda la educación no se puede dar en el colegio.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:25

Napoleon Wilson escribió:
Steve Trumbo escribió:
Napoleon Wilson escribió:Por favor, una vez más, escuchad o leed lo que os dicen

www.pikaramagazine.com/2015/01/decalogo-de-compartamiento-para-hombres-que-participan-en-espacios-feministas/

yo lo que detecto ahí es un alto grado de misandria
Pues yo estoy de acuerdo con lo que dicen.
Menos hombres yendo de sabihondos con este tema

Ojo, que esa parte la entiendo.

Pero en general detecto odio ahí, joder Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 17:26

Una amiga de mi mujer es hija de un alemán y tiene madre española, y el padre era un maltratador. De hecho obligaba a la madre a hacer trios, participar en orgías y demás. Una cosa tremenda.

Comentario gratuíto de la 17.26
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