FEMINISMO.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Es que hablas del feminismo como si fuera una opción cultural. Feminismo es igualdad de hombres y mujeres. Feminismo no es hembrismo, que sería la superioridad de la mujer. El feminismo surge para equiparar hombres y mujeres, porque nunca lo han sido. Y aunque se ha avanzado, estamos aún lejos de una igualdad.

Adso escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

En realidad en el de calzar también caben los hombres. Lo que pasa es que hay muy pocas foreras y supongo que no les apetece ver tetas. Pero ha habido veces que alguna ha puesto fotos en ese hilo.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

Dani. escribió:

Adso escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

En realidad en el de calzar también caben los hombres. Lo que pasa es que hay muy pocas foreras y supongo que no les apetece ver tetas. Pero ha habido veces que alguna ha puesto fotos en ese hilo.

El caso es que me parece mal que algo así campe alegremente por el foro sin que nadie diga nada.

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto  

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

Las mujeres tienen las mismas ganas de follar con alguien que les guste que nosotros...

De todas maneras si lo que va es por la "cosificación", se da en ambos topics.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Es que hablas del feminismo como si fuera una opción cultural. Feminismo es igualdad de hombres y mujeres. Feminismo no es hembrismo, que sería la superioridad de la mujer. El feminismo surge para equiparar hombres y mujeres, porque nunca lo han sido. Y aunque se ha avanzado, estamos aún lejos de una igualdad.

Correcto. Pero nada tiene que ver lo que me dices con lo que digo yo...Se supone que se ha de intentar lograr esa igualdad y a veces se pone el dedo sobre cosas que a mí modo de ver son chorradas o comportamientos que son mera falta de educación (lo de abrir las piernas en el metro, por ejemplo). A veces que haya mucha gente que no tenga las elementales nociones de educación no implica como consecuencia que todo lo que haga sea machismo, porque esa gente es exactamente igual de gilipollas tratando con los hombres.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Y yo pregunto ¿quién lo hace de manera machista? ¿por qué atribuir al machismo un comportamiento que a lo mejor en su gran mayoría se efectúa por simple educación?

Es a dónde voy...al pecado original, como dice Godo  A mí me resulta bastante cómico todo: "no me cedas el paso si eres machista, si no lo eres cedémelo".

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Y yo pregunto ¿quién lo hace de manera machista? ¿por qué atribuir al machismo un comportamiento que a lo mejor en su gran mayoría se efectúa por simple educación?

Es a dónde voy...al pecado original, como dice Godo  A mí me resulta bastante cómico todo: "no me cedas el paso si eres machista, si no lo eres cedémelo".

No lo entiendes. Tu lo haces bien, pues ya está. Pero sabes de sobra que mucha gente solo cede a mujeres.

Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Xela Renrut escribió:Joder parece que no lo quieras entender. Si cedes el paso a todo el mundo, cuando toca, no hay nada raro ahí, no es machista. El machismo viene cuando solo cedes el paso a mujeres, y sobre todo en situaciones que puedes pasar perfectamente tu, cerrar la puerta, y que haya un tiempo de espera para que la mujer la abra sin problema.
Abrir una puerta y sujetarla unos 8 segundos para que pase la chavala (y de paso la miradita al culo), eso sí que es machista.

Los micromachismos no son chorradas. Por algo se tiene que empezar. Roma no se construyó en un día.

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto  

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro  Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Xela Renrut escribió:Joder parece que no lo quieras entender. Si cedes el paso a todo el mundo, cuando toca, no hay nada raro ahí, no es machista. El machismo viene cuando solo cedes el paso a mujeres, y sobre todo en situaciones que puedes pasar perfectamente tu, cerrar la puerta, y que haya un tiempo de espera para que la mujer la abra sin problema.
Abrir una puerta y sujetarla unos 8 segundos para que pase la chavala (y de paso la miradita al culo), eso sí que es machista.

Los micromachismos no son chorradas. Por algo se tiene que empezar. Roma no se construyó en un día.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto  

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro  Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Joder, que mi mujer me dijo eso mismo a mí el otro día cuando fuí a Madrid al kriston...

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Joder, que mi mujer me dijo eso mismo a mí el otro día cuando fuí a Madrid al kriston...

Reconozco que ahí me pierde mi conocimiento previo del sujeto, alguien que lo primero que hizo con su novia (hoy mujer) fue quitarla del despacho de abogados en que estaba y pagarle unos cursos de diseño de modas.

Neska escribió:

Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

Neska escribió:

Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto  

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro  Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Axlferrari escribió:

Pier escribió:La libertad liberal esta asociada a la libertad puramente individual, a la titularidad de los derechos, a los derechos políticos. Los liberales, termino netamente español por cierto, fueron la izquierda del pasado, las revoluciones liberales fueron las que rompieron con el absolutismo y tal, y los derechos del hombre fueron un avance indudable respecto al Antiguo regimen. Pero la historia no para ahí.

Vaya forma de apuntarse méritos y de convertir por arte de magia a la fracción izquierdista de la burguesía en el bien absoluto. Visión que tiene más que ver con la propaganda y la ideología que con la realidad histórica de lo que ha sido la izquierda : una corriente burguesa que se apropia la energía del proletariado e impide su emancipación (contrarrevolución, como los bolcheviques en Rusia o los estalinistas en España). Es la burguesía en su conjunto la que rompe con el absolutismo, no solamente el ala izquierda de la burguesía.

Poison escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto  

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro  Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Para mi hablar del fisico no es machismo.

El problema es que ese tema salio porque para la prensa deportiva era lo único importante de las jugadoras. Eso si es machista. También creo que hay topics para hablar de ese tema y no monopolizar uno de deporte. Un pequeño offtopic se puede hacer, pero todo el rato... Los ánimos estaban caldeados en cualquier caso.

Poison escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto  

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro  Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Para mi hablar del fisico no es machismo.

El problema es que ese tema salio porque para la prensa deportiva era lo único importante de las jugadoras. Eso si es machista. También creo que hay topics para hablar de ese tema y no monopolizar uno de deporte. Un pequeño offtopic se puede hacer, pero todo el rato... Los ánimos estaban caldeados en cualquier caso.

Steve Trumbo escribió:Gran texto, Neska. Comparto un montón de cosas de las que dices.

Neska escribió:

Voy a tratar de exponer mi punto de vista con sumo cuidado y desde el respeto y agradecimiento hacia un movimiento que me ha permitido a mí y a tantas mujeres tener más oportunidades, ser más igual, y más libre.

 

En este mismo foro he comentado alguna vez que no me considero feminista. Pues bien. HE CAMBIADO DE OPINIÓN. Ahora entiendo que, en realidad ME CONSIDERO ABSOLUTAMENTE FEMINISTA (en el sentido histórico del término). La razón por la que no le simpatizo a las feministas, es que critico el movimiento actual o al menos alguno de sus aspectos.

 

Hace unos meses escuchaba a una académica con mucho recorrido en cuestiones de igualdad explicar que cuando en los 90 preguntaba a sus alumnas universitarias cuántas se consideraban feministas, todas o una gran mayoría levantaban la mano; pero que si esa misma pregunta se la hacía a sus alumnas jóvenes de ahora, muy pocas se identificaban como tal.

 

El feminismo se ha convertido en una palabra que disgusta a muchas mujeres, y bajo mi punto de vista, creo que se debería reflexionar urgentemente sobre ello. 

 

Un movimiento que tiene unos 200 años, y ha tenido varias fases. Una revolución pacífica, bonita, y tristemente larga (frase que no sé a quién leí, pero me gustó). Creo que debería poderse criticar la fase presente sin criticar necesariamente el feminismo, pero lo que me encuentro constantemente es que si no estás de acuerdo en algo “eres parte” del patriarcado opresor. Lo curioso es que no niego que tengan razón, asumo la posibilidad de que mis críticas estén influencias por el heteropatriarcado opresor, me lo cuestiono, pero del otro lado, nunca encuentro que se cuestionen nada. Y esto me parece dramático.

 

Entiendo el chiste de Dani Rovira, porque yo también me he sentido así. No por mirar a una chica en lencería en un cartel pubicitario, pero sí por dar mi opinión. Como ahora mismo, temo que mi opinión, que no pretende ser más que una crítica constructiva hacia un movimiento que siento como propio, sea utilizado para colocarme del lado del heteropatriarcado opresor. No veo machismo en el chiste de Dani Rovira, veo una crítica a la fase actual del feminismo imperante. Una crítica que comparto. 

 

Nunca antes las mujeres hemos tenido más oportunidades, más libertad y más igualdad que las mujeres occidentales contemporáneas. Resulta paradógico que sea justo en este momento cuando el movimiento occidental se vuelve más agresivo: no hay sentido del humor, todo son sermones, se pasa más tiempo señalando que educando, refuerza la dicotomía de hombres agresores/mujeres víctimas bajo el amparo de la construcción social de género y desprende una actitud absolutamente dictatorial, de todo o nada, de estás conmigo o contra mí.  Y aunque esto suene como una crítica feroz, no es más que la forma en la que muchas mujeres lo percibimos. Solo pretendo proponer otro tipo de debate, uno en el que se analicen con más cuidado ciertas cosas, poniéndolas en contexto y mirando sus pliegues y sus tensiones.

 

El feminismo imperante me hace sentir débil, víctima en un momento de mi vida en la que, mirando a mi madre y su generáción, o mirando a mi marido y los hombres que tengo alrededor, soy capaz de reconocer los logros adquiridos por el feminismo, y me siento afortunada y más empoderada que nunca. ¿Que quedan cosas por hacer? Sin ninguna duda. Muchísmas.

 
 

Por otro lado hay cosas que agradezco a la fase actual; el feminismo está en boca de todos. Esto me parece bueno, indica que está vivo y le permitirá evolucionar. 

 

Respecto a la tendencia a tirar para todo del corte de género para abordar los fenómenos sociales (incluidos los micromachismos), me parece una actitud tramposa, que además no puedes crticiar porque… la respuesta a la crítica es que estás bajo una influencia heteropatriarcal que te condiciona. Ahí encuentro la trampa, no hay crítica posible. Por supuesto que hombres y mujeres somos permeables al machismo y estamos influídos por la presión de una cultura históricamente machista, pero incluso en el contexto de esa presión, hemos adquierido muchos logros. No deberíamos olvidar esto, por favor. En lugar de criminalizar, usemos el reforzamiento positivo. Lo estamos haciendo bien, pero podemos hacerlo mejor. 

 

Soy de las que opina, además, que la presión de género no está en el origen de todos los males. Provengo de una ciencia social, en la que teóricamente me posiciono en el poder de lo adquirido frente a lo heredado, es decir, el ambiente es el modulador más potente, pero aún así, no doy al género el mayor peso específico, si no que más allá de la cultura patriarcal de género hay más presiones determinando nuestros roles, como la cultura de clases, la raza, la política, la orientación sexual, el ambiente más inmediato (discurso cercano de la familia y entorno), e incluso la biología. Ya no tengo miedo a decirlo: la idea de que niños y niñas nacen como una página en blanco y que las diferencias son puramente fruto de las presiones de su entorno me parece ingenua. Creo que hay múltiples variables (más allá del heteropatriarcado) que influyen en la construcción roles, y que cada uno tiene un peso específico distinto e imposible de determinar. Con lo que la reducción a la cultura del heteropatriarcado me resulta simplista, aunque por descontado, jamás se me ocurriría negar su influencia.

 

No veo en la belleza una conspiración de los hombres heterosexuales para evitar que las mujeres avancemos. Ni creo que exista un único modelo de mujer, sino muchos, que vienen determinados por cuestiones sociales, nacionales, étnicas, de clase, de orientación sexual o de religión.

 

Seguiría comentando más cosas, pero sería el no acabar.

 
 

Tengo ya cierta edad, y confío en mi propio tamiz lo suficiente como para poder colocarme en la posición del que “duda porque piensa” y nunca tiene cerrados y resueltos todos los temas, por lo que también dudo de todo lo que acabo de escribir. No pasa nada, me permitirá crecer.

 

Agradezco al feminismo actual que esté estimulando mis reflexiones, aprendo de ello, de él, pero espero y deseo que esas mujeres jóvenes contemporáneas, que como yo se disgustan con el término feminista, reformen el feminismo. Que corrijan sus errores. Que apoyen un feminismo cuyo objetivo sea dar a todas las mujeres -incluso a las muy moderadas y conservadoras- una voz distinta, más que una que pida para todas las mujeres lo mismo. Sobre todo, que hagan causa común con las mujeres que, alrededor del mundo, están luchando por libertades básicas. 

 
   

Y ya no sé qué más decir.

davegahanynograham escribió:Gracias por el tochaco, Neska. 

Pero hay cosas que no entiendo. ¿A qué te refieres con el feminismo actual? Tampoco entiendo lo de que el feminismo debería buscar una voz distinta para cada una, no para todas lo mismo. ¿Podrías extenderte sobre eso?

Blas escribió:

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Pier escribió:

Blas escribió:

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Las Naciones Unidas definen la violencia contra la mujer como "todo acto de violencia de género que resulte, o pueda tener como resultado un daño físico, sexual o psicológico para la mujer, inclusive las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la privada".


En el Estudio multipaís de la OMS sobre salud de la mujer y la violencia doméstica, realizado en 2005 en 10 países, en su mayoría de renta media y baja, se observó que en las mujeres de 15 a 49 años:

entre el 15% de ellas en el Japón y el 71% en Etiopía referían haber sufrido a lo largo de su vida violencia física o sexual perpetrada por su pareja;

entre un 0,3% y un 11,5% referían haber sufrido violencia sexual perpetrada por alguien que no era su pareja después de cumplidos 15 años;

la primera experiencia sexual había sido forzada en muchos casos (17% de las mujeres en la Tanzanía rural, 24% en el Perú rural y 30% en zonas rurales de Bangladesh indicaron que su primera experiencia sexual había sido forzada).

En un análisis realizado en 2013 por la OMS, la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres y el Consejo de Investigaciones Médicas, y basado en los datos de más de 80 países, se comprobó que casi una tercera parte (30%) de las mujeres que han mantenido una relación de pareja han sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs239/es/

Neska escribió:

Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

scabbed wings escribió: Paradòjicamente, el feminismo puede liberar a los hombres 😊

Triku escribió:Vengo a hacer un breve comentario sobre algo que Neska ha sacado a debate. Si no le he entendido mal, decía que las mujeres no son un grupo homogéneo y que por lo tanto un discurso único no es lo más apropiado.

En mi opinión, la solución no es construir uno o varios discursos más amplios para poder englobar a todas las mujeres, sino plantearse hasta donde quieres abarcar y a quienes vas incluir en tu "bando".