FEMINISMO.
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Re: FEMINISMO.
borogis escribió:Godofredo escribió:borogis escribió:Godofredo escribió:
Eso sí, planchar le toca al menda, y encantado, que planchando es cuando más pelis o series veo.
Soy ironman
Yo vivo solo así que comparto todas las tareas conmigo mismo excepto planchar que directamente paso
Muerte a la plancha!
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
Pier escribió:borogis escribió:Godofredo escribió:borogis escribió:Godofredo escribió:
Eso sí, planchar le toca al menda, y encantado, que planchando es cuando más pelis o series veo.
Soy ironman
Yo vivo solo así que comparto todas las tareas conmigo mismo excepto planchar que directamente paso
Lo de colgar camisas de la percha es el truco definitivo para que, si no recuerdo mal, hayan pasado años sin planchar.
Colgándolo estiradito lo único que necesita plancha son las camisas. Larga vida a los polos!
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freakedu- Moderador
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Re: FEMINISMO.
rockero deprimido escribió:El suavizante solo sirve para estropear la ropa y perfumarla.Probad poner lavadoras sin el, y no hay diferencia alguna
Yo en mi casa lavo sin suavizante desde hace 6-7 años. Mi madre lava siempre con suavizante y se nota. La misma prencda lavada con y sin suavizante se distingue claramente. La ropa lavada sin suavizante no es imponible, simplemente está un pelín más tiesa.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
https://www.google.es/search?q=estoy+violando+el+manual+definitivo+para+el+macho+actua
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: FEMINISMO.
https://twitter.com/mujerconciencia/status/943065929176567808
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: FEMINISMO.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/12/20/joven-denuncio-abuso-sexual-grupo-confiesa-invento/0003_201712G20P8991.htm
En esta noticia, falta una foto.
Así, al menos, las mujeres sabrían quien les ha hecho un flaco favor.
Johnny Guitar- Mensajes : 12023
Fecha de inscripción : 16/01/2014
Re: FEMINISMO.
https://fivethirtyeight.com/features/the-metoo-moment-hasnt-reached-women-in-low-wage-jobs-will-it/
numero de denuncias 2005-2015 por sector en USA
NDUSTRY CHARGES FILED
Accommodation and food services 4,801
Retail trade 4,380
Health care and social assistance 3,898
Manufacturing 3,741
Office administration and waste management 2,350
Public administration 2,239
Professional, scientific and technical services 1,944
Transportation and warehousing 1,601
Finance and insurance 1,380
Educational services 1,340
Other services (except public administration) 1,003
Information 962
Construction 774
Wholesale trade 752
Real estate rental and leasing 611
Arts, entertainment and recreation 537
Agriculture, forestry, fishing and hunting 276
Management of companies and enterprises 213
Utilities 211
Mining 157
numero de denuncias 2005-2015 por sector en USA
NDUSTRY CHARGES FILED
Accommodation and food services 4,801
Retail trade 4,380
Health care and social assistance 3,898
Manufacturing 3,741
Office administration and waste management 2,350
Public administration 2,239
Professional, scientific and technical services 1,944
Transportation and warehousing 1,601
Finance and insurance 1,380
Educational services 1,340
Other services (except public administration) 1,003
Information 962
Construction 774
Wholesale trade 752
Real estate rental and leasing 611
Arts, entertainment and recreation 537
Agriculture, forestry, fishing and hunting 276
Management of companies and enterprises 213
Utilities 211
Mining 157
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: FEMINISMO.
https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/business/women-pay-gap/?utm_term=.3133730c9bd5
https://pudding.cool/2017/07/comics/
https://pudding.cool/2017/07/comics/
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: FEMINISMO.
Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: FEMINISMO.
alflames escribió:https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/business/women-pay-gap/?utm_term=.3133730c9bd5
https://pudding.cool/2017/07/comics/
Muy interesantes alfie.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: FEMINISMO.
JE_DD escribió:
https://twitter.com/mujerconciencia/status/943065929176567808
Igual es cosa mía, pero sacar un estudio después de haber visto 60 películas de un período de 74 años me parece un poco aventurado. Hay hacen falta muchas más películas.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
alflames escribió:https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/business/women-pay-gap/?utm_term=.3133730c9bd5
https://pudding.cool/2017/07/comics/
34,476 personajes por otro lado es una muestra muy maja.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: FEMINISMO.
jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Felicidades pues!
¿Qué edad tiene la novia? Imagino que está a tiempo de espabilar un poco.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
freakedu escribió:JE_DD escribió:
https://twitter.com/mujerconciencia/status/943065929176567808
Igual es cosa mía, pero sacar un estudio después de haber visto 60 películas de un período de 74 años me parece un poco aventurado. Hay hacen falta muchas más películas.
60 películas en las que aparecen mujeres científicas. Muestra de sobra para hacer un analisis sociológico que es lo que hace la autora, teniendo en cuenta que hace referencia a que en los medios el 82 % de los científicos que salen son hombres.
http://ostaustria.org/component/content/article?id=389
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: FEMINISMO.
jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
¿Y no sería mayor castigo social el que padecería el hombre en esta conversación de ser de él la cursiva?
Esa es la clave y la base del topic de acoso en jolivuz.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
Pier escribió:freakedu escribió:JE_DD escribió:
https://twitter.com/mujerconciencia/status/943065929176567808
Igual es cosa mía, pero sacar un estudio después de haber visto 60 películas de un período de 74 años me parece un poco aventurado. Hay hacen falta muchas más películas.
60 películas en las que aparecen mujeres científicas. Muestra de sobra para hacer un analisis sociológico que es lo que hace la autora, teniendo en cuenta que hace referencia a que en los medios el 82 % de los científicos que salen son hombres.
http://ostaustria.org/component/content/article?id=389
Entonces me retracto.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76045
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
Tranquilos, papá pig trabaja resolviendo ecuaciones y su más que evidente retraso mental no es un obstáculo.
Ejemplo de integración.
Ejemplo de integración.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: FEMINISMO.
jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: FEMINISMO.
Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
Bravo.
Para empezar, eso sí, se tienen que auto educar ellas por sentido común.
Por otra parte, Maluma es una mierda. Como si importara la letra.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
Joseba escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
Bravo.
Para empezar, eso sí, se tienen que auto educar ellas por sentido común.
Por otra parte, Maluma es una mierda. Como si importara la letra.
Las que son medianamente adultas si, claro. Tenía en mente a las niñas.(Tengo una)
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: FEMINISMO.
Infernujaia escribió:Joseba escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
Bravo.
Para empezar, eso sí, se tienen que auto educar ellas por sentido común.
Por otra parte, Maluma es una mierda. Como si importara la letra.
Las que son medianamente adultas si, claro. Tenía en mente a las niñas.(Tengo una)
Yo tengo tres criaturas y las dejo libre albedrío. Cada cual encuentra su camino.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Re: FEMINISMO.
davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Ya estamos con la respuesta de siempre. Es OBVIO que hay que maltratar ni violar, yo de hecho endurecería mucho las penas y las ampliaría a los menores de edad.
Dicho esto, que no hace falta ni decirlo, tu mismo dices que hay una cultura que romántica al malote. Contra eso habrá que luchar también, no? Y en concienciar a las chicas en ese tema, que también hay que poner el foco ahí. Pienso que es fundamental desromantizar al malote, dejar de hacer propaganda de ello y si, aunque no sea la postura más popular hacer que las mujeres sean conscie tes de las consecuencias de sus actos poniendo el foco en lo peligroso que es el romanticismo malote.
Lo que no puede ser que se sea malote y triunfador.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: FEMINISMO.
Infernujaia escribió:davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Ya estamos con la respuesta de siempre. Es OBVIO que hay que maltratar ni violar, yo de hecho endurecería mucho las penas y las ampliaría a los menores de edad.
Dicho esto, que no hace falta ni decirlo, tu mismo dices que hay una cultura que romántica al malote. Contra eso habrá que luchar también, no? Y en concienciar a las chicas en ese tema, que también hay que poner el foco ahí. Pienso que es fundamental desromantizar al malote, dejar de hacer propaganda de ello y si, aunque no sea la postura más popular hacer que las mujeres sean conscie tes de las consecuencias de sus actos poniendo el foco en lo peligroso que es el romanticismo malote.
Lo que no puede ser que se sea malote y triunfador.
Pero vamos a ver, ¿esto no lo lleva haciendo durante años el feminismo? Es que no entiendo tu crítica.
Re: FEMINISMO.
davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Ya estamos con la respuesta de siempre. Es OBVIO que hay que maltratar ni violar, yo de hecho endurecería mucho las penas y las ampliaría a los menores de edad.
Dicho esto, que no hace falta ni decirlo, tu mismo dices que hay una cultura que romántica al malote. Contra eso habrá que luchar también, no? Y en concienciar a las chicas en ese tema, que también hay que poner el foco ahí. Pienso que es fundamental desromantizar al malote, dejar de hacer propaganda de ello y si, aunque no sea la postura más popular hacer que las mujeres sean conscie tes de las consecuencias de sus actos poniendo el foco en lo peligroso que es el romanticismo malote.
Lo que no puede ser que se sea malote y triunfador.
Pero vamos a ver, ¿esto no lo lleva haciendo durante años el feminismo? Es que no entiendo tu crítica.
NO.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: FEMINISMO.
Infernujaia, precisamente el feminismo y su lucha incluye deconstruir roles, estereotipos, y clichés como el comentas. Se ha puesto mucho la lupa sobre "el amor romántico" desde los tiempos de Simone de Beauvoir y mas atrás. Decir que no lo hacen es negar la mayor, pero porque creo que es porque entras con prejuicios sobre lo que es feminismo y que significa "su lucha contra el heteropatriarcado"
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: FEMINISMO.
davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Aprender a rechazar gente tóxica creo que es una de las cosas más importantes en la vida, y lamentablemente de esas que requieren experiencia (o, al menos, así ha sido en mi caso).
Pero no nos pongamos tan unilaterales, que la gente tóxica es igual de jodida independientemente de su género. Nosotros no nos solemos quedar prendados de "la malota" ni afrontar a maltratadoras físicas, pero hay otras 10.000 variedades que pueden hundirte la vida, sin ni siquiera que haga falta que sea tu pareja.
O sea, que desde luego que sí, que el aprender a no arrimarte a gente tóxica es una responsabilidad individual.
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Aprender a rechazar gente tóxica creo que es una de las cosas más importantes en la vida, y lamentablemente de esas que requieren experiencia (o, al menos, así ha sido en mi caso).
Pero no nos pongamos tan unilaterales, que la gente tóxica es igual de jodida independientemente de su género. Nosotros no nos solemos quedar prendados de "la malota" ni afrontar a maltratadoras físicas, pero hay otras 10.000 variedades que pueden hundirte la vida, sin ni siquiera que haga falta que sea tu pareja.
O sea, que desde luego que sí, que el aprender a no arrimarte a gente tóxica es una responsabilidad individual.
Si, pero unos cuantos consejos de prudencia desde niñas no vendrían mal.
Y sobre todo, admitir que las mujeres no son unas locas que pierden el control cuando ven un malote, sino que hay un constructo social por ahí. Recuerdo la tristemente asesinada profesora universitaria de Madrid, que salía con un pandillero veinteañero.
Y que decir estas cosas no descarga de culpa al maltratador, solo faltaría.
Entre tios hetero, el mayor peligro que he visto son las comebolsas de distintos colores y tamaños. Bien vendría tener tambien unas directrices para verlas venir.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: FEMINISMO.
davegahanynograham escribió:
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal?
¿Entiendo entonces que lo de "formar", sea en el ámbito que sea, es un mal a erradicar?
¿Entiendo entonces que "formar" es parte del sistema heteropatriarcal?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: FEMINISMO.
Infernujaia escribió:DoginthePark escribió:davegahanynograham escribió:Infernujaia escribió:jojomojo escribió:freakedu escribió:jojomojo escribió:Discusión entre novios :
- Esa canción de Maluma es horrible, muy machista.
- Que va! Porque dices eso?
- Pues como habla de las mujeres, es muy obvio , no?
- Que no, que si las mujeres estan con el, es porque quieren, por interés, ellas pueden hacer lo que
les da la gana.
-Pero es que solo habla de ellas como objetos...
-Y como va a hablar de ellas?
Adivina que palabras eran de mi hijo, y cuales de la novia ......
Cursiva tu hijo?
Nope....cursiva la novia
Aqui está fallando algo y no se repara en ello. Tanto cargar las tintas contra el heteropatriarcado y similares (me parece correcto hacerlo) y luego se nos ha olvidado formar, enseñar y educar a las niñas, futuras mujeres en un feminismo autoconsciente y responsable. El "me gustan los malotes" y el "yo hago lo que quiero" mal entendido puede tener y de hecho tiene consecuencias, a veces fatales.
El rechazar a gente tóxica debería ser lo primero que aprendieran a la hora de relacionarse con el sexo opuesto. Pero algo hay, no se si viene de serie o inducido por el cual en muchos se repiten unos comportamientos muy peligrosos.
Abro paraguas.
No entiendo muy bien a qué te refieres con que "se nos ha olvidado formar". ¿No es esa una parte clave en la lucha contra el sistema heteropatriarcal? Lo de "responsable" también me descoloca.
Respecto al segundo párrafo, no acabo de estar de acuerdo. Una vez más, se está poniendo el foco donde no es: en las mujeres.
A ellas casi les quieres exigir que sean capaces de detectar a gente tóxica, así a primera vista (incluso con todo en contra, con una cultura que romantiza al "malote" y al "machito"). Pero que ellos no violen, maltraten o se comporten como unos mierdas parece que es mucho pedir.
Aprender a rechazar gente tóxica creo que es una de las cosas más importantes en la vida, y lamentablemente de esas que requieren experiencia (o, al menos, así ha sido en mi caso).
Pero no nos pongamos tan unilaterales, que la gente tóxica es igual de jodida independientemente de su género. Nosotros no nos solemos quedar prendados de "la malota" ni afrontar a maltratadoras físicas, pero hay otras 10.000 variedades que pueden hundirte la vida, sin ni siquiera que haga falta que sea tu pareja.
O sea, que desde luego que sí, que el aprender a no arrimarte a gente tóxica es una responsabilidad individual.
Si, pero unos cuantos consejos de prudencia desde niñas no vendrían mal.
Y sobre todo, admitir que las mujeres no son unas locas que pierden el control cuando ven un malote, sino que hay un constructo social por ahí. Recuerdo la tristemente asesinada profesora universitaria de Madrid, que salía con un pandillero veinteañero.
Y que decir estas cosas no descarga de culpa al maltratador, solo faltaría.
Entre tios hetero, el mayor peligro que he visto son las comebolsas de distintos colores y tamaños. Bien vendría tener tambien unas directrices para verlas venir.
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: FEMINISMO.
RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de años de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Última edición por DoginthePark el Mar 2 Ene 2018 - 13:34, editado 1 vez
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Iba a comentar algo al respecto.
A mí me parece bien la idea de cambiar la sociedad bajo la premisa de que existen inercias culturales que pueden ser cambiadas. En este asunto, no soy amigo de los maximalismos "es todo cultural" o "es todo innato", porque ambas son posturas anticientíficas. Como el viejo debate nature/nurture tiene aspectos complejísimos de dilucidar desde un prisma científico, soy más partidario de ver adónde podemos llegar, dando la vuelta a viejas costumbres en pos de la igualdad, en la medida de lo posible.
Decir "no hay nada que hacer" justifica el conservadurismo e inmovilismo, aparte de que me parece una premisa falsa.
Por otro lado, empeñarse en que todo es cultural y no admitir la posibilidad de otras explicaciones a ciertas conductas lleva a no abordar la cuestión en toda su dimensión, y sustituye un prisma más científico por uno más ideológico, lo cual puede generar una frustración y confrontación social basada en premisas falsas.
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: FEMINISMO.
Lalo Mancini escribió:DoginthePark escribió:RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Iba a comentar algo al respecto.
A mí me parece bien la idea de cambiar la sociedad bajo la premisa de que existen inercias culturales que pueden ser cambiadas. En este asunto, no soy amigo de los maximalismos "es todo cultural" o "es todo innato", porque ambas son posturas anticientíficas. Como el viejo debate nature/nurture tiene aspectos complejísimos de dilucidar desde un prisma científico, soy más partidario de ver adónde podemos llegar, dando la vuelta a viejas costumbres en pos de la igualdad, en la medida de lo posible.
Decir "no hay nada que hacer" justifica el conservadurismo e inmovilismo, aparte de que me parece una premisa falsa.
Empeñarse en que todo es cultural y no admitir la posibilidad de otras explicaciones a ciertas conductas lleva a no abordar la cuestión en toda su dimensión, y sustituye un prisma más científico por uno más ideológico, lo cual puede generar una frustración y confrontación social basada en premisas falsas.
BRAVO
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: FEMINISMO.
Lalo Mancini escribió:DoginthePark escribió:RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Iba a comentar algo al respecto.
A mí me parece bien la idea de cambiar la sociedad bajo la premisa de que existen inercias culturales que pueden ser cambiadas. En este asunto, no soy amigo de los maximalismos "es todo cultural" o "es todo innato", porque ambas son posturas anticientíficas. Como el viejo debate nature/nurture tiene aspectos complejísimos de dilucidar desde un prisma científico, soy más partidario de ver adónde podemos llegar, dando la vuelta a viejas costumbres en pos de la igualdad, en la medida de lo posible.
Decir "no hay nada que hacer" justifica el conservadurismo e inmovilismo, aparte de que me parece una premisa falsa.
Por otro lado, empeñarse en que todo es cultural y no admitir la posibilidad de otras explicaciones a ciertas conductas lleva a no abordar la cuestión en toda su dimensión, y sustituye un prisma más científico por uno más ideológico, lo cual puede generar una frustración y confrontación social basada en premisas falsas.
Un millón de
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Última edición por Pier el Mar 2 Ene 2018 - 13:49, editado 1 vez
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: FEMINISMO.
Que rollo.Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
BRAVISIMORockRotten escribió:Lalo Mancini escribió:DoginthePark escribió:RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Iba a comentar algo al respecto.
A mí me parece bien la idea de cambiar la sociedad bajo la premisa de que existen inercias culturales que pueden ser cambiadas. En este asunto, no soy amigo de los maximalismos "es todo cultural" o "es todo innato", porque ambas son posturas anticientíficas. Como el viejo debate nature/nurture tiene aspectos complejísimos de dilucidar desde un prisma científico, soy más partidario de ver adónde podemos llegar, dando la vuelta a viejas costumbres en pos de la igualdad, en la medida de lo posible.
Decir "no hay nada que hacer" justifica el conservadurismo e inmovilismo, aparte de que me parece una premisa falsa.
Empeñarse en que todo es cultural y no admitir la posibilidad de otras explicaciones a ciertas conductas lleva a no abordar la cuestión en toda su dimensión, y sustituye un prisma más científico por uno más ideológico, lo cual puede generar una frustración y confrontación social basada en premisas falsas.
BRAVO
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
Así es. Otra flecha más aquí.DoginthePark escribió:Lalo Mancini escribió:DoginthePark escribió:RockRotten escribió:DoginthePark escribió:
Sin duda que hay que aconsejar, de eso no me cabe duda.
De lo que sí que tengo dudas es de que la atracción del malote alfa sea un mero constructo.... No puede ser coincidencia que ese mismo prototipo triunfe entre leones, monos o perros, puesto que en la naturaleza no existen los constructos. Algo genético debe de haber por ahí.
Lo que a día de hoy llamamos "amor" o "pareja" es una versión sofisticada de nuestro instinto de reproducción, de la misma forma que, si no tuviésemos que comer para sobrevivir, jamás habría existido la gastronomía.
Lo sé, RockRotten, eso de aceptar la herencia de 3.500 millones de evolución en nuestra forma de ser y actuar no lo llevan muy bien algunas ideologías.
Iba a comentar algo al respecto.
A mí me parece bien la idea de cambiar la sociedad bajo la premisa de que existen inercias culturales que pueden ser cambiadas. En este asunto, no soy amigo de los maximalismos "es todo cultural" o "es todo innato", porque ambas son posturas anticientíficas. Como el viejo debate nature/nurture tiene aspectos complejísimos de dilucidar desde un prisma científico, soy más partidario de ver adónde podemos llegar, dando la vuelta a viejas costumbres en pos de la igualdad, en la medida de lo posible.
Decir "no hay nada que hacer" justifica el conservadurismo e inmovilismo, aparte de que me parece una premisa falsa.
Por otro lado, empeñarse en que todo es cultural y no admitir la posibilidad de otras explicaciones a ciertas conductas lleva a no abordar la cuestión en toda su dimensión, y sustituye un prisma más científico por uno más ideológico, lo cual puede generar una frustración y confrontación social basada en premisas falsas.
Un millón de
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: FEMINISMO.
Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
Lo de pilar fundamental es algo que le atribuyes tu porque así te resulta mas fácil contraargumentar, aunque por el camino mentes a voleo a monos, perros o niegas las relaciones sociales entre animales. Ya te he dicho que ese peso genético no hace que el comportamiento sea uniforme en todos los animales, incluido el ser humano que a lo largo de su historia ha presentado diferentes formas de relacionare, incluso variando según el lugar, lo cual evidencia que el ambiente modifica sea cual sea la carga genética que se quiera establecer.
Además, es que la cuestión es bastante fácil. Usando el raciocinio y estableciendo que la igualdad es una meta deseable, donde el ser humano puede actuar para llegar a ese objetivo, es actuando en ese ambiente, o sea educando y cuestionando todos los factores sociales y culturales que actúan en contra de esa igualdad.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: FEMINISMO.
Pier escribió:DoginthePark escribió:Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
Lo de pilar fundamental es algo que le atribuyes tu porque así te resulta mas fácil contraargumentar, aunque por el camino mentes a voleo a monos, perros o niegas las relaciones sociales entre animales. Ya te he dicho que ese peso genético no hace que el comportamiento sea uniforme en todos los animales, incluido el ser humano que a lo largo de su historia ha presentado diferentes formas de relacionare, incluso variando según el lugar, lo cual evidencia que el ambiente modifica sea cual sea la carga genética que se quiera establecer.
Además, es que la cuestión es bastante fácil. Usando el raciocinio y estableciendo que la igualdad es una meta deseable, donde el ser humano puede actuar para llegar a ese objetivo, es actuando en ese ambiente, o sea educando y cuestionando todos los factores sociales y culturales que actúan en contra de esa igualdad.
Quizás esté yo he equivocado, entonces te pregunto ¿no es propio del feminismo atribuir al constructo social toda desigualdad de género actual?
De todas, formas, estábamos debatiendo cómo prevenir la atracción de ciertas chicas hacia el prototipo "malote". ¿Tú crees que esa atracción se produce exclusivamente por factores socio-culturales?
DoginthePark- Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 24/07/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:Pier escribió:DoginthePark escribió:Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
Lo de pilar fundamental es algo que le atribuyes tu porque así te resulta mas fácil contraargumentar, aunque por el camino mentes a voleo a monos, perros o niegas las relaciones sociales entre animales. Ya te he dicho que ese peso genético no hace que el comportamiento sea uniforme en todos los animales, incluido el ser humano que a lo largo de su historia ha presentado diferentes formas de relacionare, incluso variando según el lugar, lo cual evidencia que el ambiente modifica sea cual sea la carga genética que se quiera establecer.
Además, es que la cuestión es bastante fácil. Usando el raciocinio y estableciendo que la igualdad es una meta deseable, donde el ser humano puede actuar para llegar a ese objetivo, es actuando en ese ambiente, o sea educando y cuestionando todos los factores sociales y culturales que actúan en contra de esa igualdad.
Quizás esté yo he equivocado, entonces te pregunto ¿no es propio del feminismo atribuir al constructo social toda desigualdad de género actual?
De todas, formas, estábamos debatiendo cómo prevenir la atracción de ciertas chicas hacia el prototipo "malote". ¿Tú crees que esa atracción se produce exclusivamente por factores socio-culturales?
Hoy en día, sí. Hemos superado muchas conductas naturales. Si otras no se ha superado son por los factores sociales y culturales. Y eso suponiendo que tenga una carga "genética"
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: FEMINISMO.
Poisonblade escribió:DoginthePark escribió:Pier escribió:DoginthePark escribió:Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
Lo de pilar fundamental es algo que le atribuyes tu porque así te resulta mas fácil contraargumentar, aunque por el camino mentes a voleo a monos, perros o niegas las relaciones sociales entre animales. Ya te he dicho que ese peso genético no hace que el comportamiento sea uniforme en todos los animales, incluido el ser humano que a lo largo de su historia ha presentado diferentes formas de relacionare, incluso variando según el lugar, lo cual evidencia que el ambiente modifica sea cual sea la carga genética que se quiera establecer.
Además, es que la cuestión es bastante fácil. Usando el raciocinio y estableciendo que la igualdad es una meta deseable, donde el ser humano puede actuar para llegar a ese objetivo, es actuando en ese ambiente, o sea educando y cuestionando todos los factores sociales y culturales que actúan en contra de esa igualdad.
Quizás esté yo he equivocado, entonces te pregunto ¿no es propio del feminismo atribuir al constructo social toda desigualdad de género actual?
De todas, formas, estábamos debatiendo cómo prevenir la atracción de ciertas chicas hacia el prototipo "malote". ¿Tú crees que esa atracción se produce exclusivamente por factores socio-culturales?
Hoy en día, sí. Hemos superado muchas conductas naturales. Si otras no se ha superado son por los factores sociales y culturales. Y eso suponiendo que tenga una carga "genética"
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: FEMINISMO.
DoginthePark escribió:Pier escribió:DoginthePark escribió:Pier escribió:Los modelos de relaciones humanas han ido cambiando con el tiempo. Y no solo en el tiempo, sino que en diversos lugares y por diversas influencias las formas de relacionarse son distintas. Si la herencia genética fuera inalterable, en todos los sitios y todas las épocas la cosas serian siempre igual, y sabemos que no es así.
En los animales las relaciones son diversas igualmente. Incluso en la rama mas cercana tenemos ejemplos muy diferentes entre si. Los gorilas luchan entre si hasta que uno gana y se convierte en el macho que tendrá privilegios en la inseminación de las hembras, mientras que los jóvenes perdedores deberán buscar sus propios grupos. Es por esto que el tamaño del macho es el doble del de la hembra.
Sin embargo entre lo bonobos, la promiscuidad es elevada de todos con todos, incluso del mismo sexo, y se dan cuestiones como que el sexo es usado como elemento de distensión mas allá de la pura tarea reproductiva evitando mucha violencia presente en otros animales.
Conclusión; sea cual sea la herencia genética es bastante evidente que se puede educar y formar en valores muy diferentes. Como tenemos raciocinio y somos capaces de establecer que una relación que no sea de igual a igual es nociva, pues la educación es fundamental para lograr ese objetivo. Escudarse en la herencia genética, o que los animales solo tienen una forma de relacionarse, pues aparte de no ser verdad en el caso de los animales, es una razón muy débil si queremos establecer que los modelos de relación son inalterables y que no se va a tener éxito si educamos en igualdad.
Nadie intenta validar o justificar un comportamiento porque sea natural, se trata de cuestionar ese pilar fundamental del feminismo de que todo obedece a un constructo creado por la sociedad, cuando es evidente que se daba desde millones de años antes del homo sapiens.
Mentes científicas del foro, participen. Que últimamente sobre seres humanos, sociedades y relaciones parece que solo hablen políticos y abogados.
Lo de pilar fundamental es algo que le atribuyes tu porque así te resulta mas fácil contraargumentar, aunque por el camino mentes a voleo a monos, perros o niegas las relaciones sociales entre animales. Ya te he dicho que ese peso genético no hace que el comportamiento sea uniforme en todos los animales, incluido el ser humano que a lo largo de su historia ha presentado diferentes formas de relacionare, incluso variando según el lugar, lo cual evidencia que el ambiente modifica sea cual sea la carga genética que se quiera establecer.
Además, es que la cuestión es bastante fácil. Usando el raciocinio y estableciendo que la igualdad es una meta deseable, donde el ser humano puede actuar para llegar a ese objetivo, es actuando en ese ambiente, o sea educando y cuestionando todos los factores sociales y culturales que actúan en contra de esa igualdad.
Quizás esté yo he equivocado, entonces te pregunto ¿no es propio del feminismo atribuir al constructo social toda desigualdad de género actual?
De todas, formas, estábamos debatiendo cómo prevenir la atracción de ciertas chicas hacia el prototipo "malote". ¿Tú crees que esa atracción se produce exclusivamente por factores socio-culturales?
Pero si es que te lo acabo de explicar. Le podemos dar muchas vueltas al peso de una cosa y otra, pero lo que es meridianamente claro es que el hombre puede "actuar" sobre lo ambiental, cultura, sociedad. Analizando los distintos mecanismos que actúan, y educando en busca de la igualdad. Es que hasta en el hipotético caso que pudiéramos actuar sobre el factor genético, y obviando todas las implicaciones éticas, no dejaríamos de tener que seguir educando puesto que lo ambiental sigue siendo fundamental en el comportamiento del ser humano, siendo prueba de ello las diversas formas de relacionarnos que hemos tenido a lo largo de la historia.
La segunda pregunta se responde con la primera, pero lo haré de otra manera ya que hablabas de millones años y del homo sapiens. Por qué los bonobos, parientes mas cercanos que tenemos, con antepasados comunes y por tanto compartiendo gran parte del genoma (diferimos en menos del 1.5 %) no tienen ese prototipo de macho alfa malote ???
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
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