El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, la ONU tiene razón en que la actuación del Gobierno es absolutamente fascista y caciquil.

Pero eso no otorga legalidad a un referéndum aprobado de manera ilegal en el Parlamento catalán y sin ninguna garantía establecida por la ley electoral

El texto de la ONU habla de la necesidad de respetar  los derechos fundamentales a lo largo de estos días,  cosa normal y lógica.  Pero no se posiciona a favor del referéndum en sí ni de sus hipotéticos efectos.

Entonces estaríais de acuerdo con que la gente sí debería poder votar, aunque no sirva para gran cosa.

Con estas condiciones no.

Lee a gente como Eloy, mercury o elway. Con otras condiciones votarían. Pero lo perpetrado por el gobierno catalán es igual de fascista que el pp.

Referéndum por mis cojones, sin ningún tipo de control o garantía . El 90% que saldría (como mínimo) crees que es un resultado real?

Es una consulta que está viciada desde el principio. De hecho es que ni siquiera ha obtenido la mayoría suficiente según el Parlamento catalán!

Vale.
Pero esos 2 o 3 o 4 millones de pirados que quieren ir a votar... pueden hacerlo o debe impedirse?

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:A lo mejor estoy equivocado, pero lo que la ONU está diciendo es que cuando varios millones de personas quieren hacer algo tan peligroso como ir a votar, aunque sea un referéndum ilegal (=no aprobado por el gobierno de España), el derecho de esas personas debe prevalecer y debe ser permitido y jamás debe ser reprimido y perseguido.  

Que sí, pero que la consecuencia no es permitir esta charada.

Es conseguir un referéndum pactado y legal

Tal cual.

Ya que estamos, eso de "ilegal = no aprobado por el gobierno de España" no sé ni cómo se come, es de tener que reírse un rato largo.

Pier escribió:¿Cómo se pierde la nacionalidad?

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella

En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Pier ,volvemos a lo mismo .¿puedes sacar un párrafo de como se consigue la independencia de una parte de España ? .No ,¿no? .Si nos situamos en un escenario donde si la contemplamos ,no es de lógica que ese escenario conlleve la modificación sustancial de muchos de los aspectos que regulan las relaciones entre los nuevos estados .

Pongo como ejemplo de nuevo el tema de las pensiones .Todos sabemos que las pensiones es un sistema de reparto .Un catalán jubilado recibe la pensión ( contributiva) porque se la ha ganado y la ley así lo contempla .Si nos ponemos en el escenario de la independencia , ¿alguien piensa que el resto de españoles pagaríamos las pensiones de los jubilados catalanes mientras la población activa Cataluña aportaría a su seguridad social ? .Obviamente no sería así .Independientemente de lo que diga la ley AHORA.Porque la independencia ( oh ,sorpresa ) tendría consecuencias .

Jane Doe escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:A lo mejor estoy equivocado, pero lo que la ONU está diciendo es que cuando varios millones de personas quieren hacer algo tan peligroso como ir a votar, aunque sea un referéndum ilegal (=no aprobado por el gobierno de España), el derecho de esas personas debe prevalecer y debe ser permitido y jamás debe ser reprimido y perseguido.  

Que sí, pero que la consecuencia no es permitir esta charada.

Es conseguir un referéndum pactado y legal

Tal cual.

Ya que estamos, eso de "ilegal = no aprobado por el gobierno de España" no sé ni cómo se come, es de tener que reírse un rato largo.

Pues nada, disfruta, me alegra que te rías con mis comentarios.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, la ONU tiene razón en que la actuación del Gobierno es absolutamente fascista y caciquil.

Pero eso no otorga legalidad a un referéndum aprobado de manera ilegal en el Parlamento catalán y sin ninguna garantía establecida por la ley electoral

El texto de la ONU habla de la necesidad de respetar  los derechos fundamentales a lo largo de estos días,  cosa normal y lógica.  Pero no se posiciona a favor del referéndum en sí ni de sus hipotéticos efectos.

Entonces estaríais de acuerdo con que la gente sí debería poder votar, aunque no sirva para gran cosa.

Con estas condiciones no.

Lee a gente como Eloy, mercury o elway. Con otras condiciones votarían. Pero lo perpetrado por el gobierno catalán es igual de fascista que el pp.

Referéndum por mis cojones, sin ningún tipo de control o garantía . El 90% que saldría (como mínimo) crees que es un resultado real?

Es una consulta que está viciada desde el principio. De hecho es que ni siquiera ha obtenido la mayoría suficiente según el Parlamento catalán!

Vale.
Pero esos 2 o 3 o 4 millones de pirados que quieren ir a votar... pueden hacerlo o debe impedirse?

Este domingo no.

Y no digo por la fuerza.

El Gobierno debería sentarse con la Generalitat , partidos políticos e interlocutores sociales y pactar un referéndum a realizarse como mucho en un año.

Un referéndum que tuviera consenso en cuanto a mínimo de censo a participar y mayoría exigible para declarar la independencia, con algún interlocutor internacional por medio como la Comisión de Venecia esa, y con unas campañas electorales que explicaran claramente lo que sucedería en caso de independencia. Con juntas electorales, interventores y garantías en el recuento. Básicamente lo que establece la ley electoral.

Algo serio.

Lo del domingo es una chapuza y una cacicada al mismo nivel que las del pp

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, la ONU tiene razón en que la actuación del Gobierno es absolutamente fascista y caciquil.

Pero eso no otorga legalidad a un referéndum aprobado de manera ilegal en el Parlamento catalán y sin ninguna garantía establecida por la ley electoral

El texto de la ONU habla de la necesidad de respetar  los derechos fundamentales a lo largo de estos días,  cosa normal y lógica.  Pero no se posiciona a favor del referéndum en sí ni de sus hipotéticos efectos.

Entonces estaríais de acuerdo con que la gente sí debería poder votar, aunque no sirva para gran cosa.

Con estas condiciones no.

Lee a gente como Eloy, mercury o elway. Con otras condiciones votarían. Pero lo perpetrado por el gobierno catalán es igual de fascista que el pp.

Referéndum por mis cojones, sin ningún tipo de control o garantía . El 90% que saldría (como mínimo) crees que es un resultado real?

Es una consulta que está viciada desde el principio. De hecho es que ni siquiera ha obtenido la mayoría suficiente según el Parlamento catalán!

Vale.
Pero esos 2 o 3 o 4 millones de pirados que quieren ir a votar... pueden hacerlo o debe impedirse?

Este domingo no.

Y no digo por la fuerza.

El Gobierno debería sentarse con la Generalitat , partidos políticos e interlocutores sociales y pactar un referéndum a realizarse como mucho en un año.

Un referéndum que tuviera consenso en cuanto a mínimo de censo a participar y mayoría exigible para declarar la independencia, con algún interlocutor internacional por medio como la Comisión de Venecia esa, y con unas campañas electorales que explicaran claramente lo que sucedería en caso de independencia. Con juntas electorales, interventores y garantías en el recuento. Básicamente lo que establece la ley electoral.

Algo serio.

Lo del domingo es una chapuza y una cacicada al mismo nivel que las del pp

Eso lo firma hasta PDECAT. Y anulan el referendum.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, la ONU tiene razón en que la actuación del Gobierno es absolutamente fascista y caciquil.

Pero eso no otorga legalidad a un referéndum aprobado de manera ilegal en el Parlamento catalán y sin ninguna garantía establecida por la ley electoral

El texto de la ONU habla de la necesidad de respetar  los derechos fundamentales a lo largo de estos días,  cosa normal y lógica.  Pero no se posiciona a favor del referéndum en sí ni de sus hipotéticos efectos.

Entonces estaríais de acuerdo con que la gente sí debería poder votar, aunque no sirva para gran cosa.

Con estas condiciones no.

Lee a gente como Eloy, mercury o elway. Con otras condiciones votarían. Pero lo perpetrado por el gobierno catalán es igual de fascista que el pp.

Referéndum por mis cojones, sin ningún tipo de control o garantía . El 90% que saldría (como mínimo) crees que es un resultado real?

Es una consulta que está viciada desde el principio. De hecho es que ni siquiera ha obtenido la mayoría suficiente según el Parlamento catalán!

Vale.
Pero esos 2 o 3 o 4 millones de pirados que quieren ir a votar... pueden hacerlo o debe impedirse?

He vuelto a leer el texto y sigo sin ver que hable de estar a favor delreferéndum. De lo que habla es de no impedir la libertad de expresión o de no montar un estado policial para reprimir derechos.

Sobre si deberían votar. Pues por qué no.

Pero visto modo en que se convocó violando normas y derechos a saco, la validez de este referéndum debería de ser la misma que la del 9N.

Boohan escribió:A lo mejor estoy equivocado, pero lo que la ONU está diciendo es que cuando varios millones de personas quieren hacer algo tan peligroso como ir a votar, aunque sea un referéndum ilegal (=no aprobado por el gobierno de España), el derecho de esas personas debe prevalecer y debe ser permitido y jamás debe ser reprimido y perseguido.  

Parece que se te olvida que la "legalidad" aprobada por el govern de Catalunya pasa por un referéndum vinculante que implicará una declaración unilateral de independencia en caso de que se imponga el sí, incluso si solo es por un voto de diferencia y sin un mínimo exigible de participación. Si casi le interesa a Puigdemont que se requisen todas las urnas menos una que deje en su casa para que vote sólo él, ya tendría la mayoría necesaria

efecto diablo escribió:

Pier escribió:¿Cómo se pierde la nacionalidad?

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella

En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Pier ,volvemos a lo mismo .¿puedes sacar un párrafo de como se consigue la independencia de una parte de España ? .No ,¿no? .Si nos situamos en un escenario donde si la contemplamos ,no es de lógica que ese escenario conlleve la modificación sustancial de muchos de los aspectos que regulan las relaciones entre los nuevos estados .

Pongo como ejemplo de nuevo el tema de las pensiones .Todos sabemos que las pensiones es un sistema de reparto .Un catalán jubilado recibe la pensión ( contributiva) porque se la ha ganado y la ley así lo contempla .Si nos ponemos en el escenario de la independencia , ¿alguien piensa que el resto de españoles pagaríamos las pensiones de los jubilados catalanes mientras la población activa Cataluña aportaría a su seguridad social ? .Obviamente no sería así .Independientemente de lo que diga la ley AHORA.Porque la independencia ( oh ,sorpresa ) tendría consecuencias .

Yo no vuelvo a nada. Estoy exponiendo lo que tenemos ahora mismo en el ordenamiento jurídico. El que se está haciendo la paja mental de como se articulara eso en un hipotético futuro no soy yo.

Yo lo que digo es que la Constitucion tiene 40 años. A veces, escuchando a algunos, pareciera que la nuestra es de 1780.

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:Dicho esto, la ONU tiene razón en que la actuación del Gobierno es absolutamente fascista y caciquil.

Pero eso no otorga legalidad a un referéndum aprobado de manera ilegal en el Parlamento catalán y sin ninguna garantía establecida por la ley electoral

El texto de la ONU habla de la necesidad de respetar  los derechos fundamentales a lo largo de estos días,  cosa normal y lógica.  Pero no se posiciona a favor del referéndum en sí ni de sus hipotéticos efectos.

Entonces estaríais de acuerdo con que la gente sí debería poder votar, aunque no sirva para gran cosa.

Con estas condiciones no.

Lee a gente como Eloy, mercury o elway. Con otras condiciones votarían. Pero lo perpetrado por el gobierno catalán es igual de fascista que el pp.

Referéndum por mis cojones, sin ningún tipo de control o garantía . El 90% que saldría (como mínimo) crees que es un resultado real?

Es una consulta que está viciada desde el principio. De hecho es que ni siquiera ha obtenido la mayoría suficiente según el Parlamento catalán!

Vale.
Pero esos 2 o 3 o 4 millones de pirados que quieren ir a votar... pueden hacerlo o debe impedirse?

Este domingo no.

Y no digo por la fuerza.

El Gobierno debería sentarse con la Generalitat , partidos políticos e interlocutores sociales y pactar un referéndum a realizarse como mucho en un año.

Un referéndum que tuviera consenso en cuanto a mínimo de censo a participar y mayoría exigible para declarar la independencia, con algún interlocutor internacional por medio como la Comisión de Venecia esa, y con unas campañas electorales que explicaran claramente lo que sucedería en caso de independencia. Con juntas electorales, interventores y garantías en el recuento. Básicamente lo que establece la ley electoral.

Algo serio.

Lo del domingo es una chapuza y una cacicada al mismo nivel que las del pp

En un año es imposible y más con las mayorías parlamentarías actuales. Lo que no estaría de más es que desde Madrid desaceleran un poco y desde aquí también. Instalarse en ganar al contricante sí o sí es lo que está convirtiendo todo esto en algo muy, muy peligroso. A Rajoy no le va a quedar más remedio que dejar que se celebre una especie de 9n si no quiere que se le escape de las manos de verdad Cataluña con el añadido de que pueda empezar a perder apoyos internacionales dependiendo de las imágenes que se puedan ver. Y Puigdemont debe admitir que este referéndum no se lo va a comprar nadie más allá de las fronteras españolas y deberá convocar elecciones, obtener un gran resultado y con eso sentarse a negociar un referendum pactado.

almorvi escribió:Yo lo que digo es que la Constitucion tiene 40 años. A veces, escuchando a algunos, pareciera que la nuestra es de 1780.

Es que una gran mayoría tenemos menos de 58 años.

Yo espero que tiren por ahí. Lo sensato sería desconvocar el referéndum y convocar elecciones para tener más legitimidad aún.

Mucho me temo que el domingo o antes puede haber una desgracia y entonces a ver qué ocurre

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Dejando claro que la actuación y posición del Gobierno me parece érroneas, ¿cuándo se ha vulnerado esto? ¿Acaso los catalanes que así lo han querido no han podido salir a la calle a manifestarse libremente y gritar lo que querían? ¿Los estudiantes han sido desalojados de la Universidad a porrazos o siguen ahí encerrados?

Alguno se ha montado una película en la cabeza y se ha creído de verdad que vive en una España en blanco y negro.

Clairvoyant escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Dejando claro que la actuación y posición del Gobierno me parece érroneas, ¿cuándo se ha vulnerado esto? ¿Acaso los catalanes que así lo han querido no han podido salir a la calle a manifestarse libremente y gritar lo que querían? ¿Los estudiantes han sido desalojados de la Universidad a porrazos o siguen ahí encerrados?

Alguno se ha montado una película en la cabeza y se ha creído de verdad que vive en una España en blanco y negro.

Igual a ti acusar de sedición o arrestar a la peña (que es una medida extrema y que se debe usar cuando no quede mas remedio para avanzar en la investigación), y otras cosas no te parecen graves, pero ahí fuera, bueno, y a muchos aquí dentro si.

Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.

Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados ​​de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.

"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=E

Steve Trumbo escribió:Yo espero que tiren por ahí. Lo sensato sería desconvocar el referéndum y convocar elecciones para tener más legitimidad aún.

Mucho me temo que el domingo o antes puede haber una desgracia y entonces a ver qué ocurre

Otra elecciones? Me cagontó trumbo ya basta de dar vueltas, vamonos cojones, con un par,.
Para que?me da igual, vamos aprobar a ver que sale.
Que pase algo ya coño

Pier escribió:

Clairvoyant escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Dejando claro que la actuación y posición del Gobierno me parece érroneas, ¿cuándo se ha vulnerado esto? ¿Acaso los catalanes que así lo han querido no han podido salir a la calle a manifestarse libremente y gritar lo que querían? ¿Los estudiantes han sido desalojados de la Universidad a porrazos o siguen ahí encerrados?

Alguno se ha montado una película en la cabeza y se ha creído de verdad que vive en una España en blanco y negro.

Igual a ti acusar de sedición o arrestar a la peña (que es una medida extrema y que se debe usar cuando no quede mas remedio para avanzar en la investigación), y otras cosas  no te parecen graves, pero ahí fuera, bueno, y a muchos aquí dentro si.

Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.

Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados ​​de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.

"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=E

Es que decir que no se han vulnerado derechos fundamentales cuando se ha detenido a alcaldes favorables al referéndum, se han requisado urnas y papeletas, se han cerrados webs y se ha acusado de sedición a los que han salido a la calle a manifestarse, es de coña marinera.

Ricky´s Appetite escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo espero que tiren por ahí. Lo sensato sería desconvocar el referéndum y convocar elecciones para tener más legitimidad aún.

Mucho me temo que el domingo o antes puede haber una desgracia y entonces a ver qué ocurre

Otra elecciones? Me cagontó trumbo ya basta de dar vueltas, vamonos cojones, con un par,.
Para que?me da igual, vamos aprobar a ver que sale.
Que pase algo ya coño

Referéndum vinculante, según la ley 19/2017, de 6 de septiembre, aprobada en el parlamento catalán:

Si sale que SÍ, se realizará una declaración formal de independencia de Catalunya y se iniciará un proceso constituyente que derivará en elecciones para determinar el nuevo gobierno en una Catalunya independiente.

Si sale que NO, habrá una convocatoria inmediata de elecciones autonómicas.

Creo que la única manera de evitar unas nuevas elecciones es el empate en el referéndum, que no está contemplado en esa chapucera ley

Los democratas y los pacifistas...
http://www.eleconomista.es/politica-eleconomista/noticias/8640474/09/17/Lanzan-un-coctel-molotov-en-el-cuartel-de-la-Guardia-Civil-de-Igualada-Barcelona.html

coolfurillo escribió:

Pier escribió:

Clairvoyant escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Dejando claro que la actuación y posición del Gobierno me parece érroneas, ¿cuándo se ha vulnerado esto? ¿Acaso los catalanes que así lo han querido no han podido salir a la calle a manifestarse libremente y gritar lo que querían? ¿Los estudiantes han sido desalojados de la Universidad a porrazos o siguen ahí encerrados?

Alguno se ha montado una película en la cabeza y se ha creído de verdad que vive en una España en blanco y negro.

Igual a ti acusar de sedición o arrestar a la peña (que es una medida extrema y que se debe usar cuando no quede mas remedio para avanzar en la investigación), y otras cosas  no te parecen graves, pero ahí fuera, bueno, y a muchos aquí dentro si.

Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.

Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados ​​de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.

"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=E

Es que decir que no se han vulnerado derechos fundamentales cuando se ha detenido a alcaldes favorables al referéndum, se han requisado urnas y papeletas, se han cerrados webs y se ha acusado de sedición a los que han salido a la calle a manifestarse, es de coña marinera.

No se han detenido alcaldes y mucho menos por sus ideas
Se han requisado urnas y papeletas, cierto, pero para evitar un referéndum ilegal. Los Mossos en su momento hicieron lo mismo y no pasó nada.
Las webs cerradas anunciaban ese referendum.
Otra cosa es que nos gusten esas medidas, es otro debate, pero lo de vulnerar derechos en estos tres casos es en mi opinión sobreactuar un poco.

En lo de la sedición estoy de acuerdo, se les ha ido la mano, pero dudo mucho que esa denuncia llegue a ninguna parte.

Itlotg escribió:No se han detenido alcaldes y mucho menos por sus ideas

Si no van a declarar(y no parece que lo vayan a hacer por lo que han dicho) es con lo que les ha amenazado el fiscal general

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Maza-advierte-arrestarles-comparecen-provinciales_0_686281798.html

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:Si se trata de perder el Passport español, pues que se le va a hacer....

Pero la ley actual siempre permite recuperarlo por la vía familiar.......

Falso. Para pedirlo tienes que residir en España, cosa que obviamente no sucederá en caso de independencia.

Si claro, como los nietos de españoles viviendo en Argentina u otros...

Opciones para obtener la nacionalidad española por ser nieto de un español:

Si usted es hijo o nieto de españoles para poder optar por la nacionalidad española debe residir legalmente en España por un año para poder presentar el expediente por residencia. Deberá tener residencia por cualquiera de las vías legales.
Si su padre/madre se nacionalizó por la Ley 52/2007 (Ley de Memoria Histórica) y no quiere vivir en España, sus hijos tienen la posibilidad de presentar un expediente de residencia y trabajo en España por arraigo familiar por considerarse sus padres españoles de origen.
Si su padre/madre quiere residir definitivamente en territorio español, pueden residir también sus hijos y familiares hasta la familia extensa, aplicando al régimen comunitario.
En ambos supuestos pueden presentar un expediente para obtener la nacionalidad española por residencia al año de vivir en España. Deben cumplir con todos los requisitos exigidos en el nuevo proceso de nacionalidad.


¿Pasamos a otra cosa?

Bueno, un año de residencia es una cosa tan complicada que lo han conseguido cientos de miles sino algún millón de latinos en los últimos 15 años.... y pasaporte que te crió, al año para hijos o nietos, a los dos para los sin antecedentes.

https://politica.elpais.com/politica/2016/06/13/actualidad/1465817117_303503.html

España es el país de la UE que más extranjeros nacionaliza
En 2014 otorgó la nacionalidad a casi tantas personas como Alemania y Francia juntas

Ya veis, España lo hace fácil para recuperar población, ya sea por baja natalidad, ya sea por.......

Aunque sea a costa de dar por culo a los que han estado aquí desde siempre...

Qué país...

Intruder escribió:

Al Barsa se lo rifarían unas cuantas ligas

El Barça tendría que vender a todas sus figuras, volarían los patrocinadores multinacionanes y su proyección internacional actual y tendría que esperar a ver su encaje en un nuevo escenario a partir de una nueva liga catalana que tendría que ser admitida por los organismos futbolísticos internacionales. No sería un buen futuro.

Todos íbamos a perder ese increíble equipo que es ahora y aunque otros equipos se potenciarían en la liga española no hay duda de que no podría surgir uno con el potencial ni el respaldo de una gran ciudad como Barcelona, simplemente porque esa ciudad alternativa no existe en España. Pero la Liga acabaría generando nuevas rivalidades y con el tiempo restablecería su interés.

Es triste, pero es el escenario más probable. Aún así un acuerdo entre federaciones deportivas para que todo siguiese igual, cambiando únicamente el tema de las selecciones nacionales, es algo que tiene una solución infinitamente más sencilla que todo el resto de problemas a que se enfrentaría Cataluña como nuevo país.

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Que va, Boo. Eso ha sido desmentido como oficial. Hablan de que es la opinión personal de dos individuos que ni si quiera "están en nómina" de la ONU. Pero vete a saber ya que es verdad y que es mentira en toda esta guerra desinformativa.

Poisonblade escribió:

almorvi escribió:Yo lo que digo es que la Constitucion tiene 40 años. A veces, escuchando a algunos, pareciera que la nuestra es de 1780.

Es que una gran mayoría tenemos menos de 58 años.

Pero es que eso no da licencia a los que ahora tienen 17 a que dentro de unos años vuelvan a pasarse por el arco del triunfo una nueva Constitución aprobada hoy y así en bucle hasta que te de la gana.

Yo tengo hoy 56, acababa de cumplir 18 una semana antes de ese 6 de diciembre y no pude votar porque hasta ese día había que tener 21 para votar. Y según esos argumentos que esgrimes podríamos todos los de mi generación hasta hoy justificar desobediencia a una Constitución que no votamos. Es, simplemente, ridículo.

¿Que desde entonces han cambiado muchas cosas que harían conveniente una revisión y actualización? No voy a ser yo quien te diga que no, porque pienso que así debiera ser. Y además pienso que esta vez la gente está suficientemente madura como para que en lugar de proponérsele una aprobación global antes se haga un referendum en el que se voten INDIVIDUALMENTE todos los puntos que se proponga cambiar y en función de los resultados se realice la nueva redaccíon antes de volver a someter a nueva consulta el resultado final.

Y ese es el camino, saltarte lo que te salga de los cojones es simplemente un delirio, por muy colectivo que este pueda ser.


Y eso sin contar que el resto de Leyes de siempre, el Código Civil, etc... no son algo que haya votado nadie y siguen siendo de obligado cumplimiento para todos igual que en cualquier otro País que se precie y no quiera vivir en el caos absoluto ni estar gobernado por el matonismo a cara descubierta.

Y el Gobern adelantando el pataleo:

Seguro que sacarán las cajas solidarias para que los los pro independencia donen para compensar las pérdidas que van a sufrir las familias que viven con lo justo y menos por esa semana sin ingresos.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170929/431622008459/generalitat-prepara-semana-huelga.html

Perry go round escribió:Independentistas que pelearán por su derecho a ser españoles una vez consigan dejar de ser españoles. La cuadratura del círculo.

Tal cual.

Intruder escribió:

wakam escribió:

fundo1977 escribió:El tema de la nacionalidad sigue en el candelero?
La ley actual es muy clara.
Ningún español de origen puede ser privado de la nacionalidad española, la única opción aparte de algunos casos extraños, es adquirir otra nacionalidad y renunciar expresamente a la nacionalidad española o dejar de usarla teniendo otra nacionalidad durante un tiempo,creo recordar ,de 3 años.
Eso es así salvo q cambien la ley.

Pero vamos a ver... estamos hablando de unos que pretenden trocear la soberanía nacional tal y como dice la constitución pero la ley que impide quitar la nacionalidad esa que nadie se la salte?

Yo hablaba de una ley de claridad, y si se va a cambiar lo de la soberanía para poder hacer referendum de independencia, se puede condicionar a cambiar otras leyes para quitar o hacer renunciar a la nacionalidad española en caso de independencia.

Mañana desde un teclado de verdad me extiendo más.

Piensa un poco antes de escribir...........¿No puedes pensar que habría gente que votaría NO a la independencia, te parece correcto que se vieran perjudicados por España?

Que piense un poco antes de escribir
Los del NO principalmente serán perjudicados por sus propios conciudadanos, no por España.

Txomin Sorrigueta escribió:Y el Gobern adelantando el pataleo:

Seguro que sacarán las cajas solidarias para que los los pro independencia donen para compensar las pérdidas que van a sufrir las familias que viven con lo justo y menos por esa semana sin ingresos.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170929/431622008459/generalitat-prepara-semana-huelga.html

O sea, no hay DUI?

Leo que ayer en Antena3 explicaban como en los colegios catalanes se pone el himno catalan al entrar y al salir

Yo creo que faltó lo de explicar en preescolar como preparan esteladas de plastelina

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Que va, Boo. Eso ha sido desmentido como oficial. Hablan de que es la opinión personal de dos individuos que ni si quiera "están en nómina" de la ONU. Pero vete a saber ya que es verdad y que es mentira en toda esta guerra desinformativa.

No he visto ese desmentido. Estaremos atentos.
Lo que saqué ayer de El Diario lo publican ahora muchos medios. Como se hayan copiado unos a otros...

Pier escribió:

efecto diablo escribió:

Pier escribió:¿Cómo se pierde la nacionalidad?

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella

En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad

Pier ,volvemos a lo mismo .¿puedes sacar un párrafo de como se consigue la independencia de una parte de España ? .No ,¿no? .Si nos situamos en un escenario donde si la contemplamos ,no es de lógica que ese escenario conlleve la modificación sustancial de muchos de los aspectos que regulan las relaciones entre los nuevos estados .

Pongo como ejemplo de nuevo el tema de las pensiones .Todos sabemos que las pensiones es un sistema de reparto .Un catalán jubilado recibe la pensión ( contributiva) porque se la ha ganado y la ley así lo contempla .Si nos ponemos en el escenario de la independencia , ¿alguien piensa que el resto de españoles pagaríamos las pensiones de los jubilados catalanes mientras la población activa Cataluña aportaría a su seguridad social ? .Obviamente no sería así .Independientemente de lo que diga la ley AHORA.Porque la independencia ( oh ,sorpresa ) tendría consecuencias .

Yo no vuelvo a nada. Estoy exponiendo lo que tenemos ahora mismo en el ordenamiento jurídico. El que se está haciendo la paja mental de como se articulara eso en un hipotético futuro no soy yo.

Si ,sí que has vuelto sobre lo que estábamos hablando .Y poniendo como está el ordenamiento jurídico HOY te posiciones ( y creo que lo sabes ,claro ) .
Y lo de las pajas mentales.......ummmm, ¿ahora se supone que lo de la independencia es algo lógico pero opinar lo que supondrá ya son pajas mentales ? .
Lo que es una paja mental es suponer que la independencia no traerá consecuencias en l

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Que va, Boo. Eso ha sido desmentido como oficial. Hablan de que es la opinión personal de dos individuos que ni si quiera "están en nómina" de la ONU. Pero vete a saber ya que es verdad y que es mentira en toda esta guerra desinformativa.

No he visto ese desmentido. Estaremos atentos.
Lo que saqué ayer de El Diario lo publican ahora muchos medios. Como se hayan copiado unos a otros...

Dos expertos independientes de la ONU

El artículo de El Periódico:

Dos expertos independientes de la ONU han pedido hoy moderación y "evitar actos violentos" de cualquier tipo ante el referéndum soberanista convocado en Cataluña el 1 de octubre y suspendido cautelarmente por el Tribunal Constitucional.

"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y a evitar actos violentos de cualquier tipo en el contexto de las protestas pacíficas que se den en los próximos días", piden en un comunicado los relatores David Kaye y Alfred de Zayas.

Kaye es "relator sobre la promoción del derecho a la libertad de opinión y expresión", y Alfred de Zayas se encarga de la "promoción de un orden internacional democrático y equitativo".

Los relatores especiales trabajan de manera voluntaria, no son personal de la ONU y no perciben un salario por su labor, por lo que son independientes de cualquier gobierno u organización y actúan a título individual.

Osea que no se puede hablar de comunicado oficial de la ONU.

Lo que es acojonante es que lo escucho en la radio, lo dice la ahora ya hiperventilada marta rovira, me lo repite un amigo por whatsapp, que alega el derecho humando de votar, siguiendo a Junqueras

Es acojonante como el que quiere creer, cree aunque sea mentira

Qué manera de distorsionar la realidad, qué manera de creer, qué manera de palmar

A estas alturas todos saben que el Parlament no tenía mayoría suficiente para convocar algo que no podía convocar ni aunque hubiera tenido mayoría suficiente. Pero da igual

Lo de ayer en con Puchi de los directores de coles, estupefactito me dejó, aunque ya no me asombro por nada


Dicho todo esto, evidentemente la ceguera y torpeza "del otro lado" es igual de acojonante

Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

CrackerSoul escribió:Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

Al menos bajará el paro.

y el Primavera? en caso de independencia se lo llevarían a Donosti?

tacitus escribió:
Lo que es acojonante es que lo escucho en la radio, lo dice la ahora ya hiperventilada marta rovira, me lo repite un amigo por whatsapp, que alega el derecho humando de votar, siguiendo a Junqueras

Es acojonante como el que quiere creer, cree aunque sea mentira

Qué manera de distorsionar la realidad, qué manera de creer, qué manera de palmar

A estas alturas todos saben que el Parlament no tenía mayoría suficiente para convocar algo que no podía convocar ni aunque hubiera tenido mayoría suficiente. Pero da igual

Lo de ayer en con Puchi de los directores de coles, estupefactito me dejó, aunque ya no me asombro por nada


Dicho todo esto, evidentemente la ceguera y torpeza "del otro lado" es igual de acojonante

Habría que ver ese derecho humano ante un hipotético referéndum de independencia de algunas partes de Catalunya. En fin, que acabe esto pronto, es imposible vivir tranquilo con esta tensión

estamos ya todos?

La consigna que se está dando desde todas las entidades convocantes (Omnium, Assamblea, Crida, PdCat, CUP, ...) es presentarse en los colegios electorales, y si no se puede votar, quedarse en la cola pacíficamente y sin liarla. La foto de gente queriendo votar y la policía impidiéndolo ya les sirve.

fundo1977 escribió:Los democratas y los pacifistas...
http://www.eleconomista.es/politica-eleconomista/noticias/8640474/09/17/Lanzan-un-coctel-molotov-en-el-cuartel-de-la-Guardia-Civil-de-Igualada-Barcelona.html

Els Mossos desmenteixen que la caserna de la Guàrdia Civil d'Igualada fos atacada ahir amb un artefacte incendiari

Tira mierda, que algo queda

CrackerSoul escribió:Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

Clavado, yo le pondria un puntito zombie que explique la falta de cerebro de los indepes

wakam escribió:

Perry go round escribió:Independentistas que pelearán por su derecho a ser españoles una vez consigan dejar de ser españoles. La cuadratura del círculo.

Tal cual.

Y apelando a LA LEY con un fervor que ni Moisés bajando del Sinaí tó empalmao...


Yo me debo haber perdido algún capítulo de la serie.

Llach dando verdadero repelús en la radio ahora mismo.

moratalla_ escribió:

CrackerSoul escribió:Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

Clavado, yo le pondria un puntito zombie que explique la falta de cerebro de los indepes

Si aquí se ponen semejantes (no sabría como definir esto) y todavía hay alguno que le ríe las gracias ,imagínate las barbaridades que se estarán diciendo por esas España de de Dios.

Itlotg escribió:Llach dando verdadero repelús en la radio ahora mismo.

Otro yonki de RAC 1

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Que va, Boo. Eso ha sido desmentido como oficial. Hablan de que es la opinión personal de dos individuos que ni si quiera "están en nómina" de la ONU. Pero vete a saber ya que es verdad y que es mentira en toda esta guerra desinformativa.

No he visto ese desmentido. Estaremos atentos.
Lo que saqué ayer de El Diario lo publican ahora muchos medios. Como se hayan copiado unos a otros...

Dos expertos independientes de la ONU

El artículo de El Periódico:

Dos expertos independientes de la ONU han pedido hoy moderación y "evitar actos violentos" de cualquier tipo ante el referéndum soberanista convocado en Cataluña el 1 de octubre y suspendido cautelarmente por el Tribunal Constitucional.

"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y a evitar actos violentos de cualquier tipo en el contexto de las protestas pacíficas que se den en los próximos días", piden en un comunicado los relatores David Kaye y Alfred de Zayas.

Kaye es "relator sobre la promoción del derecho a la libertad de opinión y expresión", y Alfred de Zayas se encarga de la "promoción de un orden internacional democrático y equitativo".

Los relatores especiales trabajan de manera voluntaria, no son personal de la ONU y no perciben un salario por su labor, por lo que son independientes de cualquier gobierno u organización y actúan a título individual.

Osea que no se puede hablar de comunicado oficial de la ONU.

No me queda nada claro. Se comienza diciendo que son o representan a la ONU.
SON de la ONU, pero parece que esto haya sido una iniciativa suya y no actúan "oficialmente".
Vamos a ver hasta dónde estas dos personas representan a la ONU.
De todos modos, parece que no se trata de dos tipos cualquiera en la organización...

David Kaye:
http://www.ohchr.org/EN/Issues/FreedomOpinion/Pages/DavidKaye.aspx
Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression

Alfred de Zayas:
http://www.ohchr.org/SP/Issues/IntOrder/Pages/AlfreddeZayas.aspx
Experto independiente sobre la promoción de un orden internacional democrático y equitativo

Dani escribió:

moratalla_ escribió:

CrackerSoul escribió:Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

Clavado, yo le pondria un puntito zombie que explique la falta de cerebro de los indepes

Si aquí se ponen semejantes (no sabría como definir esto) y todavía hay alguno que le ríe las gracias ,imagínate las barbaridades que se estarán diciendo por esas España de de Dios.

Pues la verdad, cosas como estas no he visto ninguna.

Y estoy en un par de grupos de guachap en los que algunos de sus miembros vitorearían a la guardia civil y alguno hasta cantaría el cara al sol, pero no pondrían fotos tan desagradables.

Dani escribió:

moratalla_ escribió:

CrackerSoul escribió:Situación en Catalunya el 2-0 :

Spoiler:

Clavado, yo le pondria un puntito zombie que explique la falta de cerebro de los indepes

Si aquí se ponen semejantes (no sabría como definir esto) y todavía hay alguno que le ríe las gracias ,imagínate las barbaridades que se estarán diciendo por esas España de de Dios.

Algunos ya conocemos el chispeante sentido del humor de CrackerSoul...

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:La ONU ha emitido un comunicado a través de su Oficina de Derechos Humanos en el que reclama al Gobierno que garantice que "las medidas adoptadas antes del referéndum catalán del 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública".

Que va, Boo. Eso ha sido desmentido como oficial. Hablan de que es la opinión personal de dos individuos que ni si quiera "están en nómina" de la ONU. Pero vete a saber ya que es verdad y que es mentira en toda esta guerra desinformativa.

No he visto ese desmentido. Estaremos atentos.
Lo que saqué ayer de El Diario lo publican ahora muchos medios. Como se hayan copiado unos a otros...

Dos expertos independientes de la ONU

El artículo de El Periódico:

Dos expertos independientes de la ONU han pedido hoy moderación y "evitar actos violentos" de cualquier tipo ante el referéndum soberanista convocado en Cataluña el 1 de octubre y suspendido cautelarmente por el Tribunal Constitucional.

"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y a evitar actos violentos de cualquier tipo en el contexto de las protestas pacíficas que se den en los próximos días", piden en un comunicado los relatores David Kaye y Alfred de Zayas.

Kaye es "relator sobre la promoción del derecho a la libertad de opinión y expresión", y Alfred de Zayas se encarga de la "promoción de un orden internacional democrático y equitativo".

Los relatores especiales trabajan de manera voluntaria, no son personal de la ONU y no perciben un salario por su labor, por lo que son independientes de cualquier gobierno u organización y actúan a título individual.

Osea que no se puede hablar de comunicado oficial de la ONU.

No me queda nada claro. Se comienza diciendo que son o representan a la ONU.
SON de la ONU, pero parece que esto haya sido una iniciativa suya y no actúan "oficialmente".
Vamos a ver hasta dónde estas dos personas representan a la ONU.
De todos modos, parece que no se trata de dos tipos cualquiera en la organización...

David Kaye:
http://www.ohchr.org/EN/Issues/FreedomOpinion/Pages/DavidKaye.aspx
Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression

Alfred de Zayas:
http://www.ohchr.org/SP/Issues/IntOrder/Pages/AlfreddeZayas.aspx
Experto independiente sobre la promoción de un orden internacional democrático y equitativo

La labor de investigación de algunos por tratar de desprestigiar todo apoyo al referéndum es encomiable.