Re: FEMINISMO.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 9:47

Poison escribió:
Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida Laughing

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 9:48

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Es que hablas del feminismo como si fuera una opción cultural. Feminismo es igualdad de hombres y mujeres. Feminismo no es hembrismo, que sería la superioridad de la mujer. El feminismo surge para equiparar hombres y mujeres, porque nunca lo han sido. Y aunque se ha avanzado, estamos aún lejos de una igualdad.

por Dani Sáb 13 Mayo 2017 - 9:48

Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 9:50

Dani. escribió:
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Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres
Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

En realidad en el de calzar también caben los hombres. Lo que pasa es que hay muy pocas foreras y supongo que no les apetece ver tetas. Pero ha habido veces que alguna ha puesto fotos en ese hilo.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 9:50

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Es que hablas del feminismo como si fuera una opción cultural. Feminismo es igualdad de hombres y mujeres. Feminismo no es hembrismo, que sería la superioridad de la mujer. El feminismo surge para equiparar hombres y mujeres, porque nunca lo han sido. Y aunque se ha avanzado, estamos aún lejos de una igualdad.

Correcto. Pero nada tiene que ver lo que me dices con lo que digo yo...Se supone que se ha de intentar lograr esa igualdad y a veces se pone el dedo sobre cosas que a mí modo de ver son chorradas o comportamientos que son mera falta de educación (lo de abrir las piernas en el metro, por ejemplo). A veces que haya mucha gente que no tenga las elementales nociones de educación no implica como consecuencia que todo lo que haga sea machismo, porque esa gente es exactamente igual de gilipollas tratando con los hombres.

por Dani Sáb 13 Mayo 2017 - 9:51

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https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres
Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

En realidad en el de calzar también caben los hombres. Lo que pasa es que hay muy pocas foreras y supongo que no les apetece ver tetas. Pero ha habido veces que alguna ha puesto fotos en ese hilo.

El caso es que me parece mal que algo así campe alegremente por el foro sin que nadie diga nada.

por Poisonblade Sáb 13 Mayo 2017 - 9:51

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 9:51

Dani. escribió:
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https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres
Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

Las mujeres tienen las mismas ganas de follar con alguien que les guste que nosotros...

De todas maneras si lo que va es por la "cosificación", se da en ambos topics.

por Poisonblade Sáb 13 Mayo 2017 - 9:52

Dani. escribió:
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Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres
Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

En realidad en el de calzar también caben los hombres. Lo que pasa es que hay muy pocas foreras y supongo que no les apetece ver tetas. Pero ha habido veces que alguna ha puesto fotos en ese hilo.
El caso es que me parece mal que algo así campe alegremente por el foro sin que nadie diga nada.

No seas flamer. Laughing

Que bastante se dijo en su dia creo recordar.

por Dani Sáb 13 Mayo 2017 - 9:53

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Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres
Hombre, no compares los títulos. El de las chicas es "A quién te follarías ahora mismo".

Las mujeres tienen las mismas ganas de follar con alguien que les guste que nosotros...

De todas maneras si lo que va es por la "cosificación", se da en ambos topics.

Ya, yo solo critico que el foro tenga ese tipo de topics y después se ponga el grito en el cielo por otras cosas.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 9:53

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Es que hablas del feminismo como si fuera una opción cultural. Feminismo es igualdad de hombres y mujeres. Feminismo no es hembrismo, que sería la superioridad de la mujer. El feminismo surge para equiparar hombres y mujeres, porque nunca lo han sido. Y aunque se ha avanzado, estamos aún lejos de una igualdad.

Correcto. Pero nada tiene que ver lo que me dices con lo que digo yo...Se supone que se ha de intentar lograr esa igualdad y a veces se pone el dedo sobre cosas que a mí modo de ver son chorradas o comportamientos que son mera falta de educación (lo de abrir las piernas en el metro, por ejemplo). A veces que haya mucha gente que no tenga las elementales nociones de educación no implica como consecuencia que todo lo que haga sea machismo, porque esa gente es exactamente igual de gilipollas tratando con los hombres.

De acuerdo, yo no creo que todo sea machismo.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 9:54

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Y yo pregunto ¿quién lo hace de manera machista? ¿por qué atribuir al machismo un comportamiento que a lo mejor en su gran mayoría se efectúa por simple educación?

Es a dónde voy...al pecado original, como dice Godo Laughing

A mí me resulta bastante cómico todo: "no me cedas el paso si eres machista, si no lo eres cedémelo".

por Dani Sáb 13 Mayo 2017 - 9:55

Es un tópic machista de manual.

por Poisonblade Sáb 13 Mayo 2017 - 9:56

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Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Y yo pregunto ¿quién lo hace de manera machista? ¿por qué atribuir al machismo un comportamiento que a lo mejor en su gran mayoría se efectúa por simple educación?

Es a dónde voy...al pecado original, como dice Godo A mí me resulta bastante cómico todo: "no me cedas el paso si eres machista, si no lo eres cedémelo".

No lo entiendes. Tu lo haces bien, pues ya está. Pero sabes de sobra que mucha gente solo cede a mujeres.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 9:59

Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 9:59

Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

por Dani Sáb 13 Mayo 2017 - 10:00

Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:00

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Steve Trumbo escribió:
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En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Solución= no cederle el paso a ninguna mujer y sí a los hombres.
Consecuencia= machismo también.

Solución B= no cederle el paso a nadie.
Consecuencia= falta de educación.

Estas polladas solo conducen a un callejón sin salida

La solución es que pienses por qué lo haces. Si lo haces como tu ningún problema. ¿Alguien en la calle se ha quejado de que le cedas el paso? Las quejas vienen de verlo de un modo global, para hacer reaccionar a la parte que lo hace de manera machista.

Y yo pregunto ¿quién lo hace de manera machista? ¿por qué atribuir al machismo un comportamiento que a lo mejor en su gran mayoría se efectúa por simple educación?

Es a dónde voy...al pecado original, como dice Godo A mí me resulta bastante cómico todo: "no me cedas el paso si eres machista, si no lo eres cedémelo".

No lo entiendes. Tu lo haces bien, pues ya está. Pero sabes de sobra que mucha gente solo cede a mujeres.

Mucha, poca...de verdad que no lo sé. Yo no estoy en la mente de nadie para saber si lo hace por machismo o no.

¿No sería más fácil obviar este tipo de comportamientos que no implican ningún tipo de falta de respeto y centrarse en los intimidatorios o degradantes? Es que precisamente el efecto "todo es ETA" hace que el feminismo pierda fuerza y sea fácil de ridiculizar, en mi opinión.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:01

Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Joder, que mi mujer me dijo eso mismo a mí el otro día cuando fuí a Madrid al kriston...

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:05

Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto Laughing

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Laughing

Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

por Xela Renrut Sáb 13 Mayo 2017 - 10:06

Joder parece que no lo quieras entender. Si cedes el paso a todo el mundo, cuando toca, no hay nada raro ahí, no es machista. El machismo viene cuando solo cedes el paso a mujeres, y sobre todo en situaciones que puedes pasar perfectamente tu, cerrar la puerta, y que haya un tiempo de espera para que la mujer la abra sin problema.
Abrir una puerta y sujetarla unos 8 segundos para que pase la chavala (y de paso la miradita al culo), eso sí que es machista.

Los micromachismos no son chorradas. Por algo se tiene que empezar. Roma no se construyó en un día.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:08

Xela Renrut escribió:Joder parece que no lo quieras entender. Si cedes el paso a todo el mundo, cuando toca, no hay nada raro ahí, no es machista. El machismo viene cuando solo cedes el paso a mujeres, y sobre todo en situaciones que puedes pasar perfectamente tu, cerrar la puerta, y que haya un tiempo de espera para que la mujer la abra sin problema.
Abrir una puerta y sujetarla unos 8 segundos para que pase la chavala (y de paso la miradita al culo), eso sí que es machista.

Los micromachismos no son chorradas. Por algo se tiene que empezar. Roma no se construyó en un día.

Que me parece muy bien, pero que nadie puede saber si se cede el paso por machismo o no. Inventarse porcentajes y decir que la mayoría lo hace por machismo es un brindis al sol similar a que si yo digo que el 90% lo hace por educación. No se puede saber.

Por eso digo que en vez de fijarse tanto en situaciones de ese tipo mejor centrarse en las que están claras.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 10:10

Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 10:11

Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

por Muesli Snipes Sáb 13 Mayo 2017 - 10:12

Xela Renrut escribió:Joder parece que no lo quieras entender. Si cedes el paso a todo el mundo, cuando toca, no hay nada raro ahí, no es machista. El machismo viene cuando solo cedes el paso a mujeres, y sobre todo en situaciones que puedes pasar perfectamente tu, cerrar la puerta, y que haya un tiempo de espera para que la mujer la abra sin problema.
Abrir una puerta y sujetarla unos 8 segundos para que pase la chavala (y de paso la miradita al culo), eso sí que es machista.

Los micromachismos no son chorradas. Por algo se tiene que empezar. Roma no se construyó en un día.

Es que, al final, con estas cosas, si estiramos el chicle ad nauseam, pasaría que yo te diría...

"Y cómo sabe la chica a la que yo le he cedido el paso si lo hago de manera habitual o no?"
Quicir, qué lleva a esa mujer a tildarme de "machista" (doy por hecho de que me lo ha dicho, porque si no no estaríamos debatiendo), si no sabe si soy de los pocos educados que quedan en este planeta?

Todo cogido con pinzas.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:12

Adso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

No hablábais ayer de contexto? Pues eso.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 10:12

Steve Trumbo escribió:
Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Joder, que mi mujer me dijo eso mismo a mí el otro día cuando fuí a Madrid al kriston...

Reconozco que ahí me pierde mi conocimiento previo del sujeto, alguien que lo primero que hizo con su novia (hoy mujer) fue quitarla del despacho de abogados en que estaba y pagarle unos cursos de diseño de modas.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:13

Adso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Adso escribió:Pero es que eso son anécdotas, creo yo.

Machista es esta situación en el programa de Bertín con Fran Rivera. Se van las respectivas mujeres a dar un paseo por Ronda, y Rivera, en plan coña dice "Cuidadito a ver lo que hacéis".

Una frase sin importancia, en broma. Un chascarrillo.

Joder, que mi mujer me dijo eso mismo a mí el otro día cuando fuí a Madrid al kriston...

Reconozco que ahí me pierde mi conocimiento previo del sujeto, alguien que lo primero que hizo con su novia (hoy mujer) fue quitarla del despacho de abogados en que estaba y pagarle unos cursos de diseño de modas.

hombre que esos personajes son machistas rancios de toda la vida nadie lo pone en duda Laughing

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:14

Neska escribió:
Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 10:15

Neska escribió:
Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

FEMINISMO. - Página 11 67388_premios_oscar_2011_0_full

por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 10:15

Voy a tratar de exponer mi punto de vista con sumo cuidado y desde el respeto y agradecimiento hacia un movimiento que me ha permitido a mí y a tantas mujeres tener más oportunidades, ser más igual, y más libre.

En este mismo foro he comentado alguna vez que no me considero feminista. Pues bien. HE CAMBIADO DE OPINIÓN. Ahora entiendo que, en realidad ME CONSIDERO ABSOLUTAMENTE FEMINISTA (en el sentido histórico del término). La razón por la que no le simpatizo a las feministas, es que critico el movimiento actual o al menos alguno de sus aspectos.

Hace unos meses escuchaba a una académica con mucho recorrido en cuestiones de igualdad explicar que cuando en los 90 preguntaba a sus alumnas universitarias cuántas se consideraban feministas, todas o una gran mayoría levantaban la mano; pero que si esa misma pregunta se la hacía a sus alumnas jóvenes de ahora, muy pocas se identificaban como tal.

El feminismo se ha convertido en una palabra que disgusta a muchas mujeres, y bajo mi punto de vista, creo que se debería reflexionar urgentemente sobre ello.

Un movimiento que tiene unos 200 años, y ha tenido varias fases. Una revolución pacífica, bonita, y tristemente larga (frase que no sé a quién leí, pero me gustó). Creo que debería poderse criticar la fase presente sin criticar necesariamente el feminismo, pero lo que me encuentro constantemente es que si no estás de acuerdo en algo “eres parte” del patriarcado opresor. Lo curioso es que no niego que tengan razón, asumo la posibilidad de que mis críticas estén influencias por el heteropatriarcado opresor, me lo cuestiono, pero del otro lado, nunca encuentro que se cuestionen nada. Y esto me parece dramático.

Entiendo el chiste de Dani Rovira, porque yo también me he sentido así. No por mirar a una chica en lencería en un cartel pubicitario, pero sí por dar mi opinión. Como ahora mismo, temo que mi opinión, que no pretende ser más que una crítica constructiva hacia un movimiento que siento como propio, sea utilizado para colocarme del lado del heteropatriarcado opresor. No veo machismo en el chiste de Dani Rovira, veo una crítica a la fase actual del feminismo imperante. Una crítica que comparto.

Nunca antes las mujeres hemos tenido más oportunidades, más libertad y más igualdad que las mujeres occidentales contemporáneas. Resulta paradógico que sea justo en este momento cuando el movimiento occidental se vuelve más agresivo: no hay sentido del humor, todo son sermones, se pasa más tiempo señalando que educando, refuerza la dicotomía de hombres agresores/mujeres víctimas bajo el amparo de la construcción social de género y desprende una actitud absolutamente dictatorial, de todo o nada, de estás conmigo o contra mí. Y aunque esto suene como una crítica feroz, no es más que la forma en la que muchas mujeres lo percibimos. Solo pretendo proponer otro tipo de debate, uno en el que se analicen con más cuidado ciertas cosas, poniéndolas en contexto y mirando sus pliegues y sus tensiones.

El feminismo imperante me hace sentir débil, víctima en un momento de mi vida en la que, mirando a mi madre y su generáción, o mirando a mi marido y los hombres que tengo alrededor, soy capaz de reconocer los logros adquiridos por el feminismo, y me siento afortunada y más empoderada que nunca. ¿Que quedan cosas por hacer? Sin ninguna duda. Muchísmas.

Por otro lado hay cosas que agradezco a la fase actual; el feminismo está en boca de todos. Esto me parece bueno, indica que está vivo y le permitirá evolucionar.

Respecto a la tendencia a tirar para todo del corte de género para abordar los fenómenos sociales (incluidos los micromachismos), me parece una actitud tramposa, que además no puedes crticiar porque… la respuesta a la crítica es que estás bajo una influencia heteropatriarcal que te condiciona. Ahí encuentro la trampa, no hay crítica posible. Por supuesto que hombres y mujeres somos permeables al machismo y estamos influídos por la presión de una cultura históricamente machista, pero incluso en el contexto de esa presión, hemos adquierido muchos logros. No deberíamos olvidar esto, por favor. En lugar de criminalizar, usemos el reforzamiento positivo. Lo estamos haciendo bien, pero podemos hacerlo mejor.

Soy de las que opina, además, que la presión de género no está en el origen de todos los males. Provengo de una ciencia social, en la que teóricamente me posiciono en el poder de lo adquirido frente a lo heredado, es decir, el ambiente es el modulador más potente, pero aún así, no doy al género el mayor peso específico, si no que más allá de la cultura patriarcal de género hay más presiones determinando nuestros roles, como la cultura de clases, la raza, la política, la orientación sexual, el ambiente más inmediato (discurso cercano de la familia y entorno), e incluso la biología. Ya no tengo miedo a decirlo: la idea de que niños y niñas nacen como una página en blanco y que las diferencias son puramente fruto de las presiones de su entorno me parece ingenua. Creo que hay múltiples variables (más allá del heteropatriarcado) que influyen en la construcción roles, y que cada uno tiene un peso específico distinto e imposible de determinar. Con lo que la reducción a la cultura del heteropatriarcado me resulta simplista, aunque por descontado, jamás se me ocurriría negar su influencia.

No veo en la belleza una conspiración de los hombres heterosexuales para evitar que las mujeres avancemos. Ni creo que exista un único modelo de mujer, sino muchos, que vienen determinados por cuestiones sociales, nacionales, étnicas, de clase, de orientación sexual o de religión.

Seguiría comentando más cosas, pero sería el no acabar.

Tengo ya cierta edad, y confío en mi propio tamiz lo suficiente como para poder colocarme en la posición del que “duda porque piensa” y nunca tiene cerrados y resueltos todos los temas, por lo que también dudo de todo lo que acabo de escribir. No pasa nada, me permitirá crecer.

Agradezco al feminismo actual que esté estimulando mis reflexiones, aprendo de ello, de él, pero espero y deseo que esas mujeres jóvenes contemporáneas, que como yo se disgustan con el término feminista, reformen el feminismo. Que corrijan sus errores. Que apoyen un feminismo cuyo objetivo sea dar a todas las mujeres -incluso a las muy moderadas y conservadoras- una voz distinta, más que una que pida para todas las mujeres lo mismo. Sobre todo, que hagan causa común con las mujeres que, alrededor del mundo, están luchando por libertades básicas.

Y ya no sé qué más decir.

por Poisonblade Sáb 13 Mayo 2017 - 10:17

Adso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Para mi hablar del fisico no es machismo.

El problema es que ese tema salio porque para la prensa deportiva era lo único importante de las jugadoras. Eso si es machista. También creo que hay topics para hablar de ese tema y no monopolizar uno de deporte. Un pequeño offtopic se puede hacer, pero todo el rato... Los ánimos estaban caldeados en cualquier caso.

por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 10:17

Axlferrari escribió:
Pier escribió:La libertad liberal esta asociada a la libertad puramente individual, a la titularidad de los derechos, a los derechos políticos. Los liberales, termino netamente español por cierto, fueron la izquierda del pasado, las revoluciones liberales fueron las que rompieron con el absolutismo y tal, y los derechos del hombre fueron un avance indudable respecto al Antiguo regimen. Pero la historia no para ahí.
Vaya forma de apuntarse méritos y de convertir por arte de magia a la fracción izquierdista de la burguesía en el bien absoluto. Visión que tiene más que ver con la propaganda y la ideología que con la realidad histórica de lo que ha sido la izquierda : una corriente burguesa que se apropia la energía del proletariado e impide su emancipación (contrarrevolución, como los bolcheviques en Rusia o los estalinistas en España). Es la burguesía en su conjunto la que rompe con el absolutismo, no solamente el ala izquierda de la burguesía.

No me extraña que ante tu capacidad de interpretar textos junto con el dudoso conocimiento que muestras de la historia tengas el cacao que gastas.

En tus obsesiones habituales sigues viendo fantasmas donde no los hay. Claro que es la burguesía de la época la que a través de la ideología liberal, por eso se llaman revoluciones liberales, quienes rompen con el antiguo régimen. Los liberales son burguesía coñe. Y son la izquierda porque cuando se produce la revolución francesa quienes se sientan a la izquierda en la asamblea son ellos, los que rompen con el régimen absolutista. Estoy dejando claro que "la izquierda" es un concepto vacío y cambiante si no se explica a que nos referimos.

Y claro que como en toda revolución cuando la cosa se pone desmadrada son ellos los que se convierten en contrarrevolución, porque lo que interesaba, es decir romper con los privilegios de la nobleza, monarquía, e iglesia, y conseguir una unidad politico-administrativa en Francia que favoreciera sus intereses de clase es una cosa, seguir profundizando y que las clases populares tuvieran su premio y su liberación otra.

Que en esta época me vengas a hablar de proletariado también me indica lo perdido que andas, puesto que el proletariado, entendido como clase antagónica a la burguesía y el capital emerge con la revolución industrial, cosa que en la época de las revoluciones liberales y sobre todo fuera de inglaterra, como comprenderás está poco desarrollada y en Francia rige lo que llamamos Antiguo Regimen.

Pero bueno, eso, que no me extraña que ante un simple relato de los hechos de la forma mas aséptica que he podido (tengo muchas limitaciones) tu interpretes que estoy defiendo a la burguesía y sandeces similares.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:21

Gran texto, Neska. Comparto un montón de cosas de las que dices.

por Steve Trumbo Sáb 13 Mayo 2017 - 10:23

Poison escribió:
Adso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Para mi hablar del fisico no es machismo.

El problema es que ese tema salio porque para la prensa deportiva era lo único importante de las jugadoras. Eso si es machista. También creo que hay topics para hablar de ese tema y no monopolizar uno de deporte. Un pequeño offtopic se puede hacer, pero todo el rato... Los ánimos estaban caldeados en cualquier caso.

El caso es que los que comentamos eso en ese topic estábamos en él habitualmente comentando cosas de los JJOO y que muchos (la mayoría) de los que se disgustaron no entraban nunca allí y unos cuantos ni hablaban de deporte nunca, pero bueno Laughing

Gente que cuando comentábamos el basket femenino, por ejemplo, no hacían acto de presencia. Esa actitud de intentar controlar lo que hablan los demás aún siendo de un tema que no me interesa también tiene tela, eh.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 10:24

Poison escribió:
Adso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:
Steve Trumbo escribió:
Dani. escribió:Es un tópic machista de manual.

yo no veo el machismo ahí, la verdad.

Pienso que la sexualidad es lo más natural del mundo, y que el machismo se da cuando hay una falta de respeto hacia la persona, ya sea verbal, ya sea físico.

Hablar de lo buena que está X (una fotografía), y de que le echabas 3 polvos, o de las tetas que tiene...pues yo no veo el machismo ahí. Lo veo tan natural como la vida, porque son las conversaciones que tenemos todos y tienen todas.

El machismo yo lo vería si luego ves en persona a esa chica de la foto y le tocas el culo , o le baboseas y aunque esté incómoda sigues dando porculo, etc... Yo te puedo hablar aquí 1000 veces de las tetas de Gianna Michaels, que si la veo en persona soy incapaz de decirle nada.

¿En un tópic que se titula "A quién te follarías ahora mismo"? Joder trumbo...

Hay un topic por ahí que abrí yo con título parecido , por cierto

He intentado explicarte por qué lo veo así...otra cosa no te puedo decir. Es lo mismo que cuando se lió aquí la traca cuando en los JJOO hablábamos de las tetas de la jugadora de voley playa, yo no me pienso bajar de ese burro Creo que se puede tener la suficiente madurez y educación como para discernir o diferenciar en el fuero interno lo que es hablar de alguien que vemos en una pantalla, o hacer bromas sobre ello, que luego actuar en la vida real de manera irrespetuosa o intimidatoria con las mujeres.

De hecho es que las mujeres precisamente saben diferenciarlo y lo suelen hacer perfectamente: en sus conversaciones privadas sueltan las mismas burradas que nosotros pero luego en la vida real se cuidan muy mucho de comportarse como garrulas, al menos en la mayoría de las ocasiones.

Si hubiera sido Sergio Sauca en el telediario habría sido distinto.

Para mi hablar del fisico no es machismo.

El problema es que ese tema salio porque para la prensa deportiva era lo único importante de las jugadoras. Eso si es machista. También creo que hay topics para hablar de ese tema y no monopolizar uno de deporte. Un pequeño offtopic se puede hacer, pero todo el rato... Los ánimos estaban caldeados en cualquier caso.

Es que la belleza o atractivo sexual no es un tema del periodismo deportivo. ¿Te imaginas a una periodista diciendo que Ronaldo aparte de marcar goles tiene un gran culo? No se, para mí es de lo más evidente. Es como aquella lista de "las políticas más guapas" en un periódico. Si algo es impensable con hombres, también debería serlo con mujeres.

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 10:26

Steve Trumbo escribió:Gran texto, Neska. Comparto un montón de cosas de las que dices.

Que haya en este foro un debate sobre feminismo es acojonante, estemos o no de acuerdo unos con otros. Hablarlo es una buena señal.

por davegahanynograham Sáb 13 Mayo 2017 - 10:28

Gracias por el tochaco, Neska.

Pero hay cosas que no entiendo. ¿A qué te refieres con el feminismo actual? Tampoco entiendo lo de que el feminismo debería buscar una voz distinta para cada una, no para todas lo mismo. ¿Podrías extenderte sobre eso?

por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 10:29

Neska escribió:
Voy a tratar de exponer mi punto de vista con sumo cuidado y desde el respeto y agradecimiento hacia un movimiento que me ha permitido a mí y a tantas mujeres tener más oportunidades, ser más igual, y más libre.

En este mismo foro he comentado alguna vez que no me considero feminista. Pues bien. HE CAMBIADO DE OPINIÓN. Ahora entiendo que, en realidad ME CONSIDERO ABSOLUTAMENTE FEMINISTA (en el sentido histórico del término). La razón por la que no le simpatizo a las feministas, es que critico el movimiento actual o al menos alguno de sus aspectos.

Hace unos meses escuchaba a una académica con mucho recorrido en cuestiones de igualdad explicar que cuando en los 90 preguntaba a sus alumnas universitarias cuántas se consideraban feministas, todas o una gran mayoría levantaban la mano; pero que si esa misma pregunta se la hacía a sus alumnas jóvenes de ahora, muy pocas se identificaban como tal.

El feminismo se ha convertido en una palabra que disgusta a muchas mujeres, y bajo mi punto de vista, creo que se debería reflexionar urgentemente sobre ello.

Un movimiento que tiene unos 200 años, y ha tenido varias fases. Una revolución pacífica, bonita, y tristemente larga (frase que no sé a quién leí, pero me gustó). Creo que debería poderse criticar la fase presente sin criticar necesariamente el feminismo, pero lo que me encuentro constantemente es que si no estás de acuerdo en algo “eres parte” del patriarcado opresor. Lo curioso es que no niego que tengan razón, asumo la posibilidad de que mis críticas estén influencias por el heteropatriarcado opresor, me lo cuestiono, pero del otro lado, nunca encuentro que se cuestionen nada. Y esto me parece dramático.

Entiendo el chiste de Dani Rovira, porque yo también me he sentido así. No por mirar a una chica en lencería en un cartel pubicitario, pero sí por dar mi opinión. Como ahora mismo, temo que mi opinión, que no pretende ser más que una crítica constructiva hacia un movimiento que siento como propio, sea utilizado para colocarme del lado del heteropatriarcado opresor. No veo machismo en el chiste de Dani Rovira, veo una crítica a la fase actual del feminismo imperante. Una crítica que comparto.

Nunca antes las mujeres hemos tenido más oportunidades, más libertad y más igualdad que las mujeres occidentales contemporáneas. Resulta paradógico que sea justo en este momento cuando el movimiento occidental se vuelve más agresivo: no hay sentido del humor, todo son sermones, se pasa más tiempo señalando que educando, refuerza la dicotomía de hombres agresores/mujeres víctimas bajo el amparo de la construcción social de género y desprende una actitud absolutamente dictatorial, de todo o nada, de estás conmigo o contra mí. Y aunque esto suene como una crítica feroz, no es más que la forma en la que muchas mujeres lo percibimos. Solo pretendo proponer otro tipo de debate, uno en el que se analicen con más cuidado ciertas cosas, poniéndolas en contexto y mirando sus pliegues y sus tensiones.

El feminismo imperante me hace sentir débil, víctima en un momento de mi vida en la que, mirando a mi madre y su generáción, o mirando a mi marido y los hombres que tengo alrededor, soy capaz de reconocer los logros adquiridos por el feminismo, y me siento afortunada y más empoderada que nunca. ¿Que quedan cosas por hacer? Sin ninguna duda. Muchísmas.

Por otro lado hay cosas que agradezco a la fase actual; el feminismo está en boca de todos. Esto me parece bueno, indica que está vivo y le permitirá evolucionar.

Respecto a la tendencia a tirar para todo del corte de género para abordar los fenómenos sociales (incluidos los micromachismos), me parece una actitud tramposa, que además no puedes crticiar porque… la respuesta a la crítica es que estás bajo una influencia heteropatriarcal que te condiciona. Ahí encuentro la trampa, no hay crítica posible. Por supuesto que hombres y mujeres somos permeables al machismo y estamos influídos por la presión de una cultura históricamente machista, pero incluso en el contexto de esa presión, hemos adquierido muchos logros. No deberíamos olvidar esto, por favor. En lugar de criminalizar, usemos el reforzamiento positivo. Lo estamos haciendo bien, pero podemos hacerlo mejor.

Soy de las que opina, además, que la presión de género no está en el origen de todos los males. Provengo de una ciencia social, en la que teóricamente me posiciono en el poder de lo adquirido frente a lo heredado, es decir, el ambiente es el modulador más potente, pero aún así, no doy al género el mayor peso específico, si no que más allá de la cultura patriarcal de género hay más presiones determinando nuestros roles, como la cultura de clases, la raza, la política, la orientación sexual, el ambiente más inmediato (discurso cercano de la familia y entorno), e incluso la biología. Ya no tengo miedo a decirlo: la idea de que niños y niñas nacen como una página en blanco y que las diferencias son puramente fruto de las presiones de su entorno me parece ingenua. Creo que hay múltiples variables (más allá del heteropatriarcado) que influyen en la construcción roles, y que cada uno tiene un peso específico distinto e imposible de determinar. Con lo que la reducción a la cultura del heteropatriarcado me resulta simplista, aunque por descontado, jamás se me ocurriría negar su influencia.

No veo en la belleza una conspiración de los hombres heterosexuales para evitar que las mujeres avancemos. Ni creo que exista un único modelo de mujer, sino muchos, que vienen determinados por cuestiones sociales, nacionales, étnicas, de clase, de orientación sexual o de religión.

Seguiría comentando más cosas, pero sería el no acabar.

Tengo ya cierta edad, y confío en mi propio tamiz lo suficiente como para poder colocarme en la posición del que “duda porque piensa” y nunca tiene cerrados y resueltos todos los temas, por lo que también dudo de todo lo que acabo de escribir. No pasa nada, me permitirá crecer.

Agradezco al feminismo actual que esté estimulando mis reflexiones, aprendo de ello, de él, pero espero y deseo que esas mujeres jóvenes contemporáneas, que como yo se disgustan con el término feminista, reformen el feminismo. Que corrijan sus errores. Que apoyen un feminismo cuyo objetivo sea dar a todas las mujeres -incluso a las muy moderadas y conservadoras- una voz distinta, más que una que pida para todas las mujeres lo mismo. Sobre todo, que hagan causa común con las mujeres que, alrededor del mundo, están luchando por libertades básicas.

Y ya no sé qué más decir.

Creo que conoces mi postura respecto a tu postura, asi que no voy a repetir lo que ya sabes. Surprised

Solo apuntar que lo que te señalo en negrita no es cierto. La historia del feminismo ha sido violenta en muchas ocasiones, y lo de ahora dista muy mucho de ser la etapa mas agresiva, la mas radical en sus planteamientos de lucha. Y pongo el ejemplo de las sufragistas. Ojo que son feministas burguesas que buscaban ser iguales al voto del hombre de la época, es decir buscaban un voto para las mujeres blancas con cierto stastus socio-económico, o sea un voto censitario no un voto universal.

Pues bién los métodos de estas mujeres iban desde lanzarse a los pies de los caballos, hasta arrojar bombas a las puertas de políticos, junto con manifestaciones y demás asuntos que acaban como el rosario de la aurora, con carcel, huelgas de hambre y mas historias.

Si nos ponemos a leer los discursos de las feministas socialistas del siglo XIX-XX que clamaban por el aborto libre, la emancipación de las cadenas del hogas, el trabajo en igualdad de condiciones al hombre, y demás cuestiones revolucionarias en su día, totalmente aceptadas hoy, siguen usando razonamientos y planteamientos que dejarían al feminismo de hoy en día como una reunión de boyscouts frente a una unidad acorazada de la wehrmacht.

El feminismo occidentes de hoy en día es posiblemente el mas tibio y el menos radical de los que ha habido. Quizás que sea considerado todo lo contrario y que eso exiga una reflexión esta ocultando que quizás la reflexión debería caer en porque cuando las cosas son mucho mas inofensivas para el sistema, se le considera mas agresivo que nunca.

por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 10:39

davegahanynograham escribió:Gracias por el tochaco, Neska.

Pero hay cosas que no entiendo. ¿A qué te refieres con el feminismo actual? Tampoco entiendo lo de que el feminismo debería buscar una voz distinta para cada una, no para todas lo mismo. ¿Podrías extenderte sobre eso?

El feminismo a lo largo de su historia ha tenido varias fases, a la actual se le llama la tercera ola. Hablar de olas también es muy reduccionista, pero ese es otro debate. Me refiero a la percepción que algunas personas tenemos del feminismo actual predominante, el mediático, el que los movimientos politivosociales feministas más importantes hoy abanderan, la percepción que describía en lo que he escrito.

Respecto a una voz distinta para cada tiene que ver con el discurso único, parece que el feminismo reclama para la mujer, como si la mujer fuera un grupo homogéneo, parece que nos impongan qué es lo que necesitamos, qué es bueno para nosotras, cuál es nuestra lucha. Cuando la realidad es que hay mujeres con deseos y necesidades distintas. Hay mujeres muy conservadoras, o de derechas, o de izquierdas, o religiosas, occidentales, orientales... con necesidades y luchas distintas, que quieren distintas cosas como mujeres.

por Neska Sáb 13 Mayo 2017 - 10:43

Lo dejaré aquí por el momento, que tengo que hacer mi equipo para la Supermanager y recoger en un rato a los niños de Dantzas. Que me conozco y sé que continuar en este hilo me va a devorar y luego no encontraré la forma de salir Laughing

Está bien debatir, es un ejercicio muy sano. Continúen.

por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 10:52

Bueno, mis comentarios a raíz de lo que dice neska... el descontento con el "feminismo" simplificado y dogmatizado, pasa con todo, por un lado está lo que llamo el "pack", cada movimiento, cada ideología tiene el suyo... es fácil comprar el pack "anarco-sindicalista", "neo-liberal", "PSOE", "cristiano"... se entiende.

Hay momentos históricos donde unas siglas significan algo concreto, un grupo social, una ideología... pero con el tiempo van perdiendo frescura, a lo mejor el significado va cambiando, no es lo mismo un comunista en el franquismo que un comunista ahora.

Dicho esto, a ver, yo no tengo problema en identificarme como anti-fascista, anti-racista... sí, anti- sin más, estoy en contra, no propongo más que desaparezca como las aberraciones irracionales que son. De igual forma soy anti-machista. Soy feminista? pues ahí ya pienso en constructivo, en afirmación y sí, soy feminista, no soy activista pero en cualquier oportunidad lo sería... de afirmación de unos valores universales que creo que están en el feminismo, igualdad, justicia pero también específicos, colaboración, solidaridad, cuidado, emocionalidad... se puede argumentar que no son específicos del feminismo, perfecto, también soy pacifista, ecologista, libre pensador. El feminismo no me define por completo, es una consecuencia lógica de valores más fundamentales.

Somos muchas cosas y no tenemos por qué ser versiones simplificadas de algo, no soy anarquista pero coincido con el libre pensamiento por ejemplo, más peliagudo, no soy cristiano pero comparto muchos de sus valores... si hace falta digo que soy cristiano, no hace falta carnet ni dogma, no soy católico. Más difícil todavía, el fascismo tiene su fundamento, su atractivo, su realidad, su respuesta (equivocada) a problemas reales.

En fin, que somos personas complejas, las identidades suelen tender a la simplificación y a la exclusión, soy del Madrid así que no soy Atlético, pues, me gustan partidos del Atleti o Barça aunque prefiero que gane uno u otro. Sabéis a lo que me refiero.

Los tiempos tienden a eso, a definirse por una multitud de roles, de valores... pluralidad y sentido crítico, sólo eso.

por Pier Sáb 13 Mayo 2017 - 10:58

Blas escribió:

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)

Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Las Naciones Unidas definen la violencia contra la mujer como "todo acto de violencia de género que resulte, o pueda tener como resultado un daño físico, sexual o psicológico para la mujer, inclusive las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la privada".

En el Estudio multipaís de la OMS sobre salud de la mujer y la violencia doméstica, realizado en 2005 en 10 países, en su mayoría de renta media y baja, se observó que en las mujeres de 15 a 49 años:

entre el 15% de ellas en el Japón y el 71% en Etiopía referían haber sufrido a lo largo de su vida violencia física o sexual perpetrada por su pareja;

entre un 0,3% y un 11,5% referían haber sufrido violencia sexual perpetrada por alguien que no era su pareja después de cumplidos 15 años;

la primera experiencia sexual había sido forzada en muchos casos (17% de las mujeres en la Tanzanía rural, 24% en el Perú rural y 30% en zonas rurales de Bangladesh indicaron que su primera experiencia sexual había sido forzada).

En un análisis realizado en 2013 por la OMS, la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres y el Consejo de Investigaciones Médicas, y basado en los datos de más de 80 países, se comprobó que casi una tercera parte (30%) de las mujeres que han mantenido una relación de pareja han sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs239/es/

por Adso Sáb 13 Mayo 2017 - 11:00

Pier escribió:
Blas escribió:

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)

Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Las Naciones Unidas definen la violencia contra la mujer como "todo acto de violencia de género que resulte, o pueda tener como resultado un daño físico, sexual o psicológico para la mujer, inclusive las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la privada".

En el Estudio multipaís de la OMS sobre salud de la mujer y la violencia doméstica, realizado en 2005 en 10 países, en su mayoría de renta media y baja, se observó que en las mujeres de 15 a 49 años:

entre el 15% de ellas en el Japón y el 71% en Etiopía referían haber sufrido a lo largo de su vida violencia física o sexual perpetrada por su pareja;

entre un 0,3% y un 11,5% referían haber sufrido violencia sexual perpetrada por alguien que no era su pareja después de cumplidos 15 años;

la primera experiencia sexual había sido forzada en muchos casos (17% de las mujeres en la Tanzanía rural, 24% en el Perú rural y 30% en zonas rurales de Bangladesh indicaron que su primera experiencia sexual había sido forzada).

En un análisis realizado en 2013 por la OMS, la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres y el Consejo de Investigaciones Médicas, y basado en los datos de más de 80 países, se comprobó que casi una tercera parte (30%) de las mujeres que han mantenido una relación de pareja han sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs239/es/

Una puta barbaridad.

por scabbed wings Sáb 13 Mayo 2017 - 11:18

Muy de acuerdo con la dogmatizacion y el tono sermonesco que dice Neska.
A veces se denota un aire de superipridad moral que no me gusta. Aun con todo, soy parte del movimiento, aunque no coincida al 100%. Paradòjicamente, el feminismo puede liberar a los hombres 😊

por Triku Sáb 13 Mayo 2017 - 11:29

Vengo a hacer un breve comentario sobre algo que Neska ha sacado a debate. Si no le he entendido mal, decía que las mujeres no son un grupo homogéneo y que por lo tanto un discurso único no es lo más apropiado.

En mi opinión, la solución no es construir uno o varios discursos más amplios para poder englobar a todas las mujeres, sino plantearse hasta donde quieres abarcar y a quienes vas incluir en tu "bando".

por Godofredo Sáb 13 Mayo 2017 - 11:30

Neska escribió:
Desde ya pido disculpas por el tochazo que voy a soltar a continuación.

por Axlferrari Sáb 13 Mayo 2017 - 11:35

scabbed wings escribió: Paradòjicamente, el feminismo puede liberar a los hombres 😊

Y la castración también.

por Kupak Sáb 13 Mayo 2017 - 11:44

Triku escribió:Vengo a hacer un breve comentario sobre algo que Neska ha sacado a debate. Si no le he entendido mal, decía que las mujeres no son un grupo homogéneo y que por lo tanto un discurso único no es lo más apropiado.

En mi opinión, la solución no es construir uno o varios discursos más amplios para poder englobar a todas las mujeres, sino plantearse hasta donde quieres abarcar y a quienes vas incluir en tu "bando".

Claro, es que cuando va de identidades se tiende en pensar en bandos, los de mi equipo y el enemigo... yo soy muy individualista en ese sentido, si el creer que un piropo en principio no tiene por qué ser machista me inhabilita como "feminista" pues me la suda, no necesito ser parte de un bando. Eso sí, que me dejen posicionarme con respecto a objetivos, que no sea un feminista de carnet pase, pero que me digan que no doy el perfil para que apoye positivamente cualquier ley, cualquier iniciativa, cualquier evento con el que comparto objetivos... pues bueno, me explico no?

por albichuela Sáb 13 Mayo 2017 - 11:46

Es que, en mi opinión, la retórica actual del feminismo (al que yo ayer, seguramente de forma equivocada, califiqué de hegemónico y que hoy neska define mejor) conduce a una debilitación del propio movimiento puesto que se trata de una retórica basada en la delimitación y compartimentación de la que ese 'callar y escuchar' dirigido al género masculino es la muestra más flagrante.

Por lo que yo percibo de los discursos que se difunden en los medios y escucho en la calle (y quizás la propia elección y difusión preponderante de estos discursos ya es sesgada puesto que la realiza un orden heteropatriarcal), podría decirse que el feminismo se ha apropiado de una identidad (el género femenino en su conjunto) y se arroga la libertad de definir todos sus matices, códigos de conducta y moralidad. Éste es sólo el primer movimiento de toda ideología secesionista. El siguiente es definir un enemigo que, por la propia delimitación por razón de género del movimiento, incluye a todos los hombres. Y aquellas mujeres que no comulgan con el credo no sólo son enemigas sino, mucho más grave, traidoras a la causa.

Con todo esto no estoy entrando en el juicio de las causas particulares del movimiento (que podrán ser justas en un 99%) sino en cómo éste se está constituyendo de forma que impide el diálogo y la entrada de opiniones externas que podrían ser constructivas. No sólo eso, sino que deja indefensas a otras víctimas de lo que denuncia (hombres que no disfrutan ni desean una sociedad patriarcal), que no por no sufrir violencia física o disfrutar de una compensación en forma de una posición de dominio (que ni han demandado ni han elegido) dejan de sufrir sus imposiciones.

El feminismo debería estar caminando en la dirección de convertirse en un movimiento universal. En entender que es un problema de hombres y mujeres cuyos objetivos benefician a ambos. En la inclusión de indentidades en lugar de su diferenciación y exclusión. En definitiva, en construir un nuevo orden social que tienda a diluir cualquier diferenciación, código de conducta o rol social por razón de género.