El prusés Catalufo

almorvi escribió:

almorvi escribió:

red_shoes escribió:Como persona procedente de una región en la que el nacionalismo ha gobernado durante décadas, solo una vez fuera te das cuenta de la manipulación imperante.

Hola, zapatos. Puedes aclararme este mensaje? De donde procedias y adonde fuiste? Cuales son esas manipulaciones que se te revelaron al cruzar la frontera?

Eric Sachs escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:La chica de la CUP parece contenta con la situación, lo que da muestras de cómo la ha metido hasta el fondo el insidiash

les encanta.

estan deseando  que le abran la cabeza  a alguien  para salir llorando en el extranjero.

de hecho es que no se  como no se les ha ocurrido  hacerse un autoatentado   en la sede  de la cup

Aznar   en el 95  style.

No digas tonterias

sabes  la de veces que se han hecho cosas  asi?

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

javiviramone escribió:

red_shoes escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:La chica de la CUP parece contenta con la situación, lo que da muestras de cómo la ha metido hasta el fondo el insidiash

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

De acuerdo con cada letra de este comentario.

no concibo que alguien pueda querer la independencia por un motivo que no sea "sentimental"

ya se que me reitero y tal

no busco abrazos

Pues cuando los problemas económicos no eran tan acuciantes tú crees que el independentismo tenía este seguimiento? Cuántas personas independentistas repiten una y otra vez argumentos de desagravio económico?

Yo tampoco coincibo que gente de izquierdas pueda actuar así, pero los hay a patadas.

Me limitare a decir que hace décadas del sentimiento ,ahora se ve, cuando es tarde y así han tenido a la gente de cadallita amb la panxa plena unos y otros.
Evidentente que cuando las cosas están mal la gente se queja más, salen los problemas a la luz, y más en un país con los pies de barro.
España es un polvorín pero los que solucionan los problemas miran hacia otro lado y usan pantallas de humo, y tarde o temprano los ciudadanos piden cambios y esto te lo puedes encontrar en casi todas las comunidades, el descontento es general, nada funciona bien en este país

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:La chica de la CUP parece contenta con la situación, lo que da muestras de cómo la ha metido hasta el fondo el insidiash

les encanta.

estan deseando  que le abran la cabeza  a alguien  para salir llorando en el extranjero.

de hecho es que no se  como no se les ha ocurrido  hacerse un autoatentado   en la sede  de la cup

Aznar   en el 95  style.

No digas tonterias

sabes  la de veces que se han hecho cosas  asi?

Te refieres al fusilamiento de algún presidente? No toques los huevos, nadie quiere muertos, nadie y si algún tarado lo quiere no representa al otro 99,9999%

thunderpussy escribió:Todos sabíamos que Esto es lo que buscaba el independentismo... martirizarse.
Y de la misma manera que se acusa gobierno de crear independentistas, no es menos cierto que son ellos  los que también están creando cada vez más catalanofobia en el resto de España.

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:La chica de la CUP parece contenta con la situación, lo que da muestras de cómo la ha metido hasta el fondo el insidiash

les encanta.

estan deseando  que le abran la cabeza  a alguien  para salir llorando en el extranjero.

de hecho es que no se  como no se les ha ocurrido  hacerse un autoatentado   en la sede  de la cup

Aznar   en el 95  style.

No digas tonterias

sabes  la de veces que se han hecho cosas  asi?

Te refieres al fusilamiento de algún presidente? No toques los huevos, nadie quiere muertos, nadie y si algún tarado lo quiere no representa al otro 99,9999%

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

Las motivaciones sentimentales de los catalanes no indepes ¿cómo las ves?

De los que tenemos un par de cojones catalanes más grandes que las tetas de Junqueras digo

Las motivaciones sentimentales son todas respetables, por supuesto.

Mis motivaciones sentimentales, como catalán de pura cepa y a la vez español me convierten en unionista barra españolista barra equidistante barra cuñao facha


Ay Trumbo, no te quiero atacar porque sé que hablas de buena fe pero.el tema está muy feo.

Las cosas no son tan sencillas y lo que dije hace tiempo del quintacolumnismo es dogma de fe entre una mayoría del movimiento indepe. O amas a Catalunya y quieres un país nuevo e ilusionante o a ver enséñame la patita que huelo a pepero.


Todo está muy feo. Y mi pais, que es Catalunya está muy feo

Ya, si yo te entiendo. Por si te sirve de algo yo no te veo pepero por eso

Fíjate que yo mismo, que voto al coletarra, parece que estoy en contra del prucés simplemente por no verlo todo blanco o negro. Es como cuando me decís en culés que soy del Madrid    

El asunto se ha polarizado hasta llegar a un punto en el que se está perdiendo el control, y no me quiero imaginar allí.

Este clima no es bonito.

Nos echamos unas risas porque esto son dos días y mejor penar cantando, pero bonito no es. Sobre todo allí.

Lo parezca o no, espero que de esto salga algo bueno, beneficioso para todos, sea en la forma que sea. Pero la verdad es que no tiene pinta.

Ricky´s Appetite escribió:

thunderpussy escribió:Todos sabíamos que Esto es lo que buscaba el independentismo... martirizarse.
Y de la misma manera que se acusa gobierno de crear independentistas, no es menos cierto que son ellos  los que también están creando cada vez más catalanofobia en el resto de España.

Te parece poco martir nuestra historia? Necesitamos más martires? Quieres echarlo un ojo para ver cuantas veces se nos ha invadido, suprimido, prohibido nuestra lengua y costumbres, cuanta historia se nos ha robado o tergiversado , cuantos referentes del independentismo asesinados o encarcelados??
Mas martires no por favor
No más violencia, no mas martires

elway escribió:El victimismo va de puta madre, Ricky.
No fotem.

javiviramone escribió:

actualizo

y me cago en dios

red_shoes escribió:

almorvi escribió:

almorvi escribió:

red_shoes escribió:Como persona procedente de una región en la que el nacionalismo ha gobernado durante décadas, solo una vez fuera te das cuenta de la manipulación imperante.

Hola, zapatos. Puedes aclararme este mensaje? De donde procedias y adonde fuiste? Cuales son esas manipulaciones que se te revelaron al cruzar la frontera?

Gracias! Prefiero este rinconcito más íntimo.

Pues bien, soy vasca, donde he vivido siempre hasta hace bien poco y actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Y es que, tendía a pensar que la manipulación solo venía por un lado. Los partidos constitucionalistas y sus medios afines manipulaban la opinión pública española (y sí, lo hacen, pero también los nacionalistas e independentistas), y los vascos éramos seres de luz en posesión de la verdad absoluta. No soy de una familia especialmente politizada, y además estudié en uno de los colegios más pijos y "españoles" de mi ciudad. Y aún así, me pasé gran parte de mi adolescencia y post adolescencia creyendo estupideces como las que he puesto ahí arriba, y defendiendo cosas  por las que hoy día se me caería la cara de vergüenza. Y es que son "chistes" con los que creces alrededor, chistes y no chistes que asimilas y das por verdaderos hasta que creces y ves mundo, o no (que conozco a gente bien talludita que sigue con esos mantras).

Adoro mi tierra, por los recuerdos, y por mi gente (y coñe porque es preciosa), pero afortunadamente me di cuenta de lo equivocada que estaba pensando que éramos el ombligo del mundo y la de tiempo que se pierde con identidades y banderas. Con lo bien que se está preocupándote de las cosas verdaderamente importantes.

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

javiviramone escribió:

red_shoes escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:La chica de la CUP parece contenta con la situación, lo que da muestras de cómo la ha metido hasta el fondo el insidiash

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

De acuerdo con cada letra de este comentario.

no concibo que alguien pueda querer la independencia por un motivo que no sea "sentimental"

ya se que me reitero y tal

no busco abrazos

Pues cuando los problemas económicos no eran tan acuciantes tú crees que el independentismo tenía este seguimiento? Cuántas personas independentistas repiten una y otra vez argumentos de desagravio económico?

Yo tampoco coincibo que gente de izquierdas pueda actuar así, pero los hay a patadas.

Me limitare a decir que hace décadas del sentimiento ,ahora se ve, cuando es tarde y así han tenido a la gente de cadallita amb la panxa plena unos y otros.
Evidentente que cuando las cosas están mal la gente se queja más, salen los problemas a la luz, y más en un país con los pies de barro.
España es un polvorín pero los que solucionan los problemas miran hacia otro lado y usan pantallas de humo, y tarde o temprano los ciudadanos piden cambios y esto te lo puedes encontrar en casi todas las comunidades, el descontento es general, nada funciona bien en este país

Balachina escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

thunderpussy escribió:Todos sabíamos que Esto es lo que buscaba el independentismo... martirizarse.
Y de la misma manera que se acusa gobierno de crear independentistas, no es menos cierto que son ellos  los que también están creando cada vez más catalanofobia en el resto de España.

Te parece poco martir nuestra historia? Necesitamos más martires? Quieres echarlo un ojo para ver cuantas veces se nos ha invadido, suprimido, prohibido nuestra lengua y costumbres, cuanta historia se nos ha robado o tergiversado , cuantos referentes del independentismo asesinados o encarcelados??
Mas martires no por favor
No más violencia, no mas martires

No sigas por favor...

DarthMercury escribió:

Balachina escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

thunderpussy escribió:Todos sabíamos que Esto es lo que buscaba el independentismo... martirizarse.
Y de la misma manera que se acusa gobierno de crear independentistas, no es menos cierto que son ellos  los que también están creando cada vez más catalanofobia en el resto de España.

Te parece poco martir nuestra historia? Necesitamos más martires? Quieres echarlo un ojo para ver cuantas veces se nos ha invadido, suprimido, prohibido nuestra lengua y costumbres, cuanta historia se nos ha robado o tergiversado , cuantos referentes del independentismo asesinados o encarcelados??
Mas martires no por favor
No más violencia, no mas martires

No sigas por favor...

Memorial de Greuges 3.0

Eso sí lo tienen,ven este país sólo ellos y sus antepasados han sufrido injusticiadñs guerras y dictaduras. Son como las viejas que se quejan de sus juanetes aunque el otro tenga un cáncer de pancreas.

red_shoes escribió:

almorvi escribió:

almorvi escribió:

red_shoes escribió:Como persona procedente de una región en la que el nacionalismo ha gobernado durante décadas, solo una vez fuera te das cuenta de la manipulación imperante.

Hola, zapatos. Puedes aclararme este mensaje? De donde procedias y adonde fuiste? Cuales son esas manipulaciones que se te revelaron al cruzar la frontera?

Gracias! Prefiero este rinconcito más íntimo.

Pues bien, soy vasca, donde he vivido siempre hasta hace bien poco y actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Y es que, tendía a pensar que la manipulación solo venía por un lado. Los partidos constitucionalistas y sus medios afines manipulaban la opinión pública española (y sí, lo hacen, pero también los nacionalistas e independentistas), y los vascos éramos seres de luz en posesión de la verdad absoluta. No soy de una familia especialmente politizada, y además estudié en uno de los colegios más pijos y "españoles" de mi ciudad. Y aún así, me pasé gran parte de mi adolescencia y post adolescencia creyendo estupideces como las que he puesto ahí arriba, y defendiendo cosas  por las que hoy día se me caería la cara de vergüenza. Y es que son "chistes" con los que creces alrededor, chistes y no chistes que asimilas y das por verdaderos hasta que creces y ves mundo, o no (que conozco a gente bien talludita que sigue con esos mantras).

Adoro mi tierra, por los recuerdos, y por mi gente (y coñe porque es preciosa), pero afortunadamente me di cuenta de lo equivocada que estaba pensando que éramos el ombligo del mundo y la de tiempo que se pierde con identidades y banderas. Con lo bien que se está preocupándote de las cosas verdaderamente importantes.

Eric Sachs escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

javiviramone escribió:

red_shoes escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

De acuerdo con cada letra de este comentario.

no concibo que alguien pueda querer la independencia por un motivo que no sea "sentimental"

ya se que me reitero y tal

no busco abrazos

Pues cuando los problemas económicos no eran tan acuciantes tú crees que el independentismo tenía este seguimiento? Cuántas personas independentistas repiten una y otra vez argumentos de desagravio económico?

Yo tampoco coincibo que gente de izquierdas pueda actuar así, pero los hay a patadas.

Me limitare a decir que hace décadas del sentimiento ,ahora se ve, cuando es tarde y así han tenido a la gente de cadallita amb la panxa plena unos y otros.
Evidentente que cuando las cosas están mal la gente se queja más, salen los problemas a la luz, y más en un país con los pies de barro.
España es un polvorín pero los que solucionan los problemas miran hacia otro lado y usan pantallas de humo, y tarde o temprano los ciudadanos piden cambios y esto te lo puedes encontrar en casi todas las comunidades, el descontento es general, nada funciona bien en este país

veamos.

consideremos  que  la inclinacion a la independencia  de la CIU    pujolista   esta en entredicho....formaron parte  de  la redaccion de la constitucion y la gente  voto que  si  ( al contrario que en el PV )

asi que digamos   que  desde que hay democracia     quien llevo siempre  por delante  la idea de una cataluña independiente  fue   ERc.


Vamos a ver  la evolucion del voto.

1977   erc   143.000
1979 erc     123.000
1982  erc     138.000
1986   erc      82.000
1989  erc       84.000
1993  (  CRISIS ECONOMICA)   erc  184.000
1996   erc   167.000
2000  erc  194.000
2004 ( fin del ciclo ultrafacha del pp  + 11m)  erc   652.000
2008 (ultimas antes de la  crisis)  erc 280.000   ( notese la bajada gordisima  durante el gobierno de zapatero, el statut y demas)

a partir de aqui ya si hay que sumar  Cup, Ciu  Y erc  como independentistas  y es cuando la suma  da  millon y pico.



Notese  como  el independentismo    sacaba  mas votos con el franquismo  ( sin ser muchos)  pero  con la entrada del psoe   BAJA muchisimo  y solo vuelve  a subir   cuando  hay una crisis gorda  a principios de los 90  y como  posteriormente con la reentrada de los fachas  en el gobierno  vuelve  a multiplicarse  y  ya convirtiendose  en un movimiento gordo   con la  CRISIS  de 2008 y vuelta al pp.

Asi que no me vengas con    que  " decadas" de blah blah,  la crisis  y las posturas del pp  son las que han  hecho  subir esto de mala manera los ultimos  20 años, sobre todo desde 2008.

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:

actualizo

y me cago en dios

Lo que te decía, javivi.

Hoy es el gran día del independentismo catalán.

No se hubiera llegado a esto con un gobierno dialogante que hubiera sentado las bases para una consulta legal.

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

red_shoes escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

javiviramone escribió:

red_shoes escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

De acuerdo con cada letra de este comentario.

no concibo que alguien pueda querer la independencia por un motivo que no sea "sentimental"

ya se que me reitero y tal

no busco abrazos

Pues cuando los problemas económicos no eran tan acuciantes tú crees que el independentismo tenía este seguimiento? Cuántas personas independentistas repiten una y otra vez argumentos de desagravio económico?

Yo tampoco coincibo que gente de izquierdas pueda actuar así, pero los hay a patadas.

Me limitare a decir que hace décadas del sentimiento ,ahora se ve, cuando es tarde y así han tenido a la gente de cadallita amb la panxa plena unos y otros.
Evidentente que cuando las cosas están mal la gente se queja más, salen los problemas a la luz, y más en un país con los pies de barro.
España es un polvorín pero los que solucionan los problemas miran hacia otro lado y usan pantallas de humo, y tarde o temprano los ciudadanos piden cambios y esto te lo puedes encontrar en casi todas las comunidades, el descontento es general, nada funciona bien en este país

Nadie niega que siempre haya existido un sentimiento nacionalista catalán. Pero que hoy día gente que se reía de los nacionalistas, es la más independentista del lugar, yo creo que es un hecho.

Totalmente de acuerdo con todo lo demás que dices. Es lo que tiene no mirar las cosas de frente y solucionarlas, y en cambio meter la basurilla bajo la alfombra, que al final sale. Y por supuesto el descontento es general, por eso a mi me duele perder a los descontentos catalanes y que no podamos juntos hacer frente a la mierda estructural de este país.

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Poisonblade escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

Como vasco no veo un odio a España aquí la verdad, ni nada de eso. Dependerá del círculo que te mueves, como todo.

Eso de cambiar tu punto de vista también lo he visto de gente de Madrid que se ha venido a vivir aquí.

Poisonblade escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

Como vasco no veo un odio a España aquí la verdad, ni nada de eso. Dependerá del círculo que te mueves, como todo.

Eso de cambiar tu punto de vista también lo he visto de gente de Madrid que se ha venido a vivir aquí.

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Koikila escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

Está hablando de SU experiencia, no de la de todos.

Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

DarthMercury escribió:

Pier escribió:
Esa es la postura del bloque constitución o muerte por todo lo que he explicado

Lo de que tenga que pasar por el PP es una forma de decir a los catalanes que ni se molesten en votar, que van a formar parte de España aunque haya un 99,99% de independentistas. Que yo no quiero que se vaya Cataluña, pero todo aquello que no pase por dejarles votar y  respetar su voluntad popular no es propio de un estado democrático.

El PP seguramente no se vaya a unir a la fiesta con alegría... pero podría abstenerse en alguna reforma constitucional, o permitir que decidan 'todos los españoles' con su voto alguna cuestión importante. Si empezamos con que a estos hay que dejarlos de lado sí o sí yo creo que ya vamos con mal pie.

Eric Sachs escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

red_shoes escribió:

javiviramone escribió:

red_shoes escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

ostia puta tio

tu tambien?

desde el primer momento en que se puso seria la cosa

Yo lo único que no comparto son las motivaciones económicas de parte del independentismo, creo que se equivocan. E incluso creo que en los casos de menos arraigo, denotan un egoismo y  un  cierto supremacismo que me extraña viniendo de gente de izquierdas. Con las motivaciones sentimentales no me meto, las veo más que respetables.

Y respecto al Gobierno , le estoy llamando fascista en todo momento.

De acuerdo con cada letra de este comentario.

no concibo que alguien pueda querer la independencia por un motivo que no sea "sentimental"

ya se que me reitero y tal

no busco abrazos

Pues cuando los problemas económicos no eran tan acuciantes tú crees que el independentismo tenía este seguimiento? Cuántas personas independentistas repiten una y otra vez argumentos de desagravio económico?

Yo tampoco coincibo que gente de izquierdas pueda actuar así, pero los hay a patadas.

Me limitare a decir que hace décadas del sentimiento ,ahora se ve, cuando es tarde y así han tenido a la gente de cadallita amb la panxa plena unos y otros.
Evidentente que cuando las cosas están mal la gente se queja más, salen los problemas a la luz, y más en un país con los pies de barro.
España es un polvorín pero los que solucionan los problemas miran hacia otro lado y usan pantallas de humo, y tarde o temprano los ciudadanos piden cambios y esto te lo puedes encontrar en casi todas las comunidades, el descontento es general, nada funciona bien en este país

veamos.

consideremos  que  la inclinacion a la independencia  de la CIU    pujolista   esta en entredicho....formaron parte  de  la redaccion de la constitucion y la gente  voto que  si  ( al contrario que en el PV )

asi que digamos   que  desde que hay democracia     quien llevo siempre  por delante  la idea de una cataluña independiente  fue   ERc.


Vamos a ver  la evolucion del voto.

1977   erc   143.000
1979 erc     123.000
1982  erc     138.000
1986   erc      82.000
1989  erc       84.000
1993  (  CRISIS ECONOMICA)   erc  184.000
1996   erc   167.000
2000  erc  194.000
2004 ( fin del ciclo ultrafacha del pp  + 11m)  erc   652.000
2008 (ultimas antes de la  crisis)  erc 280.000   ( notese la bajada gordisima  durante el gobierno de zapatero, el statut y demas)

a partir de aqui ya si hay que sumar  Cup, Ciu  Y erc  como independentistas  y es cuando la suma  da  millon y pico.



Notese  como  el independentismo    sacaba  mas votos con el franquismo  ( sin ser muchos)  pero  con la entrada del psoe   BAJA muchisimo  y solo vuelve  a subir   cuando  hay una crisis gorda  a principios de los 90  y como  posteriormente con la reentrada de los fachas  en el gobierno  vuelve  a multiplicarse  y  ya convirtiendose  en un movimiento gordo   con la  CRISIS  de 2008 y vuelta al pp.

Asi que no me vengas con    que  " decadas" de blah blah,  la crisis  y las posturas del pp  son las que han  hecho  subir esto de mala manera los ultimos  20 años, sobre todo desde 2años

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

Logan escribió:En 2012 escribí esto:

Logan escribió:

Gora Rock escribió:Todo este tema de la independencia de Cataluña, cuando siempre ha sido de corte menos independentista que Euskadi, no acaba de cuajarme. No me cuadra que de la noche a la mañana se levante este movimiento independentista.

Es cierto Gora, pero tampoco ha sido de la noche a la mañana. Hace dos años hubo otra manifestación multitudinaria, en contra de la sentencia que recortaba el Estatut, que tuvo menos repercusión mediática porque fue justo el día antes de la final del mundial que ganó España.

http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html

Puedo estar equivocado, pero soy de la opinión que fue a partir de ahí cuando mucha gente empezó a tomar conciencia de que había que buscar otros caminos porque el encaje en España, tal y cómo se pretende desde aquí, era francamente complicado. No hubiera habido un 11-S en 2012 si previamente no hubiera habido un 10-J en 2010. De esos polvos vinieron estos lodos, lo que ocurre es que nadie lo vió, o nadie lo quiso ver.

Zapatero se comprometió a "defender el estatuto que salga del Parlament" pero no lo hizo, aún sabiendo que los veintipico diputados que aportaba el PSC desde Catalunya eran decisivos para ganar unas elecciones en España. El PSC tampoco los hizo valer, así les va. Si con un gobierno presuntamente "progresista" y que además necesitaba un PSC fuerte en Catalunya, no se consiguió, está claro que con el PP en el poder, las cosas no van a ir mejor, todo lo contrario, ya se está viendo que su intención es recentralizar todo lo que puedan.

Visto lo visto, creo que lo que estamos viviendo en Catalunya es (aunque ya he dicho que puedo estar equivocado), la consecuencia de un proceso en el que se mezclan muchos elementos: reivindicaciones histórico-identitarias, recorte del Estatut, crisis económica, ausencia de proyecto de país, percepción de "maltrato" (ya sea real o simbólica, se ha discutido mucho sobre esto) y cortedad de miras de unos políticos (PSOE/PSC/PP) y oportunismo en grado sumo de otros (CiU).

https://www.foroazkenarock.com/t37196p450-el-rescate-catalufo#2763064

Cinco años más tardo, sigo opinando lo mismo.

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

Pues será por gilis en madrid, tenemos para exportar... pero tambien habemus seres de luz

Balachina escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

Está hablando de SU experiencia, no de la de todos.

Claro

red_shoes escribió:Pues bien, soy vasca, donde he vivido siempre hasta hace bien poco y actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Steve Trumbo escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:

actualizo

y me cago en dios

Lo que te decía, javivi.

Hoy es el gran día del independentismo catalán.

No se hubiera llegado a esto con un gobierno dialogante que hubiera sentado las bases para una consulta legal.

Hasta mi madre, viendo hoy las noticias : no hay derecho a ésto, que les dejen votar!

El PP ha hecho hoy por la causa más que 10 puigdemonts

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

Pues será por gilis en madrid, tenemos para exportar... pero tambien habemus seres de luz

Y te dan una tapa con cada cerveza, no como aquí que te saludan y de churro

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

red_shoes escribió:Y es que, tendía a pensar que la manipulación solo venía por un lado. Los partidos constitucionalistas y sus medios afines manipulaban la opinión pública española (y sí, lo hacen, pero también los nacionalistas e independentistas), y los vascos éramos seres de luz en posesión de la verdad absoluta.

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

Pues será por gilis en madrid, tenemos para exportar... pero tambien habemus seres de luz

Y te dan una tapa con cada cerveza, no como aquí que te saludan y de churro

pa chulo mi pirulo,  en lugo, galiza ceibe   con la cerveza te dan un pincho,  una tapa  y unas patatas fritas.

topper escribió:

Balachina escribió:

Koikila escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:actualmente vivo en Madrid, donde descubrí que África no empieza al pasar Miranda de Ebro, que aquí no vive Satán, que en España se trabaja como en Euskadi, o que todas las personas que se sienten españolas no es porque son unas fachas.

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar, pero no nos metas a los demas en tu saco.

Está hablando de SU experiencia, no de la de todos.

Claro

" solo una vez fuera te das cuenta de la manipulación imperante"

leyendo esto me parece que quiere decir que una gran parte de los vascos estamos manipulados, será que soy un mal pensado

por otra parte, en euskadi un 90% de los medios son estatales...putos amos que solo con el 10% de los medios nos tienen alienados  

Rizzy escribió:

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

Si para hacer semejante descubrimiento te has tenido que ir a vivir a madrid, haztelo mirar pero no nos metas a los demas en tu saco.

No creo haber metido a nadie en ningún saco, he hablado de cómo era yo;  y no, afortunadamente son cosas que superé con la edad (no me hizo falta venir a Madrid para ver que no eran ciertas) y lamentablemente puedo asegurar que conozco a más de uno y de dos vascos y catalanes que piensan así

Claro, muchos vascos y catalanes son asi pero en cambio todos los madrileños son seres de luz y estan libres de prejuicios.

Cúrese del nacionalismo, viaje a Madrid !!!!

Pues será por gilis en madrid, tenemos para exportar... pero tambien habemus seres de luz

Y te dan una tapa con cada cerveza, no como aquí que te saludan y de churro

pa chulo mi pirulo,  en lugo, galiza ceibe   con la cerveza te dan un pincho,  una tapa  y unas patatas fritas.

Toda España ens roba las tapas.

DarthMercury escribió:

Balachina escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

thunderpussy escribió:Todos sabíamos que Esto es lo que buscaba el independentismo... martirizarse.
Y de la misma manera que se acusa gobierno de crear independentistas, no es menos cierto que son ellos  los que también están creando cada vez más catalanofobia en el resto de España.

Te parece poco martir nuestra historia? Necesitamos más martires? Quieres echarlo un ojo para ver cuantas veces se nos ha invadido, suprimido, prohibido nuestra lengua y costumbres, cuanta historia se nos ha robado o tergiversado , cuantos referentes del independentismo asesinados o encarcelados??
Mas martires no por favor
No más violencia, no mas martires

No sigas por favor...

Memorial de Greuges 3.0

Eso sí lo tienen,ven este país sólo ellos y sus antepasados han sufrido injusticiadñs guerras y dictaduras. Son como las viejas que se quejan de sus juanetes aunque el otro tenga un cáncer de pancreas.

red_shoes escribió:son "chistes" con los que creces alrededor, chistes y no chistes que asimilas y das por verdaderos