El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

¿Como es un referendum con cara y ojos y con garantias?

Pues básicamente que nos dejaran hacerlo. Escocia, vamos. ¿O es que de verdad alguien cree que el 1-O va a servir para algo?

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

https://twitter.com/forogc/status/911202794379599873

Boohan escribió:

Clairvoyant escribió:Pues claro que hay cientos de agentes desplazados. Después de ver como dejaban aquel coche de la GC ¿qué esperáis?

Ya, fue tremendo, con una lavado de 3.50 no se va a ir toda la mierda. Mínimo el de 5 euros.
Y el otro día casi apalean a Hilario Pino, pobrecín.

El pueblo oprimido y asfixiado hace uso de las armas que tiene, claro.

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Pues básicamente que nos dejaran hacerlo. Escocia, vamos. ¿O es que de verdad alguien cree que el 1-O va a servir para algo?

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

Tal cual

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

Código:

ya puestos, mejor esperar a que tengan un 90%...

Steve Trumbo escribió:El resumen de mercury es demoledor.

Es que esto se puede maquillar como quieran, pero no es una cuestión de Democracia, es una cuestión de declarar la independencia unilateralmente de la forma más disimulada posible. Lo de 'cargarse de razones' para hacer la declaración ha sido el pan nuestro de cada día. Nunca han esperado que el PP les diera juego de ningún tipo, pero alguien interesado en hacer un referendum en que, no ya Madrit o el Gobierno o el resto de España, si no que fuera participado por la mitad de Cataluña que forma parte de ese gran conjunto de 'otros' que no son independentistas no hace lo que está haciendo el Govern. Y todavía tengo que oir que están defendiendo mi derecho a decir 'No'. A mi me parece de una hipocresía brutal.

Ahí va mi pregunta a los indepes: ¿acaso dudan de que si milagrosamente se celebrara el 1-O el resultado será brutalmente a favor del 'Sí'? ¿Creen que si el referendum fuera pactado y los que defienden el No se sintieran llamados a participar y votar ganaría también seguro la independencia por goleada?

Esto no va de independencia, va de Democracia. Ja, je, ji, jo, ju.

Un 90% no, he dicho un 60%.

Cifra bastante más lógica que un 48. Que, insisto, es de los votos. Ni siquiera del censo.

Porque es que nos encontramos con que un porcentaje menor decide el destino de un país. Con rodillo y mano de hierro.

Justo de lo que nos quejamos con el PP

Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

No se yo. Esperemos.

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:me siento catalán y también español.

Ahora que lo pienso soy lo puto peor.

Yo soy aún peor, también me siento gallego e inglés.

Bueno Lord celtasnake, tu no eras un posible heredero?

Así que nada de plantear referendums hasta que quede claro que puedas ganarlo. Vale

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

ya puestos, mejor esperar a que tengan un 90%...

Ahora mismo se anuncia una DUI, y no es que se líe parda con el estado Español, se liaría parda en la misma Catalunya.

Si tú crees que por ejemplo en el Baix Llobregat sale una victoria aplastante del Sí, o no vives aquí o no has estado ni 5 minutos en alguna de las ciudades de la comarca. Hablamos de ciudades que suman casi todas juntas ya por si solas 1 millón de personas.

Barcelona no es centro del mundo ni de Catalunya.

Boohan escribió:Así que nada de plantear referendums hasta que quede claro que puedas ganarlo. Vale

No me parece mal, mientras la gente decida.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

si claro, cuando pete sea presidente de la mano del coletas, como ha anticipado eric

Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

Boohan escribió:Así que nada de plantear referendums hasta que quede claro que puedas ganarlo. Vale

No, no se trata de no plantearlo hasta que esté claro que se gana (que puestos a ahorrar turra, se agradecería). Se trata de plantearlo cuando haya legitimidad detrás suficiente, si no es legal, al menos que sea popular. Ahora mismo es que no se cumple ni lo uno ni lo otro, así que el resultado no puede ser otro que el esperpento que estamos viviendo.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

No se yo. Viendo a De Guindos con su 'ríndanse y a lo mejor y si nos viene bien hablaremos del finançament' muy prometedor no es respecto al diálogo abierto tampoco

Estoy de acuerdo en que esto sólo se solucionará votando sobre este tema (con respuesta binaria, multirrespuesta o como sea pero llegando a un acuerdo), pero yo sólo veo enquistamiento y un nivel político paupérrimo. Porque vamos, Puig-Demon, tampoco es que sea un estadista del copón, a este paso es capaz de declarar la independencia por sus güebos con flequillo y que el PP pueda suspender la autonomía de verdad sin miramientos. Lo que es ir a por lana y salir trasquilado. Qué pericia política la suya.

Por cierto, que las CUP dijeron que la Catalunya autonomista ha muerto y que no volverán a la cámara si no hay referendum, y ahí está el Govern chapando el Parlament hasta nuevo aviso. El lugar donde reside la soberanía del pueblo... bah, chorradas, donde esté la calle... Y además ahí no tienen que aguantar que les salga un Conscubiela o un Iceta para que les saque los colores

Junts pel Sí i la CUP forcen desconvocar el ple del Parlament
https://cat.elpais.com/cat/2017/09/15/catalunya/1505477449_240894.html

Según ellos han chapao para no 'interferir en la campaña del Referendum'... y para que no se visualice que dentro de Catalunya se están pasando lo que opina la oposición por el forro. En fin. Democracia  

Boohan escribió:Así que nada de plantear referendums hasta que quede claro que puedas ganarlo. Vale

Es justamente al revés.

Se declara la independencia de manera ilegal y sin legitimidad ninguna no sea que en el trayecto perdamos el poder y no sea que se pierda un referéndum legalmente articulado.

La actuación de la Generalitat es igual de fascista que la del Pp

¿O sea que ahora son los indepes los que han traído a Catalunya a la Guardia Civil "a sangre y fuego" (sic) si es menester? ¿Los que han sido retenidos y corren el peligro de acabar en el trullo? Un poco de por favor.

Boohan escribió:Así que nada de plantear referendums hasta que quede claro que puedas ganarlo. Vale

Hombre, el del 1-O lo ganan clarísimo. Es lo que tiene el Juanpalomismo

Rizzy escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

ya puestos, mejor esperar a que tengan un 90%...

Ahora mismo se anuncia una DUI, y no es que se líe parda con el estado Español, se liaría parda en la misma Catalunya.

Si tú crees que por ejemplo en el Baix Llobregat sale una victoria aplastante del Sí, o no vives aquí o no has estado ni 5 minutos en alguna de las ciudades de la comarca. Hablamos de ciudades que suman casi todas juntas ya por si solas 1 millón de personas.

Barcelona no es centro del mundo ni de Catalunya.

Cuando la spanish revolution y el 15M también estaban las calles llenas de gente y mira.

Amenazando con aplicar delitos de sedición a los manifestantes que no cumplan la ley.

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

si claro, cuando pete sea presidente de la mano del coletas, como ha anticipado eric

Declarar la independencia al estilo bananero no es mejor opción

Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

Y todo esto haciendo el pino puente.

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OKDIARIO de los 46 millones de españoles?

No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

Sin censo ni interventores , dani puede darse una vuelta por los colegios de su zona y votar 5 veces.

Sin interventores ni censo yo , presidente de la mesa electoral, puedo escribir en el acta el resultado que me salga del nabo

Por ejemplo.

DarthMercury escribió:No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Aquí huele a equidistante...

Que lo que están haciendo en el Parlament es una chapuza creo que está claro, pero que el referendum nunca va a darse desde el marco de la legalidad de la Constitución y del Congreso español creo que también. El PP y el PSOE nunca van a consentir que se de, así que todo eso de la legalidad para no avalar un referendum a mi me suena a trampa, desde el momento en que ellos marcan la ley y no lo van a permitir, que hay que hacer las cosas mejor, seguro, pero que para conseguir que el pueblo catalán decida su futuro se van a tener que saltar las leyes "españolas", también.

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Pero si no hay esas cosas que echas en falta es porque el referendum ha sido torpedeado antes de que tuviera lugar mediante acciones "judiciales" que vienen desde Génova, no? O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

pinkpanther escribió:

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

Y todo esto haciendo el pino puente.

Olvídense de si es legal o no por un momento. ¿Es Legítimo un referendum donde no participan los que defienden una de las dos opciones ni en la formulación de la pregunta, ni en las fechas, ni en la junta electoral, ni en la campaña, ni en los efectos que tendrá que gane una opción u otra, etc? Eso sí, no se ha participado en nada pero imploran que una parte del No vaya, no por ser escrupulosos o porque les importe una mierda lo que opinen, si no porque ganar por unanimidad a la Búlgara canta un pelín.

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

los que han puesto, y siguen poniendo, todas las trabas posibles se quejan de que no hay garantias...que curioso, no?

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

Sin censo ni interventores , dani puede darse una vuelta por los colegios de su zona y votar 5 veces.

Sin interventores ni censo yo , presidente de la mesa electoral, puedo escribir en el acta el resultado que me salga del nabo

Por ejemplo.

Sí claro, ahora, hoy en día, este referendum no tiene ninguna garantía de nada.

DarthMercury escribió:No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Yo desde la no equidistancia puedo ver mucha razon en cosas de las que plantea Darth (otras que no me cuadran tanto de los 4 puntos de paginas atras), aunque a mi me ha parecido siempre que el objetivo era un referendum normal, donde todo el mundo pudiese votar (y que al final se ha hecho lo maximo que se ha podido, que es verdad que no es mucho, pero que mas no se puede). Que me parece a priori, lo del referendum, algo mas democratico quie impedirlo.

Pero bueno, no descarto que el independentismo me haya comido el coco y vea peticiones de referendums donde habia DUIs

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Pero si no hay esas cosas que echas en falta es porque el referendum ha sido torpedeado antes de que tuviera lugar mediante acciones "judiciales" que vienen desde Génova, no? O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

Cotrecto. Pero la alternativa ante el fascismo no puede ser más fascismo.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Aquí huele a equidistante...

O fascista, que es lo mismo. Estamos everywhere. Mire a Serrat mismo como tenía engañado a todo el mundo. Vergüenza.

Habláis mucho de victimismo y de buscar un win-win por parte de los indepes. Pero el PP también busca su win-win. Todo el mundo lo quiere.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:Pero cuándo sería legal el referendum? Cuando tenga el OK del PP?
A través de ciertas reformas de la constitución etc etc?
Es decir, cuando tenga el OK de los 46 millones de españoles?

Sin censo ni interventores , dani puede darse una vuelta por los colegios de su zona y votar 5 veces.

Sin interventores ni censo yo , presidente de la mesa electoral, puedo escribir en el acta el resultado que me salga del nabo

Por ejemplo.

Sí claro, ahora, hoy en día, este referendum no tiene ninguna garantía de nada.

No, no la tiene.

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Pero si no hay esas cosas que echas en falta es porque el referendum ha sido torpedeado antes de que tuviera lugar mediante acciones "judiciales" que vienen desde Génova, no? O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

Cotrecto. Pero la alternativa ante el fascismo no puede ser más fascismo.

Bueno, de momento solo han planteado un referendum con amenazas de DIU. Esas amenazas las considero necesarias para intentar conseguir algo. Si cumpliesen ese DIU ya hablaríamos de fascismo.

Boohan escribió:
O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

Dath te lo ha explicado perfectamente.

Lo planteó en clave plebiscitaria, con la promesa de vamos a ganar y desconectamos al día siguiente.





Las urnas no les dieron lo que querían, así que prefirieron comprarse otras a ver si esta vez...

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

No, al menos en mi caso. A mi lo que me gustaría es un referendum con cara y ojos, con garantías, me parece un poco una mamarrachada lo que se esta montando. Todo lo que salga de manos de Convergència me huele un poco a caca

¿Como es un referendum con cara y ojos y con garantias?

Uno que no te dejan hacer

moratalla_ escribió:

DarthMercury escribió:No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Yo desde la no equidistancia puedo ver mucha razon en cosas de las que plantea Darth (otras que no me cuadran tanto de los 4 puntos de paginas atras), aunque a mi me ha parecido siempre que el objetivo era un referendum normal, donde todo el mundo pudiese votar (y que al final se ha hecho lo maximo que se ha podido, que es verdad que no es mucho, pero que mas no se puede). Que me parece a priori, lo del referendum, algo mas democratico quie impedirlo.

Pero bueno, no descarto que el independentismo me haya comido el coco y vea peticiones de referendums donde habia DUIs

Eso te pasa por ver TV3 y escuchar RAC1....está claro que han censurado los incontables esfuerzos de PP,C's y PSC para que se tenga un referéndum con garantías...

Steve Trumbo escribió:

Rizzy escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

En el momento en el que el independentismo tuviera un 60-70% de votos el escenario cambiaría mucho.

Tendrían una legitimidad  tan aplastante que el apoyo internacional vendría solo.

Lo que no puedes es, amparado en el comportamiento fascista del Gobierno, actuar tú como otro fascista y pretender declarar una independencia sin legitimidad y con un referéndum aberrante jurídica y democráticamente hablando .

ya puestos, mejor esperar a que tengan un 90%...

Ahora mismo se anuncia una DUI, y no es que se líe parda con el estado Español, se liaría parda en la misma Catalunya.

Si tú crees que por ejemplo en el Baix Llobregat sale una victoria aplastante del Sí, o no vives aquí o no has estado ni 5 minutos en alguna de las ciudades de la comarca. Hablamos de ciudades que suman casi todas juntas ya por si solas 1 millón de personas.

Barcelona no es centro del mundo ni de Catalunya.

Cuando la spanish revolution y el 15M también estaban las calles llenas de gente y mira.

Es que muchas risas cuando aquello que se decía de la mayoría silenciosa y tal, pero no va muy desencaminado de la realidad tanto española como catalana.

Solo hay que ver un mapa de los ayuntamientos gobernados por CIU/ERC/CUP y los gobernados por el PSC/otros. En número salen más ayuntamientos gobernados por partidos independentistas. En número de población es donde quiero ver eso.

L'Hospitalet mismo que es sociata a muerte de toda la vida, por si sola ya tiene un cuarto de millón de habitantes. Más habitantes que la suma de Tarragona y Girona.

moratalla_ escribió:

DarthMercury escribió:No sé si se han dado cuenta, pero en Catalunya hay desgraciados que tenemos que aguantar al PP y a los indepes en su competición por ver quién es más 'demócrata'. Es curioso porque como más cuestionable es lo que hacen más gritan la palabra en cuestión. A su lado Roosevelt, Churchill y Mandela eran unos putos aficionados, vamos.

Yo desde la no equidistancia puedo ver mucha razon en cosas de las que plantea Darth (otras que no me cuadran tanto de los 4 puntos de paginas atras), aunque a mi me ha parecido siempre que el objetivo era un referendum normal, donde todo el mundo pudiese votar (y que al final se ha hecho lo maximo que se ha podido, que es verdad que no es mucho, pero que mas no se puede). Que me parece a priori, lo del referendum, algo mas democratico quie impedirlo.

Pero bueno, no descarto que el independentismo me haya comido el coco y vea peticiones de referendums donde habia DUIs

Yo sólo digo que mire los hechos, mire el planazo con el que se presentó JxS donde el 1-O brilla por su ausencia (¡que se reían de todo el mundo que pedía un referendum acordado!) y luego mire los esfuerzos improbos que ha hecho para que alguien del bloque del No entrara a participar en este referendum.

Finalmente veamos que dice la Comisión de Venecia sobre la igualdad de oportunidades en la campaña de un referendum, por poner sólo un ejemplo:

Igualdad de oportunidades a. La igualdad de oportunidades debe ser garantizada para los simpatizantes y opositores de la propuesta sujeta a votación. Esto implica una actitud neutral por parte de las autoridades administrativas, en particular con relación a: i. la campaña del referéndum; ii. la cobertura de los medios de comunicación, en particular de los medios públicos; iii. financiamiento público de la campaña y de sus actores; vi. propaganda y publicidad; v. el derecho a manifestarse en la vía pública.

b. En transmisiones públicas de televisión y radio durante la campaña del referéndum, es aconsejable que la igualdad sea garantizada entre los simpatizantes y los opositores de la propuesta.

c. Debe garantizarse una cobertura equitativa a los simpatizantes y a los opositores de la propuesta en otras transmisiones de medios masivos de comunicación públicos, especialmente en las emisiones de noticias.

¿Qué coño de Referendum vas a hacer de espaldas a una de las opciones?

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

No se yo. Viendo a De Guindos con su 'ríndanse y a lo mejor y si nos viene bien hablaremos del finançament' muy prometedor no es respecto al diálogo abierto tampoco

Estoy de acuerdo en que esto sólo se solucionará votando sobre este tema (con respuesta binaria, multirrespuesta o como sea pero llegando a un acuerdo), pero yo sólo veo enquistamiento y un nivel político paupérrimo. Porque vamos, Puig-Demon, tampoco es que sea un estadista del copón, a este paso es capaz de declarar la independencia por sus güebos con flequillo y que el PP pueda suspender la autonomía de verdad sin miramientos. Lo que es ir a por lana y salir trasquilado. Qué pericia política la suya.

Por cierto, que las CUP dijeron que la Catalunya autonomista ha muerto y que no volverán a la cámara si no hay referendum, y ahí está el Govern chapando el Parlament hasta nuevo aviso. El lugar donde reside la soberanía del pueblo... bah, chorradas, donde esté la calle... Y además ahí no tienen que aguantar que les salga un Conscubiela o un Iceta para que les saque los colores

Junts pel Sí i la CUP forcen desconvocar el ple del Parlament
https://cat.elpais.com/cat/2017/09/15/catalunya/1505477449_240894.html

Según ellos han chapao para no 'interferir en la campaña del Referendum'... y para que no se visualice que dentro de Catalunya se están pasando lo que opina la oposición por el forro. En fin. Democracia  

Teniendo en cuenta que la autonomia está virtualmente suspenida, para que coño ir al parlament? A comer pipas? Al bar a por el 2x1 de gin tonics? A jugar al candy crash?