El prusés Catalufo

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

El conflicto lo ha generado el Govern sin ayuda de nadie. Todo lo que pasa es forzado por la Generalitat. A partir de ahí, otros tampoco han respondido de la mejor manera posible, pero que todos los pasos para llegar a lo que se ha llegado y a lo que vendrá después los ha dado el govern sin ayuda de nadie, esto es así. Han creado un conflicto donde no había nada. Genios.

Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

terremoto73 escribió:¿como va la huelga general?,¿normalidad casi total?,¿va por zonas?

al margen de esta huelga general,cualquiera que se haga es muy jodido que tenga exito,por el tipo de trabajos que hay ahora,a mucha gente se la suda todo,no es como en los ochenta

te digo lo que he visto.

polígonos con vida normal. En concreto Can Buscarons de Montornés, que es donde estoy hoy.

pero cómo va a haber una guerra?

Joder, ni pensarlo...

Sería lamentable. Alguien pondrá remedio. Espero que alguna cabeza pensante haya en cada bando

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

Crees que con un referéndum que posiblemente quedará 51-49% se iban a solucionar las cosas???
Mi punto de vista es que hace falta hablar y que la solución a la que se llegue sea aceptable para un porcentaje más amplio de la población.

Si en Cataluña el independentismo fuera del 75/80% de la población, ya seríais independientes... El problema es que hacer cuando el porcentaje de gente que quiere el si y que quiere el no es similar

Perry go round escribió:

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

El conflicto lo ha generado el Govern sin ayuda de nadie. Todo lo que pasa es forzado por la Generalitat. A partir de ahí, otros tampoco han respondido de la mejor manera posible, pero que todos los pasos para llegar a lo que se ha llegado y a lo que vendrá después los ha dado el govern sin ayuda de nadie, esto es así. Han creado un conflicto donde no había nada. Genios.

Por mucho que se haya incrementado por el odio sigue siendo el pueblo (una parte de el), el que reclama la independencia, no sólo los líderes políticos.

terremoto73 escribió:¿como va la huelga general?,¿normalidad casi total?,¿va por zonas?

al margen de esta huelga general,cualquiera que se haga es muy jodido que tenga exito,por el tipo de trabajos que hay ahora,a mucha gente se la suda todo,no es como en los ochenta

En mi barrio todo abierto en general. Territorio PSC, imagino que l'ajuntament no ha apoyado el paro. Lo desconozco.

Los trenes de cercanías funcionan con normalidad en Catalufoland: uno cada 50 minutos.

importante:

me pasan nota que en las manis de hoy habrá piolines infiltrados para provocar violencia y así justificar aplicación del art. 155

o sea, a los que vayáis, cuidadin

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

Lo que yo he dicho no justifica en ningún momento la actuación del Gobierno, la cual considero deplorable y criminal. Pero insisto en que el Govern podría haber hecho muchas cosas antes de lanzar a su ciudadanía a una situación así. Con un proyecto sólido, una ciudadanía plenamente informada, unos apoyos internacionales relevantes...hubiesen encontrado mayores simpatías y eso se transforma en presión al gobierno español.

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

todo lo que expones suena lógico; lo de la guerra suena a guión de Hollywood

Esto pinta fatal, damas y caballeros.

Nos esperan días y semanas muy jodidos.



A la irresponsabilidad del PP con lo del domingo se le suma el no retirar de inmediato maderos y picoletos,
El lunes deberían haber partido ya hacia su puta casa.

Y a la irresponsabilidad de los responsables del prusés se suman los escraches y los acosos a esos mismos de antes.
Tras ver lo del domingo las llamadas a la calma deberían haber sido a volumen once.

Nadie ha abierto la boca si no para declarar una huelga con gastos pagados.


El sainete y la farsa está tornando en drama y mucho me temo que no tardará en convertirse en tragedia.

La inconsciencia y la irresponsabilidad de unos y otros es atronadora.




Y como dice Darth, algunos nos sentimos como invitados a una fiesta en la que nadie nos quiere allí.


Estoy empezando a ponerme nervioso.
Bastante nervioso.

plt78 escribió:

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

Crees que con un referéndum que posiblemente quedará 51-49% se iban a solucionar las cosas???
Mi punto de vista es que hace falta hablar y que la solución a la que se llegue sea aceptable para un porcentaje más amplio de la población.

Si en Cataluña el independentismo fuera del 75/80% de la población, ya seríais independientes... El problema es que hacer cuando el porcentaje de gente que quiere el si y que quiere el no es similar

Yo no tengo tan claro que salga tan ajustado. Aún así se explican las consecuencias, las garantías, condiciones.. en un plazo coherente. Seguramente salga el no y en unos 15 años nos olvidamos del problema.

También se pueden negociar condiciones, más autonomía, competencias..

Eloy escribió:Esto pinta fatal, damas y caballeros.

Nos esperan días y semanas muy jodidos.



A la irresponsabilidad del PP con lo del domingo se le suma el no retirar de inmediato maderos y picoletos,
El lunes deberían haber partido ya hacia su puta casa.

Y a la irresponsabilidad de los responsables del prusés se suman los escraches y los acosos a esos mismos de antes.
Tras ver lo del domingo las llamadas a la calma deberían haber sido a volumen once.

Nadie ha abierto la boca si no para declarar una huelga con gastos pagados.


El sainete y la farsa está tornando en drama y mucho me temo que no tardará en convertirse en tragedia.

La inconsciencia y la irresponsabilidad de unos y otros es atronadora.




Y como dice Darth, algunos nos sentimos como invitados a una fiesta en la que nadie nos quiere allí.


Estoy empezando a ponerme nervioso.
Bastante nervioso.

He de decir que no paro de recibir mensajes de whatsapp que lo primordial es mantener la calma ante los cuerpos policiales, porque van a buscar aunque sea una sola foto que justifique sus métodos. Las asociaciones organizadoras quizá no dicen nada, pero la gente lo está haciendo.

calamardo escribió:importante:

me pasan nota que en las manis de hoy habrá piolines infiltrados para provocar violencia y así justificar aplicación del art. 155

o sea, a los que vayáis, cuidadin

me autoquoteo

Eloy escribió:
La inconsciencia y la irresponsabilidad de unos y otros es atronadora.

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña. Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil, pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

Eloy escribió:Esto pinta fatal, damas y caballeros.

Nos esperan días y semanas muy jodidos.



A la irresponsabilidad del PP con lo del domingo se le suma el no retirar de inmediato maderos y picoletos,
El lunes deberían haber partido ya hacia su puta casa.

Y a la irresponsabilidad de los responsables del prusés se suman los escraches y los acosos a esos mismos de antes.
Tras ver lo del domingo las llamadas a la calma deberían haber sido a volumen once.

Nadie ha abierto la boca si no para declarar una huelga con gastos pagados.


El sainete y la farsa está tornando en drama y mucho me temo que no tardará en convertirse en tragedia.

La inconsciencia y la irresponsabilidad de unos y otros es atronadora.




Y como dice Darth, algunos nos sentimos como invitados a una fiesta en la que nadie nos quiere allí.


Estoy empezando a ponerme nervioso.
Bastante nervioso.

ánimo, Eloy, no me gustaría estar en vuestro pellejo...

Damià escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

En el 36 la república tampoco tenía en sus manos un ejército con cara y ojos y ya ves como acabó

Poisonblade escribió:

plt78 escribió:

Poisonblade escribió:

red_shoes escribió:

Poisonblade escribió:

Alcaudon escribió:Los que estais negando que va a haber una guerra civil es porque no habeis visto lo que vemos algunos catalanes en las redes sociales. No conozco a nadie que no haya dicho la suya de todo este asunto y que posteriormente se haya quedado con varias personas menos en su facebook.

Por otro lado en los pueblos se estan haciendo brigadas y en barna el acoso va a ser constante. Va a haber guerra civil seguro y la crisis economica sera brutal.

Si hay guerra civil la culpa es del Gobierno por no permitir un referéndum pactado.

Bueno, me parece un análisis muy vago. Igual también el Govern ha pecado de irresponsable, de prisas, de no currarse una campaña adecuada que genere simpatías nacionales e internacionales. Digo yo que las cosas nunca son tan simples.

Claro que no. Pero en el fondo por muy mal que lo haya hecho el Govern no había manera de solucionar el conflicto sin un pacto con el Gobierno central. El referéndum iba a ser ilegal de todas formas. Y no se me ocurre otra manera de darle una salida al problema.

Crees que con un referéndum que posiblemente quedará 51-49% se iban a solucionar las cosas???
Mi punto de vista es que hace falta hablar y que la solución a la que se llegue sea aceptable para un porcentaje más amplio de la población.

Si en Cataluña el independentismo fuera del 75/80% de la población, ya seríais independientes... El problema es que hacer cuando el porcentaje de gente que quiere el si y que quiere el no es similar

Yo no tengo tan claro que salga tan ajustado. Aún así se explican las consecuencias, las garantías, condiciones.. en un plazo coherente. Seguramente salga el no y en unos 15 años nos olvidamos del problema.

También se pueden negociar condiciones, más autonomía, competencias..

De verdad crees que si gana el NO con un porcentaje más o menos ajustado no se va a pedir otro referéndum en pocos años??

A mi me parece razonable negociar otras cosas y votarlas todas (y que tenga un amplio respaldo de la población), pero hasta que no se vayan Rajoy y Puigdemont eso me parece imposible.

Itlotg escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

En el 36 la república tampoco tenía en sus manos un ejército con cara y ojos y ya ves como acabó

claro, claro

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

Deberíamos de haberlo hecho desde el momento en que empezaron los "recortes" y empezó a salir toda la corrupción del PP hasta que dimitieran y fueran juzgados y encarcelados..........y lo que pasó es que volvieron a ganar las elecciones.......así que si, en ese sentido está todo perdido, nos han "alienado", atemorizado y acomodado con cada vez peor calidad de vida y menos derechos y no pasa nada.

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

manda huevos que se declarara una guerra civil por un trozo de tierra.

la gente tendría que haber hecho huelga salvaje durante un mes para echar para siempre a los ladrones que tenemos de gobierno.

dicho esto, yo veo mas que pasará lo que dice pantera

acabo de leer una entrevista a Leguina,que,a priori,no es un ultra,y ,normal,que muchos catalanes se quieran ir,se estan rompiendo los puentes

Itlotg escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

En el 36 la república tampoco tenía en sus manos un ejército con cara y ojos y ya ves como acabó

Hombre, no estamos en el 36, no creo que se pueda comparar, ahora con un fusil en el monte me parece que no vas a conseguir nada.

terremoto73 escribió:acabo de leer una entrevista a Leguina,que,a priori,no es un ultra,y ,normal,que muchos catalanes se quieran ir,se estan rompiendo los puentes

¿Qué Leguina no es ultra?

pinkpanther escribió:
Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Lo veo excepto en lo del pacto...no creo que sumaran....

Guerra civil posiblemente no , salvo que se metiera un Estado extranjero a armar a Cataluña, algo que estando la OTAN de por medio parece improbable, pero que tanto a los british como a rusia les interesaría para desestabilizar a la UE.

Pero no olvidemos que los mossos son un cuerpo armado de unos 20000 efectivos (creo) y que en caso de DUI pasarían a ser de facto el ejército catalán.

Si a esto le unimos que para aplicar el 155 (o uno del que no se habla, el 8) haría falta meter al ejército de por medio....

Yo soy muy muy pesimista y tengo mucho miedo, porque no veo ahora mismo otro escenario que no sea un baño de sangre. No con los hijos de puta que nos gobiernan aquí y no con los irresponsables que gobiernan allí

Tengo mucho miedo

pinkpanther escribió:

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

Deberíamos de haberlo hecho desde el momento en que empezaron los "recortes" y empezó a salir toda la corrupción del PP hasta que dimitieran y fueran juzgados y encarcelados..........y lo que pasó es que volvieron a ganar las elecciones.......así que si, en ese sentido está todo perdido, nos han "alienado", atemorizado y acomodado con cada vez peor calidad de vida y menos derechos y no pasa nada.

El real problema de este país radica en la desunión de la izquierda. Los votantes del PP no son mayoría pero sí pueden constituir un grupo homogéneo. Mientras que la izquierda se pierde y se diluye. Y lo entiendo, al igual que cierta parte de la población española se ha adueñado de los símbolos nacionales y éso hace que a mucha gente le den urticaria, con la izquierda no es distinto, y a muchos nos repele lo rancia y anquilosada que parece haberse quedado. Y nos repele ir a una manifestación en la que se mezclen mil cosas, suene Bebe y parezca una convención de Pachamamás. Lo siento pero es así. Necesitamos una izquierda moderna y eficaz, y hasta que llegue, estamos condenados a la ppcracia.

Edko Fuzz escribió:

Itlotg escribió:Yo también lo veo negrisimo. No descarto una guerra, de hecho hoy por hoy es un escenario más que probable

Bienvenido al club de los pesimistas.

Gracias por una bienvenida que jamás deseé recibir. Soy optimista por naturaleza pero llevo dos días hundido, acordándome de mi padre cuando me contaba como los nacionales bombardeaban la carretera de Málaga mientras mi abuela lo protegía entre su falda. Que queréis que os diga, llevo toda la mañana llorando, nada me consuela e imaginar que puedo ver con mis propios ojos lo que vio mi padre tampoco me ayuda a tranquilizarme. Pero lo veo tan y tan cerca que no tengo ningún motivo de esperanza. ¿Qué le voy a explicar a mi hijo de tres años cuando empiece el mambo? ¿Qué era una película como le expliqué el domingo?

Steve Trumbo escribió:Guerra civil posiblemente no , salvo que se metiera un Estado extranjero a armar a Cataluña, algo que estando la OTAN de por medio parece improbable, pero que tanto a los british como a rusia les interesaría para desestabilizar a la UE.

Pero no olvidemos que los mossos son un cuerpo armado de unos 20000 efectivos (creo) y que en caso de DUI pasarían a ser de facto el ejército catalán.

Si a esto le unimos que para aplicar el 155 (o uno del que no se habla, el 8) haría falta meter al ejército de por medio....

Yo soy muy muy pesimista y tengo mucho miedo, porque no veo ahora mismo otro escenario que un baño de sangre. No con los hijos de puta que nos gobiernan aquí y no con los irresponsables que gobiernan allí

La diferencia entre policía y ejercito creo que es bastante amplia, por mucho que los mossos se pusieran del lado del pueblo catalán, algo que tampoco tengo tan claro, ante una posible guerra no duran dos días contra un ejercito.

Lo de que Rusia o Inglaterra arme a los catalanes ni aunque Ken Loach lo haga película suena creible.

Steve Trumbo escribió:Guerra civil posiblemente no , salvo que se metiera un Estado extranjero a armar a Cataluña, algo que estando la OTAN de por medio parece improbable, pero que tanto a los british como a rusia les interesaría para desestabilizar a la UE.

Pero no olvidemos que los mossos son un cuerpo armado de unos 20000 efectivos (creo) y que en caso de DUI pasarían a ser de facto el ejército catalán.

Si a esto le unimos que para aplicar el 155 (o uno del que no se habla, el 8) haría falta meter al ejército de por medio....

Yo soy muy muy pesimista y tengo mucho miedo, porque no veo ahora mismo otro escenario que un baño de sangre. No con los hijos de puta que nos gobiernan aquí y no con los irresponsables que gobiernan allí

Diez horas, un batet y dos cañones duraron los mosos en el 34, por si a alguno se le ha olvidado.

Y batet acabó fusilado lo mismo que companys.

Gloriosa perspectiva. Faltan los muertos pero aquí se empieza a divisar la alargada sombra de los cipreses. Qué jueguecito más inofensivo este.

red_shoes escribió:

pinkpanther escribió:

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

Deberíamos de haberlo hecho desde el momento en que empezaron los "recortes" y empezó a salir toda la corrupción del PP hasta que dimitieran y fueran juzgados y encarcelados..........y lo que pasó es que volvieron a ganar las elecciones.......así que si, en ese sentido está todo perdido, nos han "alienado", atemorizado y acomodado con cada vez peor calidad de vida y menos derechos y no pasa nada.

El real problema de este país radica en la desunión de la izquierda. Los votantes del PP no son mayoría pero sí pueden constituir un grupo homogéneo. Mientras que la izquierda se pierde y se diluye. Y lo entiendo, al igual que cierta parte de la población española se ha adueñado de los símbolos nacionales y éso hace que a mucha gente le den urticaria, con la izquierda no es distinto, y a muchos nos repele lo rancia y anquilosada que parece haberse quedado. Y nos repele ir a una manifestación en la que se mezclen mil cosas, suene Bebe y parezca una convención de Pachamamás. Lo siento pero es así. Necesitamos una izquierda moderna y eficaz, y hasta que llegue, estamos condenados a la ppcracia.

Itlotg escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

En el 36 la república tampoco tenía en sus manos un ejército con cara y ojos y ya ves como acabó

Por favor, por favor, estudiemos un poco.
El ejercito ERA de la República española pero sufrió una escisión, o levantamiento, y se dividió, a lo que se sumaron las fuerzas populares movilizadas.
Salud y R&R!!

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

¿Perdón? ¿Estás diciendo de alguna forma que lanzarnos a una guerra civil sería algo que "debieramos hacer"? Espero haber entendido horriblemente mal, y no me cabe duda de ello, porque se nos está empezando a ir la olla. Pero es que tu mensaje es demasiado críptico. Por un lado dices que es un peligro una guerra, pero por otro entiendo que dices que si fuesemos más listos y menos vagos deberíamos ir a por ello.
Me has dejado preocupado.

elway escribió:Tengo mucho miedo

De verdad se me parte el corazón al leeros a algunos. Porque tengo amigos catalanes que están como viviendo un sueño, super felices y llenos de adrenalina. Pero mi empatía está con vosotros porque siento una afinidad total hacia lo que estáis padeciendo. Lo único que puedo decir es que si alguien está agobiado, tiene miedo y necesita poner km por unos días, tengo una casa disponible y con toda la confianza podéis ir si lo necesitáis.

Itlotg escribió:

Edko Fuzz escribió:

Itlotg escribió:Yo también lo veo negrisimo. No descarto una guerra, de hecho hoy por hoy es un escenario más que probable

Bienvenido al club de los pesimistas.

Gracias por una bienvenida que jamás deseé recibir. Soy optimista por naturaleza pero llevo dos días hundido, acordándome de mi padre cuando me contaba como los nacionales bombardeaban la carretera de Málaga mientras mi abuela lo protegía entre su falda. Que queréis que os diga, llevo toda la mañana llorando, nada me consuela e imaginar que puedo ver con mis propios ojos lo que vio mi padre tampoco me ayuda a tranquilizarme. Pero lo veo tan y tan cerca que no tengo ningún motivo de esperanza. ¿Qué le voy a explicar a mi hijo de tres años cuando empiece el mambo? ¿Qué era una película como le expliqué el domingo?

leo guerra y me parece tan surrealista como el mejor de los microrrelatos...

Edko Fuzz escribió:

Itlotg escribió:Yo también lo veo negrisimo. No descarto una guerra, de hecho hoy por hoy es un escenario más que probable

Bienvenido al club de los pesimistas.

me uno

por desgracia

Aqui no va a haber guerra. Igual me estoy perdiendo algo desde la lejanía, pero no, que no. Yo desde hace mucho tenía claro que las cosas iban a acabar mal, pero nunca me he planteado que vaya a haber una guerra.

Yo no soy tan pesimista,se tiene que llegar a un referendum pactado,a alguna solucion,a mi me está sorprendiendo gente que no era indepe,o si lo era no lo demostraba,está muy implicada ahora

¿Quién va a poner mesura aquí? ¿quién?

A mi tampoco se me ocurre nadie.

Locos, todos locos.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:Guerra civil posiblemente no , salvo que se metiera un Estado extranjero a armar a Cataluña, algo que estando la OTAN de por medio parece improbable, pero que tanto a los british como a rusia les interesaría para desestabilizar a la UE.

Pero no olvidemos que los mossos son un cuerpo armado de unos 20000 efectivos (creo) y que en caso de DUI pasarían a ser de facto el ejército catalán.

Si a esto le unimos que para aplicar el 155 (o uno del que no se habla, el 8) haría falta meter al ejército de por medio....

Yo soy muy muy pesimista y tengo mucho miedo, porque no veo ahora mismo otro escenario que un baño de sangre. No con los hijos de puta que nos gobiernan aquí y no con los irresponsables que gobiernan allí

La diferencia entre policía y ejercito creo que es bastante amplia, por mucho que los mossos se pusieran del lado del pueblo catalán, algo que tampoco tengo tan claro, ante una posible guerra no duran dos días contra un ejercito.

Lo de que Rusia o Inglaterra arme a los catalanes ni aunque Ken Loach lo haga película suena creible.

No lo veo lo de rusia y los anglos, no. E igual estoy de acuerdo en que una guerra como tal no, porque sería algo muy rápido, como bien dices.

Pero si hay orden, por ejemplo, de encarcelar a puigdemont and cia y de tomar el control de TV3, y hay mossos y civiles que se interpongan...la sangre está asegurada.

Yo estoy cagado porque es que no veo que ningún Ejecutivo se vaya a echar atrás.

Perry go round escribió:

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

¿Perdón? ¿Estás diciendo de alguna forma que lanzarnos a una guerra civil sería algo que "debieramos hacer"? Espero haber entendido horriblemente mal, y no me cabe duda de ello, porque se nos está empezando a ir la olla. Pero es que tu mensaje es demasiado críptico. Por un lado dices que es un peligro una guerra, pero por otro entiendo que dices que si fuesemos más listos y menos vagos deberíamos ir a por ello.
Me has dejado preocupado.

Obviamente noooooo!

La respuesta va en el sentido de que, panterita, pregunta quién va a armar a Cataluña. Y yo lo que digo es que a estas alturas no creo que el problema afecte sólo a Cataluña, hasta ahí.

No creo en la violencia como solución a absolutamente nada

sofaqueen escribió:

Edko Fuzz escribió:

Itlotg escribió:Yo también lo veo negrisimo. No descarto una guerra, de hecho hoy por hoy es un escenario más que probable

Bienvenido al club de los pesimistas.

me uno

por desgracia

Admitida.

Que cualquier cosa se solucione con violencia es algo que me desarma (no pun intended). Me parece inconcebible.

black mummy escribió:

Itlotg escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

así es.

el apretón económico será brutal.

En el 36 la república tampoco tenía en sus manos un ejército con cara y ojos y ya ves como acabó

Por favor, por favor, estudiemos un poco.
El ejercito ERA de la República española pero sufrió una escisión, o levantamiento, y se dividió, a lo que se sumaron las fuerzas populares movilizadas.
Salud y R&R!!

Soy historiador de carrera y todo esto se parece tantísimo a lo sucedido en el 36.....

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Otegi esta inhabilitado y tienen intención de reinhabilitarlo por la puta cara. La diferencia radica en que gran parte del poble catala se ha levantado y ha dicho, hasta aquí hemos llegado. No lo van a tener tan fácil, inhabilitas al Beatle, ojopotxo, Romeva, Forcadell, Tarda, Anna Gabriel y a Rufian. Si quieres los ilegalizas a todos. Mal plan para españolizar a nadie.

red_shoes escribió:

pinkpanther escribió:

Susie Q escribió:

pinkpanther escribió:Una guerra civil? Y de donde van a sacar soldados en Catalunya?, como se van a armar?, quien les va a apoyar?, no se, me parece que eso es imposible.

Esto acabará con mayor represión política, con inhabilitación para Junqueras, Puigdemont y demás, quitando libertades en Catalunya y con toda la prensa española dando por bueno esto, unas nuevas elecciones con un pacto del PSCPPCiudadanos que gobernaran dando mayor "estabilidad", control TVE3 y demás medios catalanes y el beneplácito de la UE.

Habrá una promesa de un futuro diálogo que nunca pasara.

Lo que hemos visto estos días no afecta sólo a Cataluña.  Si la gente no estuviera dopada con sálvame, mujeres y hombres, el fútbol etc y tuviéramos un pelín de conciencia de clase, hace mucho que estaríamos haciendo lo mismo que los catalanes. En ese sentido veo el peligro de una guerra civil,  pero es inviable, luchar nos da demasiada pereza, y pensar, más

Deberíamos de haberlo hecho desde el momento en que empezaron los "recortes" y empezó a salir toda la corrupción del PP hasta que dimitieran y fueran juzgados y encarcelados..........y lo que pasó es que volvieron a ganar las elecciones.......así que si, en ese sentido está todo perdido, nos han "alienado", atemorizado y acomodado con cada vez peor calidad de vida y menos derechos y no pasa nada.

El real problema de este país radica en la desunión de la izquierda. Los votantes del PP no son mayoría pero sí pueden constituir un grupo homogéneo. Mientras que la izquierda se pierde y se diluye. Y lo entiendo, al igual que cierta parte de la población española se ha adueñado de los símbolos nacionales y éso hace que a mucha gente le den urticaria, con la izquierda no es distinto, y a muchos nos repele lo rancia y anquilosada que parece haberse quedado. Y nos repele ir a una manifestación en la que se mezclen mil cosas, suene Bebe y parezca una convención de Pachamamás. Lo siento pero es así. Necesitamos una izquierda moderna y eficaz, y hasta que llegue, estamos condenados a la ppcracia.

Totalmente de acuerdo, pero eso es más viejo que la tos, recordamos lo que pasó en la guerra civil con los comunistas y el poum? Pues así seguimos...