FEMINISMO.

davegahanynograham escribió:"Venga, seamos los hombres los que decidamos qué es acoso y qué no".

Permitidme el atrevimiento, pero me recuerda a aquella frase de Karl Lueger: " Yo decido quién es judio".

El problema es que tampoco las mujeres lo deciden, se nos viene impuesto. Recuerdo la noticia de un seminario que había para saber si te estaban acosando o no en el trabajo (claramente para sacar tajada xd). Joer, pues si te molesta quéjate y si no pues no te quejes. Aceptemos nuestra libertad, con todas las consecuencias.

demure escribió:

davegahanynograham escribió:"Venga, seamos los hombres los que decidamos qué es acoso y qué no".

Permitidme el atrevimiento, pero me recuerda a aquella frase de Karl Lueger: " Yo decido quién es judio".

El problema es que tampoco las mujeres lo deciden, se nos viene impuesto. Recuerdo la noticia de un seminario que había para saber si te estaban acosando o no en el trabajo (claramente para sacar tajada xd). Joer, pues si te molesta quéjate y si no pues no te quejes. Aceptemos nuestra libertad, con todas las consecuencias.

Anda que no hay injusticias que no nos damos ni cuenta.

Una mujer maltratada igual ni es consciente de que no se lo merezca.

No hay nada personal en todo lo que digo, me aburro de mañana y por hablar de algo. Ahora en breve le preparé un zumito a la parienta, no por que la quiera, es por machismo puro y duro xD.

davegahanynograham escribió:

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

davegahanynograham escribió:Es que esa es la mentalidad tan nociva. El creer que llevan escotes por nosotros, para nuestro consumo.

Desarrolla tu argumentación por favor. Me parece algo escueta.

Se visten así porque les apetece. No para que tú babees. Creo que está bastante claro.

Vamos a ver, joer, yo si me pongo una minifalda es porque me siento así más atractiva, luego ya depende de cada uno el grado de babeo que quieras producir y tu target... yo he sido un pintas, desde luego no lo hacía para llamar la atención de los demás, tenía claro que lo hacía como reafirmación identitaria, para distinguirme de los demás, un mensaje y un símbolo sí. La minifalda igual, lo quieras o no estás dando un mensaje que no es necesariamente piropéame, puede ser cualquier cosa a medida de cada uno pero es sexual? sí.

La minifalda no es sexual hasta que tú la sexualizas. ¿La sexualización privada está mal? Eso lo verá cada uno. Pero en el momento en que la piropeas es posible que la estés molestando. Y eso puede estar cerca del acoso. En mi opinión.

Parto de la base de que la sexualidad forma parte esencial de nosotros, al gusto de cada uno, yo si veo unos muslos orondos me atraen, lo tengo en los genes. A otras les gustará un culito apretado o un torso esculpido, ya digo. Luego está el tema de que veo a mi doctora y no estoy pensando en sus muslos, la veo como mi doctora, lo sexual es terciario.

Decir que una minifalda no es sexualmente atrayente pues bueno... a lo mejor me pongo una camiseta de mallas la próxima vez que vaya a la biblioteca, ojo, no digo que no es apropiado, digo que un mensaje estás mandando, digo yo vamos.

Poison escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:"Venga, seamos los hombres los que decidamos qué es acoso y qué no".

Permitidme el atrevimiento, pero me recuerda a aquella frase de Karl Lueger: " Yo decido quién es judio".

El problema es que tampoco las mujeres lo deciden, se nos viene impuesto. Recuerdo la noticia de un seminario que había para saber si te estaban acosando o no en el trabajo (claramente para sacar tajada xd). Joer, pues si te molesta quéjate y si no pues no te quejes. Aceptemos nuestra libertad, con todas las consecuencias.

Anda que no hay injusticias que no nos damos ni cuenta.

Una mujer maltratada igual ni es consciente de que no se lo merezca.

Eso es cierto pero ¿En serio nadie se da cuenta de las injusticias? yo me doy cuenta de todas, así que los demás también; otra cosa es que si no conviene es mejor mirar para otro lado. Egoismo, no hay más.

demure escribió:No hay nada personal en todo lo que digo, me aburro de mañana y por hablar de algo. Ahora en breve le preparé un zumito a la parienta, no por que la quiera, es por machismo puro y duro xD.

Pues esa actitud de insinuar que todo es machismo y ponerse a la defensiva es de la que empezamos a hablar al inicio de la discusión.

Es una posición lógica debida a una situación de privilegio que ostentamos.

demure escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

davegahanynograham escribió:"Venga, seamos los hombres los que decidamos qué es acoso y qué no".

Permitidme el atrevimiento, pero me recuerda a aquella frase de Karl Lueger: " Yo decido quién es judio".

El problema es que tampoco las mujeres lo deciden, se nos viene impuesto. Recuerdo la noticia de un seminario que había para saber si te estaban acosando o no en el trabajo (claramente para sacar tajada xd). Joer, pues si te molesta quéjate y si no pues no te quejes. Aceptemos nuestra libertad, con todas las consecuencias.

Anda que no hay injusticias que no nos damos ni cuenta.

Una mujer maltratada igual ni es consciente de que no se lo merezca.

Eso es cierto pero ¿En serio nadie se da cuenta de las injusticias? yo me doy cuenta de todas, así que los demás también; otra cosa es que si no conviene es mejor mirar para otro lado. Egoismo, no hay más.

La culpa es del débil, o del ignorante. Claro.

Si viene un tío grande a pegarme es mi culpa. He tenido herramientas para ponerme fuerte y aprender artes marciales y no he querido.

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

davegahanynograham escribió:Es que esa es la mentalidad tan nociva. El creer que llevan escotes por nosotros, para nuestro consumo.

Desarrolla tu argumentación por favor. Me parece algo escueta.

Se visten así porque les apetece. No para que tú babees. Creo que está bastante claro.

Vamos a ver, joer, yo si me pongo una minifalda es porque me siento así más atractiva, luego ya depende de cada uno el grado de babeo que quieras producir y tu target... yo he sido un pintas, desde luego no lo hacía para llamar la atención de los demás, tenía claro que lo hacía como reafirmación identitaria, para distinguirme de los demás, un mensaje y un símbolo sí. La minifalda igual, lo quieras o no estás dando un mensaje que no es necesariamente piropéame, puede ser cualquier cosa a medida de cada uno pero es sexual? sí.

La minifalda no es sexual hasta que tú la sexualizas. ¿La sexualización privada está mal? Eso lo verá cada uno. Pero en el momento en que la piropeas es posible que la estés molestando. Y eso puede estar cerca del acoso. En mi opinión.

Parto de la base de que la sexualidad forma parte esencial de nosotros, al gusto de cada uno, yo si veo unos muslos orondos me atraen, lo tengo en los genes. A otras les gustará un culito apretado o un torso esculpido, ya digo. Luego está el tema de que veo a mi doctora y no estoy pensando en sus muslos, la veo como mi doctora, lo sexual es terciario.

Decir que una minifalda no es sexualmente atrayente pues bueno... a lo mejor me pongo una camiseta de mallas la próxima vez que vaya a la biblioteca, ojo, no digo que no es apropiado, digo que un mensaje estás mandando, digo yo vamos.

Y digo yo, ¿si a mí me atraen las chicas con chandal hasta arriba es machismo? xD

Es que que te gusten las mujeres no es machismo. ¿Pero alguien ha dicho eso?

Poison escribió:Si viene un tío grande a pegarme es mi culpa. He tenido herramientas para ponerme fuerte y aprender artes marciales y no he querido.

¿?¿? Es culpa tuya lo que tú haces, no lo que te hacen, no lo has entendido bien. Sólo digo que me molesta la gente que le eche la culpa a la sociedad de lo que él mismo hace. Si a una mujer/hombre le pegan nunca es culpa suya: el/ella no es el que pega al otro.

Poison escribió:Es que que te gusten las mujeres no es machismo. ¿Pero alguien ha dicho eso?

No hombre, lo preguntaba en serio jaja. Sólo digo que no veo diferencia en mirarle el culo a una tía con chandal que a una tía con bikini.

Poison escribió:

demure escribió:No hay nada personal en todo lo que digo, me aburro de mañana y por hablar de algo. Ahora en breve le preparé un zumito a la parienta, no por que la quiera, es por machismo puro y duro xD.

Pues esa actitud de insinuar que todo es machismo y ponerse a la defensiva es de la que empezamos a hablar al inicio de la discusión.

Es una posición lógica debida a una situación de privilegio que ostentamos.

No insinúo que todo es machismo, lo digo irónicamente; que todo es machismo (o puede serlo) se dice aquí. No me pongo a la defensiva, todo lo que hago es porque yo lo decido, esté bien o no, la culpa es mía y la acepto si es justa. Y mi situación es igual de privilegiada que la de los demás (o sea poquito).

Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

La brillante ensayista Annie Le Brun, que ha hecho parte del movimiento surrealista (un movimiento que no era precisamente de extrema derecha), criticó duramente el moralismo feminista en su libro Vagit-prop. Annie Le Brun critica la reaparición « insidiosa del moralismo y de la necedad que caracterizan el punto de vista feminista militante sobre la sexualidad con el pretexto de una investigación objetiva ».

Le Brun escribe lo siguiente : « Moralismo y necedad que, lejos de ser inherentes a la palabra femenina, surgen cuando se quiere cargar toda la criminalidad sobre el otro sexo [...] Es lamentable escuchar hoy en todas partes, como si fuese un hecho establecido, que no hay mujeres voyeuristas, que no hay mujeres sádicas, y sobre todo, ya que es el ABC de la ceguera neofeminista, que la mirada es una función fálica »


No hase falta desir nada más.

davegahanynograham escribió:"Venga, seamos los hombres los que decidamos qué es acoso y qué no".

Permitidme el atrevimiento, pero me recuerda a aquella frase de Karl Lueger: " Yo decido quién es judio".

Es que eso es aplicable a granel, nos regimos por un consenso legal. La valoración subjetiva pues es personal, si a mí me parece acoso que me digan "esa cresta!!!" es acoso al punk? pues habrá que ver el contexto, si hay uso de la violencia, actitud amenazante o de desprecio. A mí es que eso me recuerda al otro bando, los tradicionalistas nacional-católicos que se sienten atacados por cualquier cosa, que si falta de respeto, que si provocación... pues hombre, depende.

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Esta en los genes, para que buscar causas. ETA también estaba en los genes y eran locos sanguinarios que no mataban por ningún motivo.

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

Poison escribió:Es que que te gusten las mujeres no es machismo. ¿Pero alguien ha dicho eso?

Pues ya está, me atrae sexualmente una chica con minifalda, una monja con hábito pues no mucho (aunque depende)... que una chica diga que se pone minifalda no por sentirse más atractiva pues no sé, me parecería muy ingénuo.

Otra cosa es que alguien lleve minifalda se considere provocación o cualquier tipo de argumento ad hoc para justificar cualquier barbaridad. Yo lo veo de sentido común, respeto grado normal, no hay más.

Poison escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Esta en los genes, para que buscar causas. ETA también estaba en los genes y eran locos sanguinarios que no mataban por ningún motivo.

Pues sí xDDD La coña es que con la excusa de la libertad, la gente hace barbaridades. Como cuando Ron Artest la mete un codazo brutal a Harden y lo justifica diciendo "Así es el baloncesto, es emoción!" xDDD

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

Hablas de asesinatos porque son machistas solamente, OK xD.
La semilla del maltrato y de cualquier delito es la educación.

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo por eso, aunque lo dije irónicamente, creo que en el futuro (quizás ni lo vivamos) se puede montar un cristo importante (hombres alejados del modelo alfa se revelan). Molaba.

Kupak escribió:

Poison escribió:Es que que te gusten las mujeres no es machismo. ¿Pero alguien ha dicho eso?

Pues ya está, me atrae sexualmente una chica con minifalda, una monja con hábito pues no mucho (aunque depende)... que una chica diga que se pone minifalda no por sentirse más atractiva pues no sé, me parecería muy ingénuo.

Otra cosa es que alguien lleve minifalda se considere provocación o cualquier tipo de argumento ad hoc para justificar cualquier barbaridad. Yo lo veo de sentido común, respeto grado normal, no hay más.

Sentido común desde luego. Lo malo es que no parece que haya mucho

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

davegahanynograham escribió:Es que esa es la mentalidad tan nociva. El creer que llevan escotes por nosotros, para nuestro consumo.

Desarrolla tu argumentación por favor. Me parece algo escueta.

Se visten así porque les apetece. No para que tú babees. Creo que está bastante claro.

Vamos a ver, joer, yo si me pongo una minifalda es porque me siento así más atractiva, luego ya depende de cada uno el grado de babeo que quieras producir y tu target... yo he sido un pintas, desde luego no lo hacía para llamar la atención de los demás, tenía claro que lo hacía como reafirmación identitaria, para distinguirme de los demás, un mensaje y un símbolo sí. La minifalda igual, lo quieras o no estás dando un mensaje que no es necesariamente piropéame, puede ser cualquier cosa a medida de cada uno pero es sexual? sí.

La minifalda no es sexual hasta que tú la sexualizas. ¿La sexualización privada está mal? Eso lo verá cada uno. Pero en el momento en que la piropeas es posible que la estés molestando. Y eso puede estar cerca del acoso. En mi opinión.

Parto de la base de que la sexualidad forma parte esencial de nosotros, al gusto de cada uno, yo si veo unos muslos orondos me atraen, lo tengo en los genes. A otras les gustará un culito apretado o un torso esculpido, ya digo. Luego está el tema de que veo a mi doctora y no estoy pensando en sus muslos, la veo como mi doctora, lo sexual es terciario.

Decir que una minifalda no es sexualmente atrayente pues bueno... a lo mejor me pongo una camiseta de mallas la próxima vez que vaya a la biblioteca, ojo, no digo que no es apropiado, digo que un mensaje estás mandando, digo yo vamos.

¿Pero no te das cuenta de que no hay consentimiento? Y si no hay consentimiento yo creo no tienes derecho a piropear a esa chica. Te atraerá, claro. Pero guardatelo para ti. 

Está muy normalizado el opinar sobre lo buenas que están las mujeres (¡y encima hacérselo saber!) y no nos hemos parado a pensar que igual eso es molesto.

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

Madre mía... No he podido leerlo todo, pero me gustaría comentar tantas cosas que no sé ni por dónde empezar, ni cómo hacer para no escribir un tocho tan largo como la biblia.

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

La palabra prohibida xD. Oye pues sí. Sé que hablo en broma a veces, pero es para quitarle hierro a la discusión; una duda: ¿hay alguna palabra equivalente a feminismo pero con los roles cambiados?

Neska escribió:Madre mía... No he podido leerlo todo, pero me gustaría comentar tantas cosas que no sé ni por dónde empezar, ni cómo hacer para no escribir un tocho tan largo como la biblia.

Hazlo

El maltrato no es cualquier delito. Dentro de poco, habrá más muertes por machismo que por terrorismo de ETA, y en mucho menos tiempo. Y claro, la educación: el machismo impregnado en el lenguaje, en la publicidad, en las películas, en el día a día. Eso es lo que hay que cambiar. Pero si nos reímos, si no le damos importancia, esto seguirá igual o peor.

Adso escribió:El maltrato no es cualquier delito. Dentro de poco, habrá más muertes por machismo que por terrorismo de ETA, y en mucho menos tiempo. Y claro, la educación: el machismo impregnado en el lenguaje, en la publicidad, en las películas, en el día a día. Eso es lo que hay que cambiar. Pero si nos reímos, si no le damos importancia, esto seguirá igual o peor.

Se le da una importancia gigantesca (más a día de hoy) pero las medidas que se toman son inadecuadas.

Neska escribió:Madre mía... No he podido leerlo todo, pero me gustaría comentar tantas cosas que no sé ni por dónde empezar, ni cómo hacer para no escribir un tocho tan largo como la biblia.

Yo me siento así. Con muchas cosas en la cabeza. A ello hay que unirle mi nula capacidad de poder plasmar precisamente en escrito y con coherencia mis pensamientos.

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

Poison escribió:

Neska escribió:Madre mía... No he podido leerlo todo, pero me gustaría comentar tantas cosas que no sé ni por dónde empezar, ni cómo hacer para no escribir un tocho tan largo como la biblia.

Yo me siento así. Con muchas cosas en la cabeza. A ello hay que unirle mi nula capacidad de poder plasmar precisamente en escrito y con coherencia mis pensamientos.

A mí eso no me frena, me explico como el culo

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Laquenodebesernombrada.

demure escribió:

Adso escribió:El maltrato no es cualquier delito. Dentro de poco, habrá más muertes por machismo que por terrorismo de ETA, y en mucho menos tiempo. Y claro, la educación: el machismo impregnado en el lenguaje, en la publicidad, en las películas, en el día a día. Eso es lo que hay que cambiar. Pero si nos reímos, si no le damos importancia, esto seguirá igual o peor.

Se le da una importancia gigantesca (más a día de hoy) pero las medidas que se toman son inadecuadas.

No sirven de nada las medidas si seguimos pensando igual.

demure escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

La palabra prohibida xD. Oye pues sí. Sé que hablo en broma a veces, pero es para quitarle hierro a la discusión; una duda: ¿hay alguna palabra equivalente a feminismo pero con los roles cambiados?

Sería masculinismo, creo. En un sistema matriarcal en el que los hombres buscasen la igualdad.

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Poison escribió:Un mundo en el que una mujer pueda ir sola y sin miedo de vuelta a casa cualquier día por la noche en ciertos lugares con poca gente. Por ejemplo.

Bueno eso no es solo por machismo, hay muchas mas gente, ya sean hombres y niños, en esa situación.

Tampoco estoy muy seguro que una "violación" pueda considerarse fruto del exclusivo del machismo. Pues considero que existieron en sociedades antiguas matriarcales como que las sufrieron y sufren miembros varones debiles.
Yo diría que dicho acto tan repugnante es fruto de nuestros instintos mas animales (al igual que la pedofilia, necrofilia, asesinatos... ) y que con la eliminación del machismo no se solucionaría, si no alcanzando un estado de mayor civismo (o como lo querais llamar)


Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Poison escribió:

demure escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

La palabra prohibida xD. Oye pues sí. Sé que hablo en broma a veces, pero es para quitarle hierro a la discusión; una duda: ¿hay alguna palabra equivalente a feminismo pero con los roles cambiados?

Sería masculinismo, creo. En un sistema matriarcal en el que los hombres buscasen la igualdad.

O sea que es lógico que diga que soy feminista/masculinista? no hay una palabra híbrida? que lío

davegahanynograham escribió:

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Kupak escribió:

davegahanynograham escribió:

Axlferrari escribió:

davegahanynograham escribió:Es que esa es la mentalidad tan nociva. El creer que llevan escotes por nosotros, para nuestro consumo.

Desarrolla tu argumentación por favor. Me parece algo escueta.

Se visten así porque les apetece. No para que tú babees. Creo que está bastante claro.

Vamos a ver, joer, yo si me pongo una minifalda es porque me siento así más atractiva, luego ya depende de cada uno el grado de babeo que quieras producir y tu target... yo he sido un pintas, desde luego no lo hacía para llamar la atención de los demás, tenía claro que lo hacía como reafirmación identitaria, para distinguirme de los demás, un mensaje y un símbolo sí. La minifalda igual, lo quieras o no estás dando un mensaje que no es necesariamente piropéame, puede ser cualquier cosa a medida de cada uno pero es sexual? sí.

La minifalda no es sexual hasta que tú la sexualizas. ¿La sexualización privada está mal? Eso lo verá cada uno. Pero en el momento en que la piropeas es posible que la estés molestando. Y eso puede estar cerca del acoso. En mi opinión.

Parto de la base de que la sexualidad forma parte esencial de nosotros, al gusto de cada uno, yo si veo unos muslos orondos me atraen, lo tengo en los genes. A otras les gustará un culito apretado o un torso esculpido, ya digo. Luego está el tema de que veo a mi doctora y no estoy pensando en sus muslos, la veo como mi doctora, lo sexual es terciario.

Decir que una minifalda no es sexualmente atrayente pues bueno... a lo mejor me pongo una camiseta de mallas la próxima vez que vaya a la biblioteca, ojo, no digo que no es apropiado, digo que un mensaje estás mandando, digo yo vamos.

¿Pero no te das cuenta de que no hay consentimiento? Y si no hay consentimiento yo creo no tienes derecho a piropear a esa chica. Te atraerá, claro. Pero guardatelo para ti. 

Está muy normalizado el opinar sobre lo buenas que están las mujeres (¡y encima hacérselo saber!) y no nos hemos parado a pensar que igual eso es molesto.

Si nos vamos a extremos está clarísimo, una violación es un acto de violencia gravísima, no digamos ya el que te marquen la cara... consentimiento para piropear? pues en la cultura más mediterránea no es tabú dirigirse a extraños, igual que la señora del autobús te habla de que va a ver a sus hijas o que le gusta tu camiseta, el señor mayor con impulso sexual quinceañero le suelta el piropo de turno a la chica de la calle. Es cuñao, es rancio, es baboso, sí, pero en ciertas partes era bastante normal, había consenso, yo te piropeo y tú me mandas a la mierda. Eso hazlo en otra sociedad con otra sensibilidad y quedas como el obseso sexual número uno y vas a la cárcel.

¿Por qué en otros países con más cultura y con más experiencia de igualdad de la mujer no se producen estas desorbitadas cifras de maltrato? No es por medidas contra el maltrato, eso seguro.

¿Por qué en países tradicionalmente machistas como latinos, mediterráneos, hay más asesinatos machistas? ¿Pura casualidad?

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero es una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Adso escribió:¿Por qué en otros países con más cultura y con más experiencia de igualdad de la mujer no se producen estas desorbitadas cifras de maltrato? No es por medidas contra el maltrato, eso seguro.

¿Por qué en países tradicionalmente machistas como latinos, mediterráneos, hay más asesinatos machistas? ¿Pura casualidad?

Por educación. La educación es la base. Y es una mierda.

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

davegahanynograham escribió:

Poison escribió:

demure escribió:

scabbed wings escribió:Es evidente que los hombres estamos tambien afectafos por el machismo, por que no decirlo. Tanto los hombres que nos alejamos (mucho) del macho alfa (que no nos engañemos, es el modelo que triunfa, y sorprendentemente tambien rn las nuevas generaciones) , como en el porpio model alfa. Es un model cultural avasallador para mujeres y terriblemente duro para (muchos) hombres

Ya te digo

Estoy de acuerdo. A un nivel menos dañino, pero si. Y por eso es necesaria la igualdad. Eso sí, las causas de todo esto la palabra prohibida.

Vale, sois capaces de ver que algunos hombres también sufren con el machismo. Pero una pequeña parte de lo que sufren muchas mujeres. Ahora, con un poco de empatía, poneos en la piel de ellas.

Yo me pongo en la piel de todos, ojalá todos estuvieramos bien y felices joer, está clarísimo. Una cosa no quita a la otra. Simplemente me molesta pasarlo yo mal por culpa del machismo y que me digan que yo soy machista sólo por ser hombre.

Blas escribió:
Ojo que no pienso lo mismo de la violencia de género, eso si es fruto del machismo del ser humano.

Argumento esto que ya era fruto de debate, la violencia machista, ya sea fisica o verbal, no siempre se produce del individuo mas fuerte físicamente al mas debil de la relacion. Es mas bien una fuerza de estatus.
Un estatus que le da la sociedad.

Kupak escribió:

demure escribió:

Adso escribió:

Kupak escribió:

Adso escribió:

demure escribió:

Adso escribió:Todos estamos discriminados, pero las que mueren son las mujeres por sus parejas.

Hoy otra en Madrid, por cierto. Apulañamiento. Otro "loco" que se ha entregado a la policía. España está llena de locos.

Nadie habla de asesinatos. Hablamos de discriminación. A ún niño pequeño que sufre bullying dile que no es tan grave, que hay cosas peores...

Yo sí hablo de asesinatos, porque son asesinatos machistas. El machismo es la semilla del maltrato.

A ver, un maltratador busca la víctima más débil, si es el de gafas de la clase pues el de gafas, si es el chico negro pues el negro... yo lo veo como algo más fundamental, la dominación como objetivo, la violencia como instrumento. Va todo bastante unido, un machista suele ser racista y variantes.

Luego está el machismo sistémico, digamos, el que está en las leyes, el que está en las instituciones, el que está en el trabajo... ese es más fácil de atacar.

No hay 700 débiles de la clase con gafas muertos. Son mujeres. Esposas. Novias. Ex. Dejémonos de abstractos.

La muerte es terrible, vale, pero siempre impacta más de manera efectista. Lo que te digo: explicale a ese chico que llega a casa llorando todos los días si preferiría estar muerto. O imagínate que es tu hijo. Ojo que es muy duro, vamos a respetarlo.

Cifras? hay estadísticas de suicios por chavalxs que sufren acoso escolar o en sus casas? pues cada vez más visible está el asunto, si quieres que mire cifras pues... espérate un rato...

No entres en el juego que no hace falta comparar barbaridades a ver cual es peor xD.