El prusés Catalufo

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

elway escribió:

calamardo escribió:No paran de repetir los del pp y ciutadans que los indepes han secuestrado la diada y solo la celebran ellos..

Joer, sera por el exito que tuvo la paellada de ciutadans en tarragona...

La diada fue siempre reivindicativa y ningun dia de la comunidad. Cuando hace años no habia estas macromanifestaciones, que hacian por la diada los ppsoe de turno?? Nada. Si las manis antes eramos 4 gatos..

Como estoy en un punto que se me han hinchado los cojones, pues voy a hablar.
No soy votante de esos partidos y suscribo eso.
Llevo toda la vida viviendo al lado del monumento de Rafael Casanovas y era un día festivo, de reconocimiento a la nación catalana.
Ahora no me siento identificado con lo que ahí se cuece.

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

El facha catalán escribió:

Clairvoyant escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Clairvoyant escribió:Añaden a los jóvenes. Que tarde o temprano votarán si no lo hacen ya en las multiples elecciones.

Oh, hijos influenciados por sus padres! Noooooooooooo.
Familias enteras en la diada nacional!!!!!
Nooooooo!!!

¿Conoces 13TV? Pues TV3 es al revés y encima la pagamos todos.

Ni Urdaci cuando estaba on fire.

káiser escribió:

elway escribió:Qué limites de velocidad da la nueva legislación catalana?
Que mañana pillo el coche.

Up to you. Te puedes hacer tu propia legislación e imprimirtela en tu casa.

calamardo escribió:

elway escribió:

calamardo escribió:No paran de repetir los del pp y ciutadans que los indepes han secuestrado la diada y solo la celebran ellos..

Joer, sera por el exito que tuvo la paellada de ciutadans en tarragona...

La diada fue siempre reivindicativa y ningun dia de la comunidad. Cuando hace años no habia estas macromanifestaciones, que hacian por la diada los ppsoe de turno?? Nada. Si las manis antes eramos 4 gatos..

Como estoy en un punto que se me han hinchado los cojones, pues voy a hablar.
No soy votante de esos partidos y suscribo eso.
Llevo toda la vida viviendo al lado del monumento de Rafael Casanovas y era un día festivo, de reconocimiento a la nación catalana.
Ahora no me siento identificado con lo que ahí se cuece.

Pero somos nacion o no?



No se. Yo siempre que fui al monumento de casanova, siempre se silbó a los del pp....y a los del espanyol..

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

elway escribió:Me van a estallar las pelotas.

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

icarus escribió:

elway escribió:Me van a estallar las pelotas.

necesitas un poco de hermandad vasca, amic, vente para acá

elway escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

En un momento en que la mayoría española hubiera votado pena de muerte para el terrorismo, que el gobierno se saltara la ley te debe parecer bien, entiendo.

Itlotg escribió:

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

topper escribió:

elway escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

En un momento en que la mayoría española hubiera votado pena de muerte para el terrorismo, que el gobierno se saltara la ley te debe parecer bien, entiendo.

se saltaron la ley? pagarian por ello ante la justicia entonces, no? o no pagaron?

calamardo escribió:

Lalo Mancini escribió:Teniendo en cuenta lo palmario que es que las aspiraciones legales del Prusés han tocado techo cual Gasol en un Seiscientos, y teniendo en cuenta que la principal preocupación del gobierno central, con la ley de su lado, es que la cosa no se vaya de madre y tengamos que ver patéticos enfrentamientos entre familias enteras histéricas y cuerpos de seguridad intentando "poner puertas al campo" (imagen que sería muy poco edificante y que favorecería el "ens oprimeixen"), he llegado a la conclusión de que, de los creadores de "Mr. Proper es Don Limpio, ahora llega 9-N es 1-O". Desde todas las partes implicadas, va a ser exactamente lo mismo. Es decir: "hemos votado" / "no vale".

Han visto que la fórmula funciona y ahora se dedican a repetir esquemas. Mismo arco narrativo. Joder, serían truñacos infestos, pero al menos George Lucas arriesgó con las precuelas. Que sí, que ahora tenemos a Jar Jar Binks haciendo más el gilipollas (Catalunya Sí Que Es Pot), pero viene a ser lo mismo.

No me he enterado de nada...

elway escribió:

topper escribió:

elway escribió:

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Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

En un momento en que la mayoría española hubiera votado pena de muerte para el terrorismo, que el gobierno se saltara la ley te debe parecer bien, entiendo.

se saltaron la ley? pagarian por ello ante la justicia entonces, no? o no pagaron?

Pues algunos (menos de los que debieron) sí lo hicieron.

Itlotg escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

¿Estás comparando a Otegui con Iceta y su grado de responsabilidad en dos bandas terroristas? ¿De verdad estoy leyendo eso?

topper escribió:

Itlotg escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

¿Estás comparando a Otegui con Iceta y su grado de responsabilidad en dos bandas terroristas? ¿De verdad estoy leyendo eso?

no, simplemente estoy poniendo de manifiesto que el liston etico lo poneis a la altura que os conviene

terremoto73 escribió:hombre"ronaldo"Otegi se acaba de comer 8 añitos de talego por la face,reconocido por casi todo dios,por la face,y,si,si preguntan en Madrid ,Valladolid,Malaga o Gijon,a quien colgarian a Otegi o al Borbon,Aznar,Amancio Ortega,lo tendria jodido el de Elgoibar

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:hombre"ronaldo"Otegi se acaba de comer 8 añitos de talego por la face,reconocido por casi todo dios,por la face,y,si,si preguntan en Madrid ,Valladolid,Malaga o Gijon,a quien colgarian a Otegi o al Borbon,Aznar,Amancio Ortega,lo tendria jodido el de Elgoibar

A mi el personaje me cae tirando a mal pero:

1- Su sentencia de cárcel era muy cogida por los pelos
2- Sin duda contribuyó a desactivar a ETA

Ya digo que tampoco me parece Belcebú... Pero de ahí a vitorearlo va un buen trecho.

topper escribió:

Itlotg escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

¿Estás comparando a Otegui con Iceta y su grado de responsabilidad en dos bandas terroristas? ¿De verdad estoy leyendo eso?

no, simplemente estoy poniendo de manifiesto que el liston etico lo poneis a la altura que os conviene

DarthMercury escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

¿Estás comparando a Otegui con Iceta y su grado de responsabilidad en dos bandas terroristas? ¿De verdad estoy leyendo eso?

no, simplemente estoy poniendo de manifiesto que el liston etico lo poneis a la altura que os conviene

Ya, bueno, muchos también pusieron a Ernest Lluch en el mismo saco de los que lo mataron. Si piensa que voy a indignarme a estas alturas... Aquí el que se está retratando es usted.

topper escribió:

DarthMercury escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:

Pendejo escribió:

El facha catalán escribió:

Enorme

Un zasca que corta de raíz cualquier posibilidad de debate. Es lo que tiene internet.

Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Iceta militaba en el psoe cuando el gal?

¿Estás comparando a Otegui con Iceta y su grado de responsabilidad en dos bandas terroristas? ¿De verdad estoy leyendo eso?

no, simplemente estoy poniendo de manifiesto que el liston etico lo poneis a la altura que os conviene

Ya, bueno, muchos también pusieron a Ernest Lluch en el mismo saco de los que lo mataron. Si piensa que voy a indignarme a estas alturas... Aquí el que se está retratando es usted.

no se a que viene meter a Lluch en la conversacion, solo te digo que el dia que eta decretó la tregua final lloré de emocion y que otegi fue una parte muy importante en el hecho de que eso ocurriera

lo pagó con la carcel, por cierto

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

moratalla_ escribió:Bastante bien Carlin,  así simplificando y tal pero por ahí va la cosa, creo https://elpais.com/elpais/2017/09/10/opinion/1505057260_026217.amp.html

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

káiser escribió:

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Efectivamente, el zasca a Otegi no tiene NADA de Ad Hominem.

káiser escribió:

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Efectivamente, el zasca a Otegi no tiene NADA de Ad Hominem.

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Pero es que seria así: derechos humanos > democracia (o preguntar a la gente mejor dicho) > leyes.

Si dos personas están de acuerdo en robar a la tercera no se puede aplicar la consulta, por ejemplo. Es obvio.

Joseba escribió:Me imagino a Arnaldo leyendo esto y descojonándose.  No habéis entendido una mierda, Jons Snows.

Itlotg escribió:
Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

Poisonblade escribió:

káiser escribió:

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Efectivamente, el zasca a Otegi no tiene NADA de Ad Hominem.

Si, porque el argumento no tiene que ver nada con lo que dice Otegi. Quizá no sea un Ad Hominem de libro, aunque está claro que lo suelta porque es Otegi.

topper escribió:

Itlotg escribió:
Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

esto, simple y llanamente, es mentira

perteneció a eta-pm, organizacion disuelta cuando ocurrió lo de hipercor

por cierto, membros de esa organizacion llegaron alto en el psoe...mario onaindia, por ejemplo

copter76 escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:
Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

esto, simple y llanamente, es mentira

perteneció a eta-pm, organizacion disuelta cuando ocurrió lo de hipercor

por cierto, membros de esa organizacion llegaron alto en el psoe...mario onaindia, por ejemplo

quiere un poco y contrasta tus "fuentes", aqui da la impresion de que todo vale....

"Tras la división de ETA-pm, uno de los sectores de dicha organización, conocido como «ETA-pm (VIII) pro-KAS» o milikis y al que pertenecía Otegi, se incorporó a ETA militar en febrero de 1984.2​ El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, Otegi fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya."

copter76 escribió:milikis

DarthMercury escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:Un zasca que usa el Ad Hominem. A parte que los derechos humanos están por encima de lo que quiera una mayoría. Nos guste más o menos Otegi ha pagado por lo que hizo (no como todos), e incluso volvió a pagar a pesar de ser uno de los que más trabajaron para la paz.

El zasca a Otegi es un argumento totalmente válido. No le está diciendo que no tiene razón por ser X o Y, sino que le está ofreciendo un ejemplo de las consecuencias lógicas de su endeble argumento. Otegi puede no aceptar esa premisa (recordemos: que la mayoría de gente le habría cortado los huevos) o aceptarla y asumir que lo justo a día de hoy sería ser un eunuco. El argumento del zasca es más parecido a una reducción al absurdo, pero con un ejemplo bastante real.

Pero es que seria así: derechos humanos > democracia (o preguntar a la gente mejor dicho) > leyes.

Si dos personas están de acuerdo en robar a la tercera no se puede aplicar la consulta, por ejemplo. Es obvio.

A ver, la democracia no es la dictadura de la mayoría. Si no cada vez que cambiáramos de mayoría absoluta se podrían poner y quitar las autonomías, por ejemplo. Los cambios sustanciales necesitan de grandes consensos y en este caso no se tiene en cuenta:

1- Si el resto de España tiene que decir algo o no en algo que evidentemente afecta también al Estado/ país
2- Para cambios de leyes fundamentales en cualquier país democrático se necesitan mayorías cualificadas. En este caso como mínimo para ponerse de acuerdo en las circunstancias que llevarían a Catalunya a la independencia (o sea, aceptar el resultado de un referendum acordado por ambas partes en liza).

Ni las leyes deben ser algo inamobible cuando hay una demanda ciudadana a la que no da respuesta, ni tampoco vale tener 50,1% de votos para aplicar cualquier cosa cuando se requiere un amplísimo acuerdo social.

Es un tema complejo y hasta que no se pueda enfocar como tal en lugar de Constitución, Constitución, Constitución o Mayoría, Mayoría, Mayoría esto va a seguir siendo un empate técnico.

topper escribió:

copter76 escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:
Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

esto, simple y llanamente, es mentira

perteneció a eta-pm, organizacion disuelta cuando ocurrió lo de hipercor

por cierto, membros de esa organizacion llegaron alto en el psoe...mario onaindia, por ejemplo

quiere un poco y contrasta tus "fuentes", aqui da la impresion de que todo vale....

"Tras la división de ETA-pm, uno de los sectores de dicha organización, conocido como «ETA-pm (VIII) pro-KAS» o milikis y al que pertenecía Otegi, se incorporó a ETA militar en febrero de 1984.2​ El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, Otegi fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya."

pues mira, eso no lo sabia...asi que reconozco mi error

Infernujaia escribió:

topper escribió:

copter76 escribió:

topper escribió:

Itlotg escribió:
Tampoco entiendo que pinta Otegi en todo esto cuando este señor pertenecía a la organización que dejó 21 cadáveres en Hipercor.

esto, simple y llanamente, es mentira

perteneció a eta-pm, organizacion disuelta cuando ocurrió lo de hipercor

por cierto, membros de esa organizacion llegaron alto en el psoe...mario onaindia, por ejemplo

quiere un poco y contrasta tus "fuentes", aqui da la impresion de que todo vale....

"Tras la división de ETA-pm, uno de los sectores de dicha organización, conocido como «ETA-pm (VIII) pro-KAS» o milikis y al que pertenecía Otegi, se incorporó a ETA militar en febrero de 1984.2​ El 8 de julio de 1987, tras ser detenido de nuevo en Francia, Otegi fue entregado a las autoridades españolas en el puesto fronterizo de Hendaya."

pues mira, eso no lo sabia...asi que reconozco mi error

El sector al que perteneció Otegi se integró en ETA militar. Eso no implica que Otegi fuera militante de dicha organización. E intentar relacionar a Otegi con la barbaridad de Hipercor es un tanto falaz.