El prusés Catalufo

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

No se corte. Llámenos fascistas o botiflers o lo que sea. Únase a la fiesta, si no vendrá de ahí

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

A mí me pasa exactamente al contrario, me parecen TODOS unos jetas que están jugando con los sentimientos de la gente

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

borope escribió:

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona  o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

Eso es lo que comenté en el pasado .
Yo soy partidario de la vía canadiense .Referendum con ciertas condiciones :
-una mayoría cualificada debido a que se decide algo irreversible y que en las negociaciones puede haber un porcentaje que cambie de opinión ( dependiendo del resultado ) .
- la parte que accede al referéndum se compromete a su vez a permitir el referéndum dentro de su nuevo estado .

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

efecto diablo escribió:

borope escribió:

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona  o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

Eso es lo que comenté en el pasado .
Yo soy partidario de la vía canadiense .Referendum con ciertas condiciones :
-una mayoría cualificada debido a que se decide algo irreversible y que en las negociaciones puede haber un porcentaje que cambie de opinión ( dependiendo del resultado ) .
- la parte que accede al referéndum se compromete a su vez a permitir el referéndum dentro de su nuevo estado .

Comparar la relación Sitges Catalunya con la relación Catalunya España. Lo que me faltaba por escuchar. Obviamente si la Vall d'Aran pide la independència se le tendria que ofrecer un referèndum. Otro tipo de secesión carece de cualquier base histórica, lingüística, social ni política.

Dumbie escribió:

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

Pues mandad una solicitud de nacionalidad a la dirección que ha puesto eloy, que lo mismo estáis a tiempo, hombre

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

Pues nada colega, vienes aquí y aguanta el monotema seis años a ver como se te queda el cuerpo. Oui, je suis fascista.

deulo escribió:

efecto diablo escribió:

borope escribió:

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona  o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

Eso es lo que comenté en el pasado .
Yo soy partidario de la vía canadiense .Referendum con ciertas condiciones :
-una mayoría cualificada debido a que se decide algo irreversible y que en las negociaciones puede haber un porcentaje que cambie de opinión ( dependiendo del resultado ) .
- la parte que accede al referéndum se compromete a su vez a permitir el referéndum dentro de su nuevo estado .

Comparar la relación Sitges Catalunya con la relación Catalunya España. Lo que me faltaba por escuchar. Obviamente si la Vall d'Aran pide la independència se le tendria que ofrecer un referèndum. Otro tipo de secesión carece de cualquier base histórica, lingüística, social ni política.

Vamos, que la independencia sólo es para lo que me interesa. Lo de Sitges es un caso extremo, está claro, pero que se os ve el cartón a leguas también es evidente.

Koikila escribió:

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

A mí me pasa exactamente al contrario, me parecen TODOS unos jetas que están jugando con los sentimientos de la gente

Yo lo que veo desde fuera es que les están mintiendo con los efectos económicos de una posible independencia (antes dejé un mensaje parecido).

Para Catalunya va a ser una hecatombe me temo que mayor que para España (que obviamente va a salir muy perjudicada).

Y es que el tinglado europeo está montado de tal manera que de facto es un chantaje a naciones, regiones , países (como queráis llamarlo) ricas dentro de Estados más amplios.

España nos roba y tal...yo explicaría muy bien al pueblo catalán si fuera politico que si ahora produzco 10, le doy a España 5 y me quedo con 5 (de los que España me compra 4), a partir de ahora voy a producir 8 (por los recargos, aranceles, etc), el BCE y los mercados me van a joder vivo con una prima de riesgo cuatriplicada y a España ya no le voy a poder vender 4 sino 1 con suerte (quién me va a comprar ahora los otros 3?).

Es un párrafo super Eric Sachs, lleno de invenciones, pero creo que no va a ser muy alejado de la realidad.

Dentro de 5-10-15 años? Pues seguramente Catalunya estará igual o mejor, vete a saber. Pero por delante tiene unos años duros de cojones si se independiza.

Ahora, que si al pueblo que elija salirse le compensa empobrecerse : pues logicamente a votar sí como cosacos.

deulo escribió:

efecto diablo escribió:

borope escribió:

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona  o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

Eso es lo que comenté en el pasado .
Yo soy partidario de la vía canadiense .Referendum con ciertas condiciones :
-una mayoría cualificada debido a que se decide algo irreversible y que en las negociaciones puede haber un porcentaje que cambie de opinión ( dependiendo del resultado ) .
- la parte que accede al referéndum se compromete a su vez a permitir el referéndum dentro de su nuevo estado .

Comparar la relación Sitges Catalunya con la relación Catalunya España. Lo que me faltaba por escuchar. Obviamente si la Vall d'Aran pide la independència se le tendria que ofrecer un referèndum. Otro tipo de secesión carece de cualquier base histórica, lingüística, social ni política.

Ya. Y esas razones históricas, lingüísticas, sociales o políticas para otra secesión, quién las decide? Tu? Puigdemont? Forcadell? Piqué? Messi? Vamos hombre, menuda chufla es todo esto....

Base histórica, lingüística, social y política.

Vamos, lo que a cada cual le parezca.

Historia.

Navarra, Granada, Aragón, Castilla y de ahí pa atrás, a chupar rueda. Y ahora me contáis una de vaqueros.

Triku escribió:Si yo fuera catalán y viera este topic me entrarían aun más ganas de ir a votar si.

Menudo recital.

Acércate a votar, seguro que te dejan aunque seas de Madridejos si dices que vas a votar sí. A ver, que para esta gente las normas son más bien "recomendaciones"

Quien no vote, que luego no se queje.

Dani escribió:Por correo tampoco pudo votar mucha gente en las últimas generales.Esas que se celebraron en ese ejemplo de democracia y respeto a los derechos de sus ciudadanos que es España.

No te creas todo lo que leas en Twitter o el ara...
De todos los que conozco votaron todos ...cuantos conoces tu que se quedaron sin votar?
No quiero decir que pueda pasar y que no te llegue la papeleta, que pasa, pero lo de las redes es una exageración....y si encima te viene bien para utilizarlo políticamente no te digo más...una mentira repetida muchas veces hace que parezca una verdad para algunos

Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

calamardo escribió:

Dumbie escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

elway escribió:La hermana de Pep?

Contrastad eso, por favor.

Como lo lees...ya era directora de algo de exteriores en barcelona...calamardo dice que no compensa irse al (aparte de decir que eso no ha sido a dedo, que se lo ha ganado a pulso), que lo hace porque la patria, la sale a piner dinero de sus ahorros...o de la caixa de resistencia
Filóloga catalana con algun master cursado   en UK para el curriculum , un CV impresionante

Cuando he dicho yo que no haya sido a dedo? Dije que supongo que cumplía el perfil. Incluso me diste la razón cuando dije que esas cosas funcionan así.

Vuelves otra vez a decir mentiras o medias verdades. Hazme el favor y no me menciones más. Yo no lo hago nunca.

Vaya ganas de crear merder entre foreros.

La seua tonica xiquet... Ni cas...

Ja ho sé ja...

Te di la razón cuando te corregiste

borope escribió:

deulo escribió:

efecto diablo escribió:

borope escribió:

efecto diablo escribió:Yo no acabo de entender esta dinámica de mi región-pais-nación es agraviada económicamente y patatín patatan.
Igual que se siente agraviado una comunidad ¿ no se puede sentir también un barrio ,o una familia,o un pueblo o un individuo ? .Por ejemplo muchos ricos que consideran que el estado les roba a base de impuestos para luego mal repartirlos entre vagos y maleantes.

Cuando oigo el España nos roba me viene a la cabeza este paralelismo.

Y siguiendo con paralelismos a raiz de este tema.. La nueva Constitución catalana recogerá el derecho a dedicir? de autodeterminación? Es decir, y si Tarragona  o Barcelona o Sitges o XXX deciden independizarse del resto de la nación Catalana en unos años... Van a poder votar? O eso era solo para los opresores españoles?

Eso es lo que comenté en el pasado .
Yo soy partidario de la vía canadiense .Referendum con ciertas condiciones :
-una mayoría cualificada debido a que se decide algo irreversible y que en las negociaciones puede haber un porcentaje que cambie de opinión ( dependiendo del resultado ) .
- la parte que accede al referéndum se compromete a su vez a permitir el referéndum dentro de su nuevo estado .

Comparar la relación Sitges Catalunya con la relación Catalunya España. Lo que me faltaba por escuchar. Obviamente si la Vall d'Aran pide la independència se le tendria que ofrecer un referèndum. Otro tipo de secesión carece de cualquier base histórica, lingüística, social ni política.

Ya. Y esas razones históricas, lingüísticas, sociales o políticas para otra secesión, quién las decide? Tu? Puigdemont? Forcadell? Piqué? Messi? Vamos hombre, menuda chufla es todo esto....

Es que........

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Y los puertos valencianos. Y el corredor central para Aragón.

Joder, yo voto Sí.

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Que sí. O que no. No lo tengo claro para nada. Vivo en madrid y no me siento expoliado.

Pero motos históricas que no me vendan que me conozco bien mi mobylette. Y menos para negar a otros lo que estoy pidiendo para mi.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Clairvoyant escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Y los puertos valencianos. Y el corredor central para Aragón.

Joder, yo voto Sí.

Siendo más competitivos sin aranceles de la UE, con el BCE detrás y con una financiación más barata.

Es que la puta clave es la UE y todo lo que le rodea...es como tener al primo de zumosol ahí, mientras te separas de él y te quedas solo en un descampado.

Un puto chantaje, pero en este mundo capitalista y globalizado es lo que toca. Por qué Grecia no se salió del euro y prefirió ser estrangulada hasta la extenuación? porque la otra opción era todavía peor...

y el que no vea ésto...

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Sí y no en función de que con que lo comparemos, porque con el resto de Europa España estaba francamente atrasada, llegando siempre tarde a las revoluciones industriales. Y que Franco aprovechó la infraestuctura industrial catalana y vasca es que es de cajón, no iba a iniciar una economia industrial en zonas agrarias. Mejor hacerlo en aquellas zonas donde las elites, ya sea por fervor religioso o por afinidad económica apoyaban a Franco en mayor o menor medida.

las papeletas en arabe, bien.

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

En cuanto a la liga no os preocupéis. El Real Madrid, la LFP, las televisiones... son las primeras interesadas en que continúe como están.

Ahora, que cada partido del Barça en España iba a ser como una guerra salvo cuando jugara en Euskadi.

Partidos de alto riesgo, aficionados culés agredidos...Que los españoles somos unos hijos de puta muy vengativos. Muy borregos y muy cobardes pero cuando llega la hora de la venganza y el odio nos convertimos en seres miserables, como historicamente se ha comprobado.

Y en partidos de segunda, contra equipos catalanes...madre mía.

Cuando pasaran unos años y se normalizara la cosa no habría problemas, pero los dos primeros años o así me lo imagino todo con una violencia extrema.

Yo acabo de enviar sendas misivas a Moncloa, Zarzuela, Génova, Ferraz, Ministerios de Defensa, Justicia, Interior, Presidencia, Hacienda y Economía e Industria solicitando que el resto de españoles tengamos la potestad de efectuar en las mismas fechas una consulta al respecto no vinculante.

No hombre no... EL Barca juega en la Liga española les guste a los opresores mesetarios o no. Y todos los catalanes tendrán doble nacionalidad. Independientemente de lo que diga el otro país.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Por eso opino que si se corta ese grifo, aunque a corto plazo va a ser una ruína también , a medio plazo no va a quedar otra que por pura necesidad empezar a mover el culo.

borope escribió:No hombre no... EL Barca juega en la Liga española les guste a los opresores mesetarios o no. Y todos los catalanes tendrán doble nacionalidad. Independientemente de lo que diga el otro país.

Pero es que tu Real Madrid es el PRIMERO que quiere eso.  Dinero, audiencias, pasta...

Una liga en la que se paseara sin rival (como las ligas que le gustan a Pep)...es menos ingresos.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Trumbo, estas hablándome como si los estados ahora fueran los del siglo XX, y eso no va a volver. El desarrollo industrial en España en sitios localizados tuvo que ver con las zonas donde la burguesía se hizo rica con las colonias, y con esa pasta se dedico a invertir en tecnología y empresas. Como aqui no había tecnología, y había que poner trenes, maquinaria, y esas cosa, por eso se trajo a europeos a tutiplen, en especial a ingleses para que nos montaran el chiringuito tecnológico. Aquí en el norte, cataluña y en todo sitio donde haya industria o tren seguro que conocéis historias de algún ingles del siglo XIX que vino a montar el tren, alguna infraestructura, central hidroeléctrica, etc.

Bien, eso, ya se empezó a desmontar en los ochenta en España. La reconversión. Después la deslocalización. Sale mas barato fabricar en otros continentes que pagar el transporte de la mercancía. Y por ultimo y en mitad de las crisis, las bajadas de salario en el sur de europa, con un sector servicios como faro.

Esperar una españa donde un estado se dedique a reindustrializar zonas y tal no tiene mucha base. Hace tiempo que los estados no solo no tienen ese peso, además de que no pintan mucho en el mundo del capital de hoy en día. Y el mundo del capital de hoy en día, cuyas estructuras y tal permanecerán intactas aunque Cataluña se independice de facto, y van a continuar a lo suyo, y que poco tiene que ver con reindustrializar zonas del sur de europa.

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

No creo que tenga tanto que ver con la política y los políticos, que también, por supuesto. Pero la influencia de la política en la economía creo que está sobrevalorada, ya desde tiempos del pantanos.

El dinero va donde le parece, y la gente va detrás. Después idiosincrasias, políticas, recursos, posiciones estratégicas, suerte... es un poco todo.

La hermana de Pep

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Por eso opino que si se corta ese grifo, aunque a corto plazo va a ser una ruína también , a medio plazo no va a quedar otra que por pura necesidad empezar a mover el culo.

A mi modo de ver el problema es dar ayuda sin objetivos tangibles. Yo estoy de acuerdo en ser solidario, pero no para cronificar la subsistencia, si no para potenciar el crecimiento del sur. Y si la única solución es cortar el grifo para que alguien se plantee otra cosa, pues es bastante triste. Pero bueno, bastante tenemos aquí como para meterse en berenjenales ajenos

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Trumbo, estas hablándome como si los estados ahora fueran los del siglo XX, y eso no va a volver. El desarrollo industrial en España en sitios localizados tuvo que ver con las zonas donde la burguesía se hizo rica con las colonias, y con esa pasta se dedico a invertir en tecnología y empresas. Como aqui no había tecnología, y había que poner trenes, maquinaria, y esas cosa, por eso se trajo a europeos a tutiplen, en especial a ingleses para que nos montaran el chiringuito tecnológico. Aquí en el norte, cataluña y en todo sitio donde haya industria o tren seguro que conocéis historias de algún ingles del siglo XIX que vino a montar el tren, alguna infraestructura, central hidroeléctrica, etc.

Bien, eso, ya se empezó a desmontar en los ochenta en España. La reconversión. Después la deslocalización. Sale mas barato fabricar en otros continentes que pagar el transporte de la mercancía. Y por ultimo y en mitad de las crisis, las bajadas de salario en el sur de europa, con un sector servicios como faro.

Esperar una españa donde un estado se dedique a reindustrializar zonas y tal no tiene mucha base. Hace tiempo que los estados no solo no tienen ese peso, además de que no pintan mucho en el mundo del capital de hoy en día. Y el mundo del capital de hoy en día, cuyas estructuras y tal permanecerán intactas aunque Cataluña se independice de facto, y van a continuar a lo suyo, y que poco tiene que ver con reindustrializar zonas del sur de europa.

Exacto.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

Godofredo escribió:

El dinero va donde le parece, y la gente va detrás. Después idiosincrasias, políticas, recursos, posiciones estratégicas, suerte... es un poco todo.

Y yo metiendo parrafadas...

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

El desarrollo del país vasco, cataluña, vienen de bastante mas atrás de franco y tiene que ver con cuestiones fundamentales como el reparto de la tierra, el desarrollo de la burguesía y otras cosas. Reducirlo a cuestiones meramente políticas, y mas desde la época de Franco no tiene mucho sentido. En Andalucía, por ejemplo, se ve claramente en cosas como la mina de riotinto.

Correcto, lo de Andalucía viene de bastante más atrás, pero Franco incidió aún más en esos problemas de fondo, agravándolos si cabe.

Si ahora el pulmón industrial del Estado (o uno de ellos) se separa no habrá más remedio que intentar industrializar otras regiones. Levante y el Norte también saldrían beneficiados a medio plazo.

Pero está claro que a corto plazo todo el Estado iba a salir bastante perjudicado (aunque insisto en que creo que Cataluña bastante más, por el chantaje de facto y el estrangulamiento al que va a ser sometida desde el propio Estado español impidiéndole que se uniera a la UE)

Trumbo, estas hablándome como si los estados ahora fueran los del siglo XX, y eso no va a volver. El desarrollo industrial en España en sitios localizados tuvo que ver con las zonas donde la burguesía se hizo rica con las colonias, y con esa pasta se dedico a invertir en tecnología y empresas. Como aqui no había tecnología, y había que poner trenes, maquinaria, y esas cosa, por eso se trajo a europeos a tutiplen, en especial a ingleses para que nos montaran el chiringuito tecnológico. Aquí en el norte, cataluña y en todo sitio donde haya industria o tren seguro que conocéis historias de algún ingles del siglo XIX que vino a montar el tren, alguna infraestructura, central hidroeléctrica, etc.

Bien, eso, ya se empezó a desmontar en los ochenta en España. La reconversión. Después la deslocalización. Sale mas barato fabricar en otros continentes que pagar el transporte de la mercancía. Y por ultimo y en mitad de las crisis, las bajadas de salario en el sur de europa, con un sector servicios como faro.

Esperar una españa donde un estado se dedique a reindustrializar zonas y tal no tiene mucha base. Hace tiempo que los estados no solo no tienen ese peso, además de que no pintan mucho en el mundo del capital de hoy en día. Y el mundo del capital de hoy en día, cuyas estructuras y tal permanecerán intactas aunque Cataluña se independice de facto, y van a continuar a lo suyo, y que poco tiene que ver con reindustrializar zonas del sur de europa.

Hay modelos a seguir, dentro del capitalismo. Chile es un ejemplo. Angola es otro. Países que se han desarrollado muchísimo en los últimos 15-20 años, no en el S. XIX.

No se va a dar una revolución industrial pero sí se puede dar un mejor aprovechamiento de los recursos, inversión en investigación y mejora de la competitividad.

Las estructuras de Cataluña permanecerán, pero las condiciones bajo las que operarán van a ser muy diferentes, porque de un día para otro van a perder muchísima competitividad en forma de costes de producción.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

No creo que tenga tanto que ver con la política y los políticos, que también, por supuesto. Pero la influencia de la política en la economía creo que está sobrevalorada, ya desde tiempos del pantanos.

El dinero va donde le parece, y la gente va detrás. Después idiosincrasias, políticas, recursos, posiciones estratégicas, suerte... es un poco todo.

Ese pensamiento es una falacia muy extendida.

Desde el principio de los tiempos, no ha habido un poder más importante que otro. Y esos cuatro poderes que se retroalimentan constantemente son el político, económico, militar e ideológico.

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Y Algeciras qué es?

borope escribió:

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:Godo, a medio plazo una secesión de Cataluña creo que sería bastante positiva para Andalucía y Extremadura.

Regiones con recursos a cascoporro y un potencial acojonante que por fin tendrían vía libre para poder industrializarse y desarrollarse un poco.

Digamos que la relación con Cataluña es tóxica, nos dan recursos a cambio de cercenar nuestro desarrollo. Desde Franco tenemos este problema. Politicamente nunca ha interesado sacar del fango a las regiones agrarias y borreguiles que no dan problemas porque nos sentimos muy españoles y todo eso.

Con todo el respeto Trumbo, quizás también tenga algo que ver la política que se ha desarrollado durante 40 años en esas regiones/ autonomías/ protonaciones/ whatever. Ya sabemos que somos nefastos y nada nos proporciona más placer que coartar el desarrollo del sur, pero igual también han tenido que ver. Quizás.

Evidentemente Cataluña no es responsable de ésto, sino de los dirigentes andaluces, de ese asqueroso partido llamado PSOE y de los borregos que los botan a cambio de enchufes y limosnas.

No era una crítica a Cataluña.

Lo que digo es que es una relación tóxica que desde aquí nunca se ha hecho nada por revertir, usar esos recursos en mejorar el tejido industrial. Sino todo para Expos, semanas santas , paguitas y mierdas.

Ya solo por situación geográfica, si en Andalucía se hubiese hecho un puerto de mercancías en condiciones, otro gallo cantaría. Pero los marroquíes se adelantaron.

Pero por DIos, Joseba, si el puerto de Algeciras debe ser top5 en Europa en cuanto a tráfico de mercancías!

¿Marruecos es Europa?

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Steve Trumbo escribió:

elway escribió:

Godofredo escribió:

elway escribió:La hermana de Pep

Reconduzcamos.

A mí me ha dado la tarde ese dato.

Y si la hermana estuviera enchufada en un Ministerio, Pep iría de unionista, como Loquillo.

Lo sabes. Lo sabemos.

Es que creo que es al revés.