FEMINISMO.

Blas escribió:

Blas escribió:
Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Argumento esto que ya era fruto de debate, la violencia machista, ya sea fisica o verbal, no siempre se produce del individuo mas fuerte físicamente al mas debil de la relacion. Es mas bien una fuerza de estatus.
Un estatus que le da la sociedad.

Que da la sociedad y que la gente (da igual el sexo) acepta por comodidad sin pensar. Hay que pensar más.

Blas escribió:

Poison escribió:Un mundo en el que una mujer pueda ir sola y sin miedo de vuelta a casa cualquier día por la noche en ciertos lugares con poca gente. Por ejemplo.

Bueno eso no es solo por machismo, hay muchas mas gente, ya sean hombres y niños, en esa situación.

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

El matriarcado no está documentado. Nunca ha existido, al parecer. ¿Estás cosas os las sacáis de la chorra?

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero es una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Quiza no me he explicado bien, pero vamos, por supuesto que ellas lo sufren muchisimo mas

Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

davegahanynograham escribió:

Blas escribió:

Poison escribió:Un mundo en el que una mujer pueda ir sola y sin miedo de vuelta a casa cualquier día por la noche en ciertos lugares con poca gente. Por ejemplo.

Bueno eso no es solo por machismo, hay muchas mas gente, ya sean hombres y niños, en esa situación.

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

El matriarcado no está documentado. Nunca ha existido, al parecer. ¿Estás cosas os las sacáis de la chorra?

Jajaja pues ni idea. Yo no tengo ni idea de historia ni de política ni de nada. Pero veo las actitudes humanas y con eso mi llega. Y yo me siento discriminado un montón de veces por no ser lo que se me exige como hombre. Revolución!!!

scabbed wings escribió:
Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Muchas mujeres desprecian esa toma de posición. No quieren hombres feministas.

scabbed wings escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero es una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Quiza no me he explicado bien, pero vamos, por supuesto que ellas lo sufren muchisimo mas

Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Pues si. El romanticismo como tal también me da un poco de asco. Al menos el que se supone que va siempre en una dirección. Se justifican muchas cosas con el " era romántico".

scabbed wings escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero es una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Quiza no me he explicado bien, pero vamos, por supuesto que ellas lo sufren muchisimo mas

Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Yo creo que los casos de ellas son mucho más visibles. Lo de ellos, es que es difícil, muchos no se atreverán, está muy mal visto. Como si una chica te pega... si lo dices se ríen de ti y ese tipo de cosas. Es todo bastante chungo en general.

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

davegahanynograham escribió:

Blas escribió:

Poison escribió:Un mundo en el que una mujer pueda ir sola y sin miedo de vuelta a casa cualquier día por la noche en ciertos lugares con poca gente. Por ejemplo.

Bueno eso no es solo por machismo, hay muchas mas gente, ya sean hombres y niños, en esa situación.

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

El matriarcado no está documentado. Nunca ha existido, al parecer. ¿Estás cosas os las sacáis de la chorra?

Imagino que lo que te has sacado de la chorra es tu comentario. Aun así creo que mi punto de vista está claro, otra cosa es que no esteis de acuerdo

demure escribió:

scabbed wings escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero es una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Quiza no me he explicado bien, pero vamos, por supuesto que ellas lo sufren muchisimo mas

Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Yo creo que los casos de ellas son mucho más visibles. Lo de ellos, es que es difícil, muchos no se atreverán, está muy mal visto. Como si una chica te pega... si lo dices se ríen de ti y ese tipo de cosas. Es todo bastante chungo en general.

Sin querer comparar, claro, a otro level, pero por ejemplo en la publicidad veo dos modelos masculinos. El macho alfa, musculado, pelazo y duro pero tierno por dentro, y el calzonazos o directamente gilipollas al que se le presenta como alguien risible

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Yo me pongo en la piel de todos, ojalá todos estuvieramos bien y felices joer, está clarísimo. Una cosa no quita a la otra. Simplemente me molesta pasarlo yo mal por culpa del machismo y que me digan que yo soy machista sólo por ser hombre.

Da igual que estén violándolas y maltratándolas, lo importante es que a ti no te llamen machista, que te ofende...

¿Podemos empezar a asumir que TODOS tenemos comportamientos machistas? No sé trata de llamar al otro machista para marcarlo de por vida como maltratador. Se trata de señalar entre todos, cuestionar los mensajes que recibimos. Igual que yo os estoy señalando cosas que me parecen machistas espero que vosotros señaleis los comportamientos machistas que pueda tener, porque los tendré. 

La cosa es cuestionarnos entre todos, permanecer alerta, ser conscientes de que podemos estar actuando mal (cuidado con cuestionar de hombre a mujer y con el mansplaining, que es contraproducente).

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

     

Justo lo que yo intentaba decir ayer. Yo estoy plenamente convencido de que la escoria que es capaz de pegarle a su mujer daría palizas a diestro y siniestro por la calle si pudiera, ayer mismo lo dije, simplemente que no se ve en esa situación de superioridad como para ejercer esa violencia ya sea física o verbal que lleva dentro (en muchos casos, en otros no).

No todos los machistas son maltratadores ni el machismo supone a veces situaciones de falta de respeto a la mujer, sino todo lo contrario (por ejemplo, si consideramos machismo aquello de "proteger a la damisela")

Axlferrari escribió:

scabbed wings escribió:
Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Muchas mujeres desprecian esa toma de posición. No quieren hombres feministas.

Esto es un mito. Lo que no quieren es hombres liderándola. Al menos en los feminismos que yo conozco.

davegahanynograham escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Yo me pongo en la piel de todos, ojalá todos estuvieramos bien y felices joer, está clarísimo. Una cosa no quita a la otra. Simplemente me molesta pasarlo yo mal por culpa del machismo y que me digan que yo soy machista sólo por ser hombre.

Da igual que estén violándolas y maltratándolas, lo importante es que a ti no te llamen machista, que te ofende...

¿Podemos empezar a asumir que TODOS tenemos comportamientos machistas? No sé trata de llamar al otro machista para marcarlo de por vida como maltratador. Se trata de señalar entre todos, cuestionar los mensajes que recibimos. Igual que yo os estoy señalando cosas que me parecen machistas espero que vosotros señaleis los comportamientos machistas que pueda tener, porque los tendré. 

La cosa es cuestionarnos entre todos, permanecer alerta, ser conscientes de que podemos estar actuando mal (cuidado con cuestionar de hombre a mujer y con el mansplaining, que es contraproducente).

¿Da igual? cuando he dicho eso. Claro que no da igual. No da igual ni eso ni muchas otras cosas. ¿Porque tengo que asumir que tengo comportamientos machistas si creo que no es así? ¿porque tengo que señalar los mensajes que recibimos? Yo señalo lo que me parece que está mal, aunque tampoco lo digo mucho, yo lo que hago es actuar haciendo las cosas de la manera más correcta y justa posible, que es lo más importante, y no me detengo a pensar si es machista o si ofendo a alguien.

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Blas escribió:

davegahanynograham escribió:

Blas escribió:

Poison escribió:Un mundo en el que una mujer pueda ir sola y sin miedo de vuelta a casa cualquier día por la noche en ciertos lugares con poca gente. Por ejemplo.

Bueno eso no es solo por machismo, hay muchas mas gente, ya sean hombres y niños, en esa situación.

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

El matriarcado no está documentado. Nunca ha existido, al parecer. ¿Estás cosas os las sacáis de la chorra?

Imagino que lo que te has sacado de la chorra es tu comentario. Aun así creo que mi punto de vista está claro, otra cosa es que no esteis de acuerdo

Exijo derechos de autor, lo de sacarse y meterse objetos del pene lo tengo registrado en exclusiva para este foro desde 2005.

Apoquinen o tendrán noticias de mis abogados, y de sus chorras bífidas.

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

scabbed wings escribió:
Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Muchas mujeres desprecian esa toma de posición. No quieren hombres feministas.

Esto es un mito. Lo que no quieren es hombres liderándola. Al menos en los feminismos que yo conozco.

¿Un mito? yo eso lo veo todas las noche y todos los días. Es un tópico pero sucede aún bastante.

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Exacto. Cuando hablo de educación hablo de todo. Y más aún de la tv, internet, etc

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Yo me pongo en la piel de todos, ojalá todos estuvieramos bien y felices joer, está clarísimo. Una cosa no quita a la otra. Simplemente me molesta pasarlo yo mal por culpa del machismo y que me digan que yo soy machista sólo por ser hombre.

Da igual que estén violándolas y maltratándolas, lo importante es que a ti no te llamen machista, que te ofende...

¿Podemos empezar a asumir que TODOS tenemos comportamientos machistas? No sé trata de llamar al otro machista para marcarlo de por vida como maltratador. Se trata de señalar entre todos, cuestionar los mensajes que recibimos. Igual que yo os estoy señalando cosas que me parecen machistas espero que vosotros señaleis los comportamientos machistas que pueda tener, porque los tendré. 

La cosa es cuestionarnos entre todos, permanecer alerta, ser conscientes de que podemos estar actuando mal (cuidado con cuestionar de hombre a mujer y con el mansplaining, que es contraproducente).

¿Da igual? cuando he dicho eso. Claro que no da igual. No da igual ni eso ni muchas otras cosas. ¿Porque tengo que asumir que tengo comportamientos machistas si creo que no es así? ¿porque tengo que señalar los mensajes que recibimos? Yo señalo lo que me parece que está mal, aunque tampoco lo digo mucho, yo lo que hago es actuar haciendo las cosas de la manera más correcta y justa posible, que es lo más importante, y no me detengo a pensar si es machista o si ofendo a alguien.

Esto es un problema. Como lo tenemos interiorizado no pensamos que esté mal.

Steve Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

     

Justo lo que yo intentaba decir ayer. Yo estoy plenamente convencido de que la escoria que es capaz de pegarle a su mujer daría palizas a diestro y siniestro por la calle si pudiera, ayer mismo lo dije, simplemente que no se ve en esa situación de superioridad como para ejercer esa violencia ya sea física o verbal que lleva dentro (en muchos casos, en otros no).

No todos los machistas son maltratadores ni el machismo supone a veces situaciones de falta de respeto a la mujer, sino todo lo contrario (por ejemplo, si consideramos machismo aquello de "proteger a la damisela")

Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

Acto de contricción. Pecado inconsciente. Mácula original. Cosificación.

Le voy a dar el chivatazo al obispado que creo que aquí se están vulnerando una jartá de derechos de autor.

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

scabbed wings escribió:
Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Muchas mujeres desprecian esa toma de posición. No quieren hombres feministas.

Esto es un mito. Lo que no quieren es hombres liderándola. Al menos en los feminismos que yo conozco.

¿Un mito? yo eso lo veo todas las noche y todos los días. Es un tópico pero sucede aún bastante.

¿Ejemplos?

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente, pero yo lo veo sólo en parte. La raíz del asunto a mí me parece que es la legislación, la falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

Pongo un ejemplo: tío del Betis el otro día. Si en vez de 2 multitas y un fin de semana de arresto le caen 6 meses de cárcel (y los cumple) ese tío se iría pensando la siguiente.

Y así.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente, pero yo lo veo sólo en parte. La raíz del asunto a mí me parece que es la legislación, la falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No se, en EEUU la pena de muerte no ha bajado la tasa de asesinatos, más bien lo contrario.

davegahanynograham escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Yo me pongo en la piel de todos, ojalá todos estuvieramos bien y felices joer, está clarísimo. Una cosa no quita a la otra. Simplemente me molesta pasarlo yo mal por culpa del machismo y que me digan que yo soy machista sólo por ser hombre.

Da igual que estén violándolas y maltratándolas, lo importante es que a ti no te llamen machista, que te ofende...

¿Podemos empezar a asumir que TODOS tenemos comportamientos machistas? No sé trata de llamar al otro machista para marcarlo de por vida como maltratador. Se trata de señalar entre todos, cuestionar los mensajes que recibimos. Igual que yo os estoy señalando cosas que me parecen machistas espero que vosotros señaleis los comportamientos machistas que pueda tener, porque los tendré. 

La cosa es cuestionarnos entre todos, permanecer alerta, ser conscientes de que podemos estar actuando mal (cuidado con cuestionar de hombre a mujer y con el mansplaining, que es contraproducente).

¿Da igual? cuando he dicho eso. Claro que no da igual. No da igual ni eso ni muchas otras cosas. ¿Porque tengo que asumir que tengo comportamientos machistas si creo que no es así? ¿porque tengo que señalar los mensajes que recibimos? Yo señalo lo que me parece que está mal, aunque tampoco lo digo mucho, yo lo que hago es actuar haciendo las cosas de la manera más correcta y justa posible, que es lo más importante, y no me detengo a pensar si es machista o si ofendo a alguien.

Esto es un problema. Como lo tenemos interiorizado no pensamos que esté mal.

Esta mal lo que está mal. Si considero que siempre hago lo correcto ya me doy por satisfecho. No todo va a estar a gusto de todo. Simplemente hago lo que considero correcto, no lo que es bueno para mí (he tenido ocasiones en que hecho algo que no me viene bien por ser más justo); creo que es lo que debería hacer todo el mundo.

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Mucho queso aquí.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente. Aunque yo lo veo más un tema de legislación, de falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No estoy para nada de acuerdo. Otra cosa es que sirva como justificación.

El tema de los nazis ya lo comentó Pier unas páginas atrás. ¿Eran escoria en todos los ámbitos? ¿Nacieron todos de casualidad en el mismo sitio o casi? Es todo muy dificil, y si ni los expertos se aclaran..

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente, pero yo lo veo sólo en parte. La raíz del asunto a mí me parece que es la legislación, la falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No se, en EEUU la pena de muerte no ha bajado la tasa de asesinatos, más bien lo contrario.

Pero porque la violencia "de base" no está estigmatizada, todo lo contrario.

No me refiero a endurecer penas en casos graves, sino a endurecer penas en casos leves.

Si yo me lío a puñetazos en un bar y me caen 6 meses de cárcel me lo pienso muy mucho la próxima vez antes de sacar la mano.

Si sé que lo que me va a caer como mucho es un arresto domiciliario de fin de semana...

davegahanynograham escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

scabbed wings escribió:
Por otra parte, esa idea expuesta antes, de hombres rebelados contra el macho alfa (algunos ya lo hemos hecho) me pone muchisimo

Muchas mujeres desprecian esa toma de posición. No quieren hombres feministas.

Esto es un mito. Lo que no quieren es hombres liderándola. Al menos en los feminismos que yo conozco.

¿Un mito? yo eso lo veo todas las noche y todos los días. Es un tópico pero sucede aún bastante.

¿Ejemplos?

Antes de nada decir que no es que las mujeres no quieran "hombres feministas", claro que los quieren; pero en muchos casos les gustan que mantengas algo del "hombre clásico" (que también es machismo, pero no siempre es negativo). Ejemplos... pues a ver yo trato genial a una chica pero ella se va con el tio tocho que la trata como una mierda pero vuelve y vuelve y a mí me cuenta las penas. O un amigo que liga por acoso y derribo, aceptando el rol de macho alfa: le sobran mujeres. Tengo otro que las ve de igual a igual, las respeta, nunca se pone por encima de ellas: está en casa viendo Walker Texas Ranger.

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente. Aunque yo lo veo más un tema de legislación, de falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No estoy para nada de acuerdo. Otra cosa es que sirva como justificación.

El tema de los nazis ya lo comentó Pier unas páginas atrás. ¿Eran escoria en todos los ámbitos? ¿Nacieron todos de casualidad en el mismo sitio o casi? Es todo muy dificil, y si ni los expertos se aclaran..

Yo es que parto de la base de que la mitad de la humanidad (al menos) es escoria que merecería ser exterminada. Somos una especie de la peor calaña.

Y el hijoputismo, la violencia, el instinto de masacrar al rival...lo llevamos en los genes.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Steve Trumbo escribió:Pongo un ejemplo: tío del Betis el otro día. Si en vez de 2 multitas y un fin de semana de arresto le caen 6 meses de cárcel con enculada en los baños incorporada (y los cumple) ese tío se iría pensando la siguiente.

Y así.

...de pensamiento, palabra, obra y omisión...

...por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...

Un plagio que ni mikel erentxun.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

El trato condescendiente sí puede ser una falta de respeto. En realidad, ceder el paso, abrir la puerta, esperar en el ascensor, ceder el asiento en el autobús... es un tema de buenos modales, y si lo piensas es absurdo que se haga a una mujer y no a un hombre. ¿Por qué hacerlo sólo a las mujeres?

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

El trato condescendiente sí puede ser una falta de respeto. En realidad, ceder el paso, abrir la puerta, esperar en el ascensor, ceder el asiento en el autobús... es un tema de buenos modales, y si lo piensas es absurdo que se haga a una mujer y no a un hombre. ¿Por qué hacerlo sólo a las mujeres?

Yo no digo que se haga solo a las mujeres...el problema es que si se lo haces a una mujer se puede considerar machismo

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente, pero yo lo veo sólo en parte. La raíz del asunto a mí me parece que es la legislación, la falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No se, en EEUU la pena de muerte no ha bajado la tasa de asesinatos, más bien lo contrario.

Pero porque la violencia "de base" no está estigmatizada, todo lo contrario.

No me refiero a endurecer penas en casos graves, sino a endurecer penas en casos leves.

Si yo me lío a puñetazos en un bar y me caen 6 meses de cárcel me lo pienso muy mucho la próxima vez antes de sacar la mano.

Si sé que lo que me va a caer como mucho es un arresto domiciliario de fin de semana...

Si te lias a puñetazos en un bar piensas poco en general.

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

Yo creo que si no lo hizo es porque no pudo...La escoria es escoria desde que nace, no "se hace". Lo mismo en muchos casos con su mujer es donde por primera vez se encuentran en su vida en una posición de superioridad, y les sale lo que llevan dentro.

¿Querer? No creo que ningún maltratador sepa lo que es querer a su mujer, o si cree que la quiere se autoengaña.

Que es un tema de educación, posiblemente, pero yo lo veo sólo en parte. La raíz del asunto a mí me parece que es la legislación, la falta de represión legislativa de la violencia. Al final yo creo que la ley es lo que impide que vivamos en una selva y no tanto la educación. Si los comportamientos violentos fueran reprimidos legalmente de manera mucho más contundente y los mismos estuvieran más estigmatizados creo que sería el primer paso a dar.

Porque entiendo que la naturaleza humana es violenta en muchos casos y solo a traves de la educación es complicado.

No se, en EEUU la pena de muerte no ha bajado la tasa de asesinatos, más bien lo contrario.

Pero porque la violencia "de base" no está estigmatizada, todo lo contrario.

No me refiero a endurecer penas en casos graves, sino a endurecer penas en casos leves.

Si yo me lío a puñetazos en un bar y me caen 6 meses de cárcel me lo pienso muy mucho la próxima vez antes de sacar la mano.

Si sé que lo que me va a caer como mucho es un arresto domiciliario de fin de semana...

Estoy de acuerdo en parte.

Pero queramos o no la sociedad pide un mayor respeto y evolución (es asi historicamente, y con la de recursos que hay deberiamos de vivir mejor). Y ni la educación, ni las leyes ni la globalización deberian ser impedimentos, sino herramientas para que todo vaya en esa dirección.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

Por qué los que estamos aquí podemos (el que se drogue ) llevar con cierta tranquilidad un gramo en el bolsillo pero va acojonado si lleva 5?

Por la pena que supone lo segundo. Y con lo primero no te cuestionas la acción.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

El trato condescendiente sí puede ser una falta de respeto. En realidad, ceder el paso, abrir la puerta, esperar en el ascensor, ceder el asiento en el autobús... es un tema de buenos modales, y si lo piensas es absurdo que se haga a una mujer y no a un hombre. ¿Por qué hacerlo sólo a las mujeres?

Porque es machismo, por eso se hace solo a las mujeres. O mejor dicho, puede ser evaluado como machismo. Por eso decía lo de cosas machistas que no son malas (como el paternalismos, cuidad a una chica, preocuparte), inconscientemente puede que lo hagas por machismo, pero no le veo nada de malo. A eso me refería.

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

Pero es que no se de qué estamos hablando.

Pues estoy, intentando, decir que la lacra del machismo tiene raíces más profundas y extendidas que la mera creencia que las mujeres están a tu servicio... es la creencia de que una posición de autoridad (percibida o real) justifica el abuso de otras personas, es la misma raíz que el bullying, que el racismo, que la homofobia... diría que hasta la corrupción económica. El desprecio, la falta de respeto, la violencia, como quieras llamarlo según el grado.

¿Me estás diciendo que todos los asesinos machistas maltrataron al débil del colegio en su día? No se, es que creo que son problemas distintos. Más que nada porque el asesino machista maltrata a su novia, a su mujer, a su ex. A una persona que en algún momento quiso o pensó que quería, o incluso sigue pensando que quiere. Lo del bullying tiene más que ver, creo yo, con la reafirmación de uno mismo a través de humillar a los demás. Complejo de inferioridad, necesidad de demostrar "tu fuerza".

En cualquier caso, tengan o no la misma raíz, creo que son problemas distintos. Y sí, es un problema de educación. Pero la educación no es solo la escuela. Es la tele, internet, la publicidad o este foro.

A ver, es que ese es exactamente el perfil del matratador machista, no pretendo ser un experto, me manejo con un grado normal de información e imaginación: entrevistas a mujeres maltratadas, testimonios de psicólogos en la radio... pues eso es común a todos los maltratos.

Que hay un machismo que sale por el otro lado? por la galantería y el paternalismo? pues claro, igual que el que piensa que cualquier extranjero o cualquier homosexual lo está pasando fatal y es digno de pena y protección por nuestra parte... hay muchos que sí, pero es también respeto el creer que el hipotéticamente "débil" tiene su dignidad como persona y que la situación de "fortaleza" o "debilidad" no está definida por sexo o fuerza física o económica o social.

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

Claro, por eso el contexto. Si tu como hombre solo cedes el paso a mujeres estás actuando de un modo machista. Si tu como mujer ves que el 90% de gente que te cede el paso son hombres inlcuso cuando no deberian de ceder porque se esperan un huevo de tiempo para que pases, pues piensan lo que piensan... Pagan justos por pecadores, pero hay que concienciar a la gente. Usar las excepciones para desacreditar las injusticias es un truco muy viejo.

Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

Dani. escribió:Qué opinión tenéis de esto.

https://www.foroazkenarock.com/t56042-a-quien-te-calzarias-ahora-mismo

supongo que la misma que de ésto

https://www.foroazkenarock.com/t55747-hombres-maravillosos-de-esos-de-amor-platonico?highlight=hombres

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

Adso escribió:
Si todos los machistas fueran maltratadores es que no se libraba ni una mujer de recibir golpes, gracias a Dios son una minoría, pero eso sí, todos los maltratadores son machistas. Dime una situación machista que no suponga falta de respeto a la mujer.

En la lista de micromachismos de ayer, la mayoría...si machismo es decir "señora" o "señorita" en función de si está casada o no, por ejemplo...¿dónde está la falta de respeto ahí?

O insistir para ceder el paso, que también se comentó.

Cosas de ese tipo.

A ver, que una frase no es machista per se. Depende del contexto y del uso y abuso de ella. Y si es una aislada o se usan continuamente y muchas. ¿Por que hay que ceder el paso? ¿Que hay detrás de esa obsesión o mania? No es un machista el que lo hace, pero si es una actitud que viene de ahi.

Otro debate, pero a lo que voy es que hay machismos que no implican falta de respeto, no?

Por cierto que yo normalmente cedo el paso por educación, sea hombre o mujer, sobre todo si son mayores. Si eso es machismo tócate la polla

No, yo no lo creo. Si es machismo es falta de respeto, degradación, discriminación.

yo lo veo igual, pero entonces llegamos a la conclusión de que la mitad de las cosas que se citan como micromachismos son polladas. Y es que uno de los defectos que le veo al feminismo es que peca por exceso y según leo en este topic con el machismo pasa como con ETA, que al final todo es ETA.

El otro día lo escuché en la radio y me gustó, le preguntaron a no sé quién, una directora de cine o algo si era feminista... ella contestó que cuando le preguntaban eso respondía que el entrevistador le definiese el término... feminismo no es un pensamiento único.