El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:El resumen de mercury es demoledor.

Blas escribió:

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:me siento catalán y también español.

Ahora que lo pienso soy lo puto peor.

Yo soy aún peor, también me siento gallego e inglés.

Bueno Lord celtasnake, tu no eras un posible heredero?

celtasnake escribió:

Blas escribió:

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:me siento catalán y también español.

Ahora que lo pienso soy lo puto peor.

Yo soy aún peor, también me siento gallego e inglés.

Bueno Lord celtasnake, tu no eras un posible heredero?

Correcto, estoy en la línea sucesoria.
Muy lejos aún, pero estoy seguro que este año he avanzado posiciones al palmar unos cuantos lords, supongo.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Pero si no hay esas cosas que echas en falta es porque el referendum ha sido torpedeado antes de que tuviera lugar mediante acciones "judiciales" que vienen desde Génova, no? O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

Cotrecto. Pero la alternativa ante el fascismo no puede ser más fascismo.

Bueno, de momento solo han planteado un referendum con amenazas de DIU. Esas amenazas las considero necesarias para intentar conseguir algo. Si cumpliesen ese DIU ya hablaríamos de fascismo.

Blas escribió:

celtasnake escribió:

Blas escribió:

celtasnake escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:me siento catalán y también español.

Ahora que lo pienso soy lo puto peor.

Yo soy aún peor, también me siento gallego e inglés.

Bueno Lord celtasnake, tu no eras un posible heredero?

Correcto, estoy en la línea sucesoria.
Muy lejos aún, pero estoy seguro que este año he avanzado posiciones al palmar unos cuantos lords, supongo.

Coño, pues entonces eres mas ingles que el té a las cinco de la tarde No puedes sentirte otra cosa

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

¿Como es un referendum con cara y ojos y con garantias?

Pues básicamente que nos dejaran hacerlo. Escocia, vamos. ¿O es que de verdad alguien cree que el 1-O va a servir para algo?

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

Todo ésto va a hacer que mucha gente no vea tan mal al PP, los van a ver como los papas protectores de la democracia, si ya ganaron fácil las ultimas elecciones con la mierda que arrastraban, el rollo este les va a dar otro empujon. A sacar el paraguas.

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

moratalla_ escribió:Festival el informe de la Fiscalia sobre los que salieron a manifestarse https://twitter.com/adrisantaa/status/911214639802970112

Si por lo del coche de la Guardia Civil ya se arma un escándalo, no quiero ni pensar si se formaran las que se montaban aquí día si y día no

Perry go round escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Poisonblade escribió:Yo una DUI la veo inviable (no creo que ocurra). Eso si, si en este referendum votan digamos el 80% del censo y el 70% sale que SI (utopía) no tendría más que apoyarla por mucho que sea unilateral.

mec mec, error, te diran que los resultados se han manipulado y a correr, como ya hemos leido aqui

la banca siempre gana

No hay censo
No hay interventores
No intervienen los juzgados para verificar actas
No hay junta electoral (que yo sepa)

Tú lo ves normal? Te imaginas unas elecciones generales así? Tú irías a votar?

Pero si no hay esas cosas que echas en falta es porque el referendum ha sido torpedeado antes de que tuviera lugar mediante acciones "judiciales" que vienen desde Génova, no? O el gobierno catalán lo ha planteado de esa forma?

Cotrecto. Pero la alternativa ante el fascismo no puede ser más fascismo.

Bueno, de momento solo han planteado un referendum con amenazas de DIU. Esas amenazas las considero necesarias para intentar conseguir algo. Si cumpliesen ese DIU ya hablaríamos de fascismo.

¿Amenazar con fascismo no es fascimo, sino parte necesaria de un proceso democrático?

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

topper escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

hombre, yo creo que la mayoria de esos ya saben qué votarian...

Sigo en plan Almorvi
Entonces tú crees que prefieren rechazarlo bajo la excusa de que se ha originado ilegalmente, pero que lo que hay detrás es que prefieren que no se celebre no vaya a ser que salga el SÍ?

Yo creo que eso es de cajón.

También es de cajón que muchos prefieren este circo y declarar la independencia a toda costa no sea que en un proceso legal haya sorpresas

Entiendo que tú también crees que si hay referendum, va a darse manipulación de papeletas.
Porque estás dando a entender que en un referendum legal, que no sé qué diferencias tendría, el NO ganaría con seguridad.

No hay censo, no hay interventores, no sé ni siquiera si hay junta electoral, no hay ningún tipo de directriz en cuanto a la participación mínima necesaria, las actas de las mesas no se van a verificar por los juzgados...¿Tienes alguna duda de que no se va a manipular?

Si se celebra sale un 90% de sies, con eso te lo digo todo.

McArrons escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

topper escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

hombre, yo creo que la mayoria de esos ya saben qué votarian...

Sigo en plan Almorvi
Entonces tú crees que prefieren rechazarlo bajo la excusa de que se ha originado ilegalmente, pero que lo que hay detrás es que prefieren que no se celebre no vaya a ser que salga el SÍ?

Yo creo que eso es de cajón.

También es de cajón que muchos prefieren este circo y declarar la independencia a toda costa no sea que en un proceso legal haya sorpresas

Entiendo que tú también crees que si hay referendum, va a darse manipulación de papeletas.
Porque estás dando a entender que en un referendum legal, que no sé qué diferencias tendría, el NO ganaría con seguridad.

No hay censo, no hay interventores, no sé ni siquiera si hay junta electoral, no hay ningún tipo de directriz en cuanto a la participación mínima necesaria, las actas de las mesas no se van a verificar por los juzgados...¿Tienes alguna duda de que no se va a manipular?

Si se celebra sale un 90% de sies, con eso te lo digo todo.

Censo: se utiliza el padrón municipal. Vaya, que no son datos inventados.
Interventores: Los hay. Otra cosa es que los que no quieren participar no aporten interventores, es su decisión.
Participación mínima: no hay. Como en la mayoria de referendums, incluido el de la constitución del 78
Actas de las mesas: ahí me has pillado  
Pero vaya, todos los partidos y entidades que quieran pueden tener representantes y además hay (desde hace dias) observadores internacionales. Y si sale un 90% habrá que contar cuantos votos son, y eso tendrá un valor, el que sea.

Ashra escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

Afortunadamente, la situación no se parece en nada a la Euskadi de los 80, ni siquiera a la de los 90.

Si por lo del coche de la Guardia Civil ya se arma un escándalo, no quiero ni pensar si se formaran las que se montaban aquí día si y día no

moratalla_ escribió:http://www.eldiario.es/politica/JEME-Espana-referencia-situacion-Cataluna_0_325817845.html

Ya tenemos al Ejercito preparado.

Espero que los indepes del gobierno tengan preparado un escudo humano de equidistantes, como minimo

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

No se yo. Viendo a De Guindos con su 'ríndanse y a lo mejor y si nos viene bien hablaremos del finançament' muy prometedor no es respecto al diálogo abierto tampoco

Estoy de acuerdo en que esto sólo se solucionará votando sobre este tema (con respuesta binaria, multirrespuesta o como sea pero llegando a un acuerdo), pero yo sólo veo enquistamiento y un nivel político paupérrimo. Porque vamos, Puig-Demon, tampoco es que sea un estadista del copón, a este paso es capaz de declarar la independencia por sus güebos con flequillo y que el PP pueda suspender la autonomía de verdad sin miramientos. Lo que es ir a por lana y salir trasquilado. Qué pericia política la suya.

Por cierto, que las CUP dijeron que la Catalunya autonomista ha muerto y que no volverán a la cámara si no hay referendum, y ahí está el Govern chapando el Parlament hasta nuevo aviso. El lugar donde reside la soberanía del pueblo... bah, chorradas, donde esté la calle... Y además ahí no tienen que aguantar que les salga un Conscubiela o un Iceta para que les saque los colores

Junts pel Sí i la CUP forcen desconvocar el ple del Parlament
https://cat.elpais.com/cat/2017/09/15/catalunya/1505477449_240894.html

Según ellos han chapao para no 'interferir en la campaña del Referendum'... y para que no se visualice que dentro de Catalunya se están pasando lo que opina la oposición por el forro. En fin. Democracia  

Teniendo en cuenta que la autonomia está virtualmente suspenida, para que coño ir al parlament? A comer pipas? Al bar a por el 2x1 de gin tonics? A jugar al candy crash?

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

A mi me encanta mucho más la Euskadi de ahora.Igual nos hemos quedado cortos en algo.

El facha catalán escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Lo único que está claro es que hay un problema en Catalunya y solo se solucionará con un referéndum legal. El problema es que cada día está mas lejos de celebrarse.

Todo lo contrario. Está cada vez más cerca.

No se yo. Viendo a De Guindos con su 'ríndanse y a lo mejor y si nos viene bien hablaremos del finançament' muy prometedor no es respecto al diálogo abierto tampoco

Estoy de acuerdo en que esto sólo se solucionará votando sobre este tema (con respuesta binaria, multirrespuesta o como sea pero llegando a un acuerdo), pero yo sólo veo enquistamiento y un nivel político paupérrimo. Porque vamos, Puig-Demon, tampoco es que sea un estadista del copón, a este paso es capaz de declarar la independencia por sus güebos con flequillo y que el PP pueda suspender la autonomía de verdad sin miramientos. Lo que es ir a por lana y salir trasquilado. Qué pericia política la suya.

Por cierto, que las CUP dijeron que la Catalunya autonomista ha muerto y que no volverán a la cámara si no hay referendum, y ahí está el Govern chapando el Parlament hasta nuevo aviso. El lugar donde reside la soberanía del pueblo... bah, chorradas, donde esté la calle... Y además ahí no tienen que aguantar que les salga un Conscubiela o un Iceta para que les saque los colores

Junts pel Sí i la CUP forcen desconvocar el ple del Parlament
https://cat.elpais.com/cat/2017/09/15/catalunya/1505477449_240894.html

Según ellos han chapao para no 'interferir en la campaña del Referendum'... y para que no se visualice que dentro de Catalunya se están pasando lo que opina la oposición por el forro. En fin. Democracia  

Teniendo en cuenta que la autonomia está virtualmente suspenida, para que coño ir al parlament? A comer pipas? Al bar a por el 2x1 de gin tonics? A jugar al candy crash?

Se cerró el parlament antes de esa intervención que no impide el cese de altos cargos. Si mientes, hazlo mejor.

Blas escribió:

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que está todo donde quiere la CUP. Parlamento chapado, manifas, "hostias" con la poli...

Les hubiera encantado la Euskadi de los 80

A mi me encanta mucho más la Euskadi de ahora.Igual nos hemos quedado cortos en algo.

Se te va la pinza Dani

Es que me da esa sensación, el Marianico y el Zoido han mandado a los civiles y nacionales leyéndoles una cartilla de perfil bajo de hostias, yo veía las imágenes y me acordaba de los finales de los 80/principios 90 en Pamplona, que te abrían la cabeza por el simple hecho de andar por la calle

charly escribió:Corrupción a raudales+ manifestaciones permitidas de grupos fascistas+ sabotaje de la sanidad catalana+ etc, etc... = Democracia?

Cortar con la "novia" que te han impuesto y que encima no te quiere, pero si tu dinerito = fascismo?

Claro, claro...

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Pues básicamente que nos dejaran hacerlo. Escocia, vamos. ¿O es que de verdad alguien cree que el 1-O va a servir para algo?

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

de donde te sacas eso del 48%?

estas incluyendo en el 52 % a TODOS estos:

"Las bases de Podem avalan ampliamente participar en el referéndum del 1-O"

McArrons escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

topper escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

hombre, yo creo que la mayoria de esos ya saben qué votarian...

Sigo en plan Almorvi
Entonces tú crees que prefieren rechazarlo bajo la excusa de que se ha originado ilegalmente, pero que lo que hay detrás es que prefieren que no se celebre no vaya a ser que salga el SÍ?

Yo creo que eso es de cajón.

También es de cajón que muchos prefieren este circo y declarar la independencia a toda costa no sea que en un proceso legal haya sorpresas

Entiendo que tú también crees que si hay referendum, va a darse manipulación de papeletas.
Porque estás dando a entender que en un referendum legal, que no sé qué diferencias tendría, el NO ganaría con seguridad.

No hay censo, no hay interventores, no sé ni siquiera si hay junta electoral, no hay ningún tipo de directriz en cuanto a la participación mínima necesaria, las actas de las mesas no se van a verificar por los juzgados...¿Tienes alguna duda de que no se va a manipular?

Si se celebra sale un 90% de sies, con eso te lo digo todo.

Censo: se utiliza el padrón municipal. Vaya, que no son datos inventados.
Interventores: Los hay. Otra cosa es que los que no quieren participar no aporten interventores, es su decisión.
Participación mínima: no hay. Como en la mayoria de referendums, incluido el de la constitución del 78
Actas de las mesas: ahí me has pillado  
Pero vaya, todos los partidos y entidades que quieran pueden tener representantes y además hay (desde hace dias) observadores internacionales. Y si sale un 90% habrá que contar cuantos votos son, y eso tendrá un valor, el que sea.

Dalmacio Langarica escribió:

McArrons escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

topper escribió:

hombre, yo creo que la mayoria de esos ya saben qué votarian...

Sigo en plan Almorvi
Entonces tú crees que prefieren rechazarlo bajo la excusa de que se ha originado ilegalmente, pero que lo que hay detrás es que prefieren que no se celebre no vaya a ser que salga el SÍ?

Yo creo que eso es de cajón.

También es de cajón que muchos prefieren este circo y declarar la independencia a toda costa no sea que en un proceso legal haya sorpresas

Entiendo que tú también crees que si hay referendum, va a darse manipulación de papeletas.
Porque estás dando a entender que en un referendum legal, que no sé qué diferencias tendría, el NO ganaría con seguridad.

No hay censo, no hay interventores, no sé ni siquiera si hay junta electoral, no hay ningún tipo de directriz en cuanto a la participación mínima necesaria, las actas de las mesas no se van a verificar por los juzgados...¿Tienes alguna duda de que no se va a manipular?

Si se celebra sale un 90% de sies, con eso te lo digo todo.

Censo: se utiliza el padrón municipal. Vaya, que no son datos inventados.
Interventores: Los hay. Otra cosa es que los que no quieren participar no aporten interventores, es su decisión.
Participación mínima: no hay. Como en la mayoria de referendums, incluido el de la constitución del 78
Actas de las mesas: ahí me has pillado  
Pero vaya, todos los partidos y entidades que quieran pueden tener representantes y además hay (desde hace dias) observadores internacionales. Y si sale un 90% habrá que contar cuantos votos son, y eso tendrá un valor, el que sea.

Ya, pero si los partidos que sacan cerca del 50% de votos no dan el referendum por válido, y dicen a la gente que no vaya a votar, pues ya empezamos mal...
Por cierto, quien va a ser miembros de mesa? Voluntarios?

Mingus escribió:Las palabras que ha dedicado Pep Guardiola al asunto en su última rueda de prensa de cara al siguiente partido:

"Cuando un pueblo pide votar y pide usar la democracia, me parece que esto es lo más importante. Lo sucesivo es lo menos importante, seguro que se encontraría una solución. No sé cuál porque sería una situación nueva. Los anhelos de la gente del S.XXI son distintos de la gente del S.XX. La gente joven de ahora tiene unas inquietudes que la gente de después de la dictadura franquista no tiene. La gente pide ir a votar, no pide la independencia. Es exactamente como pasó en Escocia. Las leyes hacen leyes y las leyes cambian leyes y se adaptan a las nuevas sociedades."

Trumbo is coming... se le oye venir

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

Como veo gente como Boo de buena fe que difícilmente va a sacar nada en claro con la propaganda de unos y otros, expondre los hechos por los que yo no votaré (y en cambio votaría 'No' en otras condiciones).

1- JxS y CUP se presentan a unas elecciones según ellos plebiscitarias en las que participa todo el mundo con un plan que no contempla el referendum, si no una Declaración Unilateral, y PIERDEN en votos y encima JxS no saca mayoría absoluta (cuanto antes CiU y ERC sí sumaban mayoría absoluta yendo por separado). Se llega a un pacto in extremis con las CUP, se dice que ya no es cuestión de votos si no de diputados y se tira palante como si no hubiera sucedido nada.

2- Como lo de declarar la DUI con un 48% de votos no se lo tragan ni los suyos se les enciende la bombilla... ¿y si hiciéramos un 9N segunda parte en que ganamos por goleada (porque los contrincantes no comparecieron) y entonces declaramos la DUI. ¡Genial!

3- Para hacer ese referendum para saber si se tienen que saltar la ley con una DUI empiezan saltándose la Ley en el Parlament. ¿Recuerdan ese famoso cachondeo del 'cepillado' del Arfonso Guerra del Estatut? Pues estos es que directamente se lo han petao sin problemas. ¿Sabe cuantos diputados se necesitan para cambiar una puta palabra del Estatut? 90. ¿Cuantos tenían los indepes? 70 y pico. El tema de que la 'Ley de Transitoriedad' no cumpla los mínimos de separación de poderes, que también se petaron los derechos de la oposición y sus (mis) representantes o que el órgano que debe velar por el funcionamiento del referendum lo eligen a dedo sin contar con la mitad de Catalunya supongo que lo podemos obviar.
Por cierto, el resumen de los indepes y sus palmeros sobre esa gloriosa jornada es que la oposición hizo 'filibusterismo'. Con dos cojones bien gordos.

4- El Masterplan consiste en que si se llega a celebrar ese 'referendum' donde los que defenderían el 'No' no participan en nada sobre sus reglas de juego, sus consecuencias, etc... y donde evidentemente ganará el 'Sí' por goleada a portería vacía por inconparecencia del contrario (con todas las garantías... sí señor siguiendo al dedillo la Comisión de Venecia, que eso de que participe y le de legitimidad la mitad de la sociedad es una chorradilla formal) el Quinto Beatle y Ojopocho planean declarar la independencia.

Vamos a ver resumiendo mucho: este 'referendum' no es más que una DUI maquillada porque aplicar el plan original tras PERDER según sus propias reglas (que como puede ver cambian sobre la marcha según les vaya bien) les da vergüenza torera. No es un referendum de verdad en que toda la población de catalunya se sienta llamada a participar y a respetar el resultado. Así no es que no se pueda empezar una República, es que así no se puede constituir ni una puta asociación de vecinos.


PD: Sobre el papel lamentable de Rajoy su técnica de la avestruz ante un problema político que quiere solucionar con togas seguramente estaríamos todos bastante de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

la vision del punki es:

partiendo de la base que ya he dejado claro que me la suda el pruces y que no lo sigo,es decir, esos 4 puntos los he tenido que leer pa enterarme como han ido las cosas hasta ahora

1. no se atreven a hacer nada,buah, llevan años con la matraca para vivir asi eternemente, el pruces es infinito, y en el foro llevo decadas haciendo chistes sobre ello y me lo paso genial
2. uy mira, estos desgraciaos que lo hacen todo mal, ahora ya no me importa que sea finito, ahora me importa que lo hagan bien, y bien es LEGAL, claro, los chistes por eso,ahi quedaron
3. pues mira, como estoy hasta las pelotas de que sea infinito, y si es por rajoy lo sera siempre, me ineteresa que pasen cosas y no mi importa si es ilegal o chapucero, lo veo como una oportunidad de no quedarnos inamovibles ad eternum, puede que aun asi no se mueva nada,pero de la otra forma seguro que no se mueve nada y puestos a estar cansados, mi cansancio es igual de legitimo,QUE PASE ALGO CULLONS!!!Al final va a ser que soy yo el que tiene mas ganas de que se arregle!!!!
4. Y si ya encima de esta conseguimos gracias al pruces que la poblacion aborregada vea que la desobediencia es la unica arma que tiene el pueblo para saltarnos las leyes que legislan en su propio interes y que no pasa nada por desobedecer legitimamente,eso que nos llevaremos (este punto lo he escrito justamente sin pensar en las leyes del pruces)
5. Y si encima conseguimos ademas enchironar a los corruptos de aqui,aunque no sean enchironados por corrupcion sino por chapuceros,pues oye, al final si follamos, da igual como.

P.D- Todo esto se me va por el retrete cuando me acuerdo que esta montado entre los de aqui y los de alli,que ellos son los unicos que sabian como iba a ir el tema y que ya saben como va a acabar esto porque bien planeado lo tienen y encima no va acabar bien para nosotros y muy bien para ellos

Resumiendo, basta de LA LEY LA LEY LA LEY,porque con LA LEY LA LEY LA LEY, el pruces sera infinito,eso seguro

Spasic escribió:Se llega a un acuerdo en el Congreso para un referundum legal:

2 condiciones:

Primera: Catalunya sera independiente si hay un 60% de votos a favor (X% de participacion minima, que tendria que ser bastante alta).

Segunda: Una provincia catalana seguira siendo parte de Espana si no llega a ese 60% de votos a favor del SI.

Ejemplo: en Barcelona sale un 40% a favor, y en todo Catalunya un 62%.

Los independentistas firmarian esas condiciones?

O tiene que ser todo Catalunya en bloque aunque sea en contra de los votos de una (o mas) provincia(s)?

Me parece una cuestion interesante, porque supongo que cada provincia dentro de la idea de Catalunya como pais deberia ser tratada como CCAA dentro de la actual Espana, y deberian tener su derecho a decidir...

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

Como veo gente como Boo de buena fe que difícilmente va a sacar nada en claro con la propaganda de unos y otros, expondre los hechos por los que yo no votaré (y en cambio votaría 'No' en otras condiciones).

1- JxS y CUP se presentan a unas elecciones según ellos plebiscitarias en las que participa todo el mundo con un plan que no contempla el referendum, si no una Declaración Unilateral, y PIERDEN en votos y encima JxS no saca mayoría absoluta (cuanto antes CiU y ERC sí sumaban mayoría absoluta yendo por separado). Se llega a un pacto in extremis con las CUP, se dice que ya no es cuestión de votos si no de diputados y se tira palante como si no hubiera sucedido nada.

2- Como lo de declarar la DUI con un 48% de votos no se lo tragan ni los suyos se les enciende la bombilla... ¿y si hiciéramos un 9N segunda parte en que ganamos por goleada (porque los contrincantes no comparecieron) y entonces declaramos la DUI. ¡Genial!

3- Para hacer ese referendum para saber si se tienen que saltar la ley con una DUI empiezan saltándose la Ley en el Parlament. ¿Recuerdan ese famoso cachondeo del 'cepillado' del Arfonso Guerra del Estatut? Pues estos es que directamente se lo han petao sin problemas. ¿Sabe cuantos diputados se necesitan para cambiar una puta palabra del Estatut? 90. ¿Cuantos tenían los indepes? 70 y pico. El tema de que la 'Ley de Transitoriedad' no cumpla los mínimos de separación de poderes, que también se petaron los derechos de la oposición y sus (mis) representantes o que el órgano que debe velar por el funcionamiento del referendum lo eligen a dedo sin contar con la mitad de Catalunya supongo que lo podemos obviar.
Por cierto, el resumen de los indepes y sus palmeros sobre esa gloriosa jornada es que la oposición hizo 'filibusterismo'. Con dos cojones bien gordos.

4- El Masterplan consiste en que si se llega a celebrar ese 'referendum' donde los que defenderían el 'No' no participan en nada sobre sus reglas de juego, sus consecuencias, etc... y donde evidentemente ganará el 'Sí' por goleada a portería vacía por inconparecencia del contrario (con todas las garantías... sí señor siguiendo al dedillo la Comisión de Venecia, que eso de que participe y le de legitimidad la mitad de la sociedad es una chorradilla formal) el Quinto Beatle y Ojopocho planean declarar la independencia.

Vamos a ver resumiendo mucho: este 'referendum' no es más que una DUI maquillada porque aplicar el plan original tras PERDER según sus propias reglas (que como puede ver cambian sobre la marcha según les vaya bien) les da vergüenza torera. No es un referendum de verdad en que toda la población de catalunya se sienta llamada a participar y a respetar el resultado. Así no es que no se pueda empezar una República, es que así no se puede constituir ni una puta asociación de vecinos.


PD: Sobre el papel lamentable de Rajoy su técnica de la avestruz ante un problema político que quiere solucionar con togas seguramente estaríamos todos bastante de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

la vision del punki es:

partiendo de la base que ya he dejado claro que me la suda el pruces y que no lo sigo,es decir, esos 4 puntos los he tenido que leer pa enterarme como han ido las cosas hasta ahora

1. no se atreven a hacer nada,buah, llevan años con la matraca para vivir asi eternemente, el pruces es infinito, y en el foro llevo decadas haciendo chistes sobre ello y me lo paso genial
2. uy mira, estos desgraciaos que lo hacen todo mal, ahora ya no me importa que sea finito, ahora me importa que lo hagan bien, y bien es LEGAL, claro, los chistes por eso,ahi quedaron
3. pues mira, como estoy hasta las pelotas de que sea infinito, y si es por rajoy lo sera siempre, me ineteresa que pasen cosas y no mi importa si es ilegal o chapucero, lo veo como una oportunidad de no quedarnos inamovibles ad eternum, puede que aun asi no se mueva nada,pero de la otra forma seguro que no se mueve nada y puestos a estar cansados, mi cansancio es igual de legitimo,QUE PASE ALGO CULLONS!!!Al final va a ser que soy yo el que tiene mas ganas de que se arregle!!!!
4. Y si ya encima de esta conseguimos gracias al pruces que la poblacion aborregada vea que la desobediencia es la unica arma que tiene el pueblo para saltarnos las leyes que legislan en su propio interes y que no pasa nada por desobedecer legitimamente,eso que nos llevaremos (este punto lo he escrito justamente sin pensar en las leyes del pruces)
5. Y si encima conseguimos ademas enchironar a los corruptos de aqui,aunque no sean enchironados por corrupcion sino por chapuceros,pues oye, al final si follamos, da igual como.

P.D- Todo esto se me va por el retrete cuando me acuerdo que esta montado entre los de aqui y los de alli,que ellos son los unicos que sabian como iba a ir el tema y que ya saben como va a acabar esto porque bien planeado lo tienen y encima no va acabar bien para nosotros y muy bien para ellos

Resumiendo, basta de LA LEY LA LEY LA LEY,porque con LA LEY LA LEY LA LEY, el pruces sera infinito,eso seguro

No es sólo Ley. La democracia no es la dictadura de la mayoría. Y más cuando esa mayoría ni siquiera es de votos. No se puede pedir un derecho no reconocido hasta ahora pisoteando mis derechos que sí están reconocidos.

Eso sí, los de la CUP tienen clarísimo que si hace falta la DUI se declara en una manifestación asamblearia a mano alzada que represente al 'pueblo' y a tomar todo por culo, en eso no engañan. Soluciones eficaces a problemas complejos. Tanta ley, tanta discusión y tanta hostia. ¿No somos nosotros el pueblo? Pues todos los demás a cagar a la tercera vía

pero entonces solo querian un pruces infinito o no?

Spasic escribió:Se llega a un acuerdo en el Congreso para un referundum legal:

2 condiciones:

Primera: Catalunya sera independiente si hay un 60% de votos a favor (X% de participacion minima, que tendria que ser bastante alta).

Segunda: Una provincia catalana seguira siendo parte de Espana si no llega a ese 60% de votos a favor del SI.

Ejemplo: en Barcelona sale un 40% a favor, y en todo Catalunya un 62%.

Los independentistas firmarian esas condiciones?

O tiene que ser todo Catalunya en bloque aunque sea en contra de los votos de una (o mas) provincia(s)?

Me parece una cuestion interesante, porque supongo que cada provincia dentro de la idea de Catalunya como pais deberia ser tratada como CCAA dentro de la actual Espana, y deberian tener su derecho a decidir...

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:Las palabras que ha dedicado Pep Guardiola al asunto en su última rueda de prensa de cara al siguiente partido:

"Cuando un pueblo pide votar y pide usar la democracia, me parece que esto es lo más importante. Lo sucesivo es lo menos importante, seguro que se encontraría una solución. No sé cuál porque sería una situación nueva. Los anhelos de la gente del S.XXI son distintos de la gente del S.XX. La gente joven de ahora tiene unas inquietudes que la gente de después de la dictadura franquista no tiene. La gente pide ir a votar, no pide la independencia. Es exactamente como pasó en Escocia. Las leyes hacen leyes y las leyes cambian leyes y se adaptan a las nuevas sociedades."

Trumbo is coming... se le oye venir

Estoy de acuerdo con él.

Un referéndum es necesario.

Pero uno legítimo y con garantías legales.

Steve Trumbo escribió:Javivi si nos saltamos la ley como instrumento solo queda la violencia como solución.

Porque todos piensan que tienen razón.

DarthMercury escribió:
No es sólo Ley. La democracia no es la dictadura de la mayoría. Y más cuando esa mayoría ni siquiera es de votos. No se puede pedir un derecho no reconocido hasta ahora pisoteando mis derechos que sí están reconocidos.

mugu escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

¿Pero ha dado el Gobierno Español algún síntoma de querer pactar algo así?

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

de donde te sacas eso del 48%?

estas incluyendo en el 52 % a TODOS estos:

"Las bases de Podem avalan ampliamente participar en el referéndum del 1-O"

Pues aquí hay otro 48%, según la encuesta del CEO los que avalan un referendum unilateral.

No sé si con esas mimbres van salir buenos cestos.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170721/encuesta-independencia-cataluna-ceo-julio-2017-6181839

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:Javivi si nos saltamos la ley como instrumento solo queda la violencia como solución.

Porque todos piensan que tienen razón.

yo llevo fumando porros 25 años y creo que pacificamente

efecto diablo escribió:

Spasic escribió:Se llega a un acuerdo en el Congreso para un referundum legal:

2 condiciones:

Primera: Catalunya sera independiente si hay un 60% de votos a favor (X% de participacion minima, que tendria que ser bastante alta).

Segunda: Una provincia catalana seguira siendo parte de Espana si no llega a ese 60% de votos a favor del SI.

Ejemplo: en Barcelona sale un 40% a favor, y en todo Catalunya un 62%.

Los independentistas firmarian esas condiciones?

O tiene que ser todo Catalunya en bloque aunque sea en contra de los votos de una (o mas) provincia(s)?

Me parece una cuestion interesante, porque supongo que cada provincia dentro de la idea de Catalunya como pais deberia ser tratada como CCAA dentro de la actual Espana, y deberian tener su derecho a decidir...

Eso ya se ha tratado en este topic .Mas o menos es la vía canadiense .
Mayoría cualificadas ( 55% más o menos ) puesto 1- es una decisión irreversible y 2 -un pequeño porcentaje puede variar dependiendo de las negociaciones .
Dentro de un posible estado independiente ,debería existir el mismo mecanismo para partes más pequeñas del mismo, que el que se ha utilizado para la independencia .

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:Las palabras que ha dedicado Pep Guardiola al asunto en su última rueda de prensa de cara al siguiente partido:

"Cuando un pueblo pide votar y pide usar la democracia, me parece que esto es lo más importante. Lo sucesivo es lo menos importante, seguro que se encontraría una solución. No sé cuál porque sería una situación nueva. Los anhelos de la gente del S.XXI son distintos de la gente del S.XX. La gente joven de ahora tiene unas inquietudes que la gente de después de la dictadura franquista no tiene. La gente pide ir a votar, no pide la independencia. Es exactamente como pasó en Escocia. Las leyes hacen leyes y las leyes cambian leyes y se adaptan a las nuevas sociedades."

Trumbo is coming... se le oye venir

Estoy de acuerdo con él.

Un referéndum es necesario.

Pero uno legítimo y con garantías legales.

Vamos a ver, opciones:

1) La que dices, del referéndum legítimo (o sea, permitido por el gobierno de España)
2) quedarse sin hacer nada
3) lo que hace el gobierno catalán

Viendo que la 1 nadie con 2 dedos de frente la cree posible, entre la 2 y la 3, pues como que está claro ¿no?

topper escribió:

mugu escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

Claro que no, a eso es lo que me refiero. Que dejen hacerlo, se vote y se acabe con este tema

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

de donde te sacas eso del 48%?

estas incluyendo en el 52 % a TODOS estos:

"Las bases de Podem avalan ampliamente participar en el referéndum del 1-O"

Pues aquí hay otro 48%, según la encuesta del CEO los que avalan un referendum unilateral.

No sé si con esas mimbres van salir buenos cestos.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170721/encuesta-independencia-cataluna-ceo-julio-2017-6181839

¿estas poniendo una encuesta a la altura de unas elecciones?

en unas elecciones 2 opciones totalmente faavorables a la independencia sacaron un 48%

luego hay un partido que sacó un 10%? 14%? (no me acuerdo cuanto exactamente)...hay bastantes razones para pensar que de los que votaron a esa opcion politica no todos votarian NO en un referendum

cuantos? ni idea...en un referendum se sabria

Spasic escribió:

topper escribió:

mugu escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

prosineck escribió:

Kirchhoff escribió:

prosineck escribió:

Pues eso es a lo que voy que es IMPOSIBLE un referendum con cara y ojos y con Garantias.... sin intentar una MAMARRACHADA (asi lo has definido tu) como esta.

Es imposible ahora, mas adelante ¿quien sabe?. Tampoco entiendo mucho esto de "queremos la independencia y la queremos para ayer"

Mas adelante sin hacer estas MAMARRACHADAS también es IMPOSIBLE.

Ahora mismo es el momento de puigdemont para dimitir , convocar elecciones y ganar muchísimos votos para el independentismo. Y a partir de ahí seguir trabajando y presionando por los cauces legales.

Lo que no es lógico es declarar una independencia basados en el 48% de votos ( que no del censo) y un referéndum en condiciones africanas

de donde te sacas eso del 48%?

estas incluyendo en el 52 % a TODOS estos:

"Las bases de Podem avalan ampliamente participar en el referéndum del 1-O"

Pues aquí hay otro 48%, según la encuesta del CEO los que avalan un referendum unilateral.

No sé si con esas mimbres van salir buenos cestos.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170721/encuesta-independencia-cataluna-ceo-julio-2017-6181839

¿estas poniendo una encuesta a la altura de unas elecciones?

en unas elecciones 2 opciones totalmente faavorables a la independencia sacaron un 48%

luego hay un partido que sacó un 10%? 14%? (no me acuerdo cuanto exactamente)...hay bastantes razones para pensar que de los que votaron a esa opcion politica no todos votarian NO en un referendum

cuantos? ni idea...en un referendum se sabria

Tampoco todos los que votaron a JxSi votarian SI en un referendum oficial. Y ya se que me diras que por que votaron a ese

partido si sabian lo que habia en el programa, pero a la hora de la verdad, mas de uno se bajaria del carro.