El prusés Catalufo

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

DeGuindos al Pavo escribió:

Tramuntana escribió:

Edko Fuzz escribió:

káiser escribió:Bueno, pensando un poco una pequeña reflexión de un pobre hombre (yo) que debéis pensar que es un facha, antidemócrata y yo que sé.

Si esto fuera una partida de cartas con 2 jugadores, los 2 han llevado sus apuestas al máximo. ¿Tienen buenas cartas? ¿Van de farol?

El Estado, constructo y tal, entre lo del domingo y lo del Rey (viene de lejos, pero vaya, como hitos últimos) ha dejado bien claro que está dispuesto a todo. A TODO. ¿Va de farol? Yo creo que no.

El Govern ha subido la apuesta hasta la DUI. ¿Va de farol? Yo creo que tampoco.

Se acerca la hora de descubrir las cartas. ¿Quién las tiene mejor? En ESTA partida yo no tengo dudas: el Estado.

El jugador Govern yo creo que debería saber esto y no exponer a su pueblo, o a sus partidarios, o yo que sé, a una derrota humillante.

Si se deja llevar por el orgullo, el por mis cojones, la dignidad y tal, pues DUI y p'alante.

Yo si fuera el Govern, el bloque indepe, yo que soy un cobarde, que no tendré dignidad, pero creo que no soy ni un iluminado ni un idiota completo (idiota sí, pero no total)... ME ACHANTARÍA y NO IGUALARÍA LA APUESTA del Estado. Porque sé que llevaría las de perder. De recibir un hostiazo inconmensurable. Prefiero la derrota pequeña a la derrota brutal.

ESTA partida la van a perder. Pero la Historia no se acaba con esta partida. Habrán más partidas. Pueden extraerse valiosas lecciones. Lo que hoy es una derrota pequeña (grande por haber subido la apuesta irresponsablemente, pero pequeña comparada con la brutal que será si van a por todas) puede sentar las bases para una victoria en el futuro. Si piensan que es mejor partir de una derrota brutal para ganar en el futuro, que con un nuevo 11-S luego nos irá mejor.... yo creo que se equivocan y mucho.... joDER, no nos merecemos una humillación así, no vale la pena el sufrimiento que se va a causar, es absurdo.

Y ahora dirán que hacer eso es de cobardes. Indigno. Que mejor la dignidad y demostrar yo que sé. Pues fale.

Estoy bastante de acuerdo con esta lectura, la verdad. Solamente añadiría que creo que el Govern contaba con que aparecería el árbitro para mediar algo y sólo apareció para figurar. Yo creo que esta pasividad tan brutal de UE no se la esperaban, y no será porque la prensa internacional no se haya hecho eco de todo el asunto.

Soy independentista desde hace muchos años. Pero no soy tonto. O eso al menos quiero creer. Aquí se ha perdido y hay que envainarse la 'dignitat' porque si no, el pueblo lo pagará con sangre. A mí me importa UNA SOBERANA MIERDA que Puigdemont y Junqueras se vayan al trullo, así de claro. Me importa una mierda que me llamen cobarde. Pero sí me importa, y mucho, que la gente que da la cara por ellos y que, por primera vez en mi vida, me hayan hecho sentirme orgulloso de pertenecer a una comunidad, se lleve las ostias de los orangutanes energúmenos de las porras.

Lo hablaba esta mañana con compañeros del trabajo. Desde el 1-O para mí el independentismo ha pasado a un segundo plano lejanísimo. Aquí lo que importa es la gente y estos días me he dado cuenta de lo miserables y lo increíblemente grandes que pueden llegar a ser las personas, TODO A LA VEZ y en la misma situación. Yo vivo en un estado de shock emocional contínuo y he dimitido de todo. Me la suda todo. Una vez todo esto termino, I'm done with politics. Que se apañen los que quieran seguir con esto. Me dedicaré a perseguir mi meta en la vida que no es otra que la de vivir feliz y tranquilo con mi esposa, mi perra y mis amigos.

He visto muestras de apoyo desde otras partes de España y me he emocionado, sí. Lástima que no hubiera más gente. Porque si toda esta farsa informativa orquestada por el PP y que ha acabado con el 'discurso' del Preparao les ha funcionado tan bien esta vez, no será la última que la utilizan. Y os juro por lo que más quiero, que no deseo a nadie que pase por lo mismo que he pasado yo estos días.

Un abrazo a todos y que la ostia sea lo más llevadera posible.

Siguiendo la línea de lo que comentáis, voy a dar mi opinión:

1) La DUI se deja temporalmente en suspenso, a la espera y a la vez gestionando con inteligencia el desastre del gobierno español del domingo, que alguién del exterior intente abrir un canal para intentar buscar soluciones, con la ajuda de Podemos + PNV + ¿PSC? evidentemente el PSOE ni está ni se le espera (Iceta sería clave en este momento, pero esto requiere mucha valentía y la verdad lo veo muy difícil). Suponiendo que esto no suceda, hay la vía de convocar nuevas elecciones (Plebicitàries 2.0) y probablemente la más realista, sino se quiere hacer una DUI. Antes del domingo pensaba que éste era el plan, pero tras el fiasco de gestión del gobierno central y el bochorno internacional, algunos hiperventilados independentistas se han venido arriba de manera ciega, irracional y torpe (lo estoy viendo con gente de mi entorno). Y la verdad cómo no haya alguién con altura de miras e influencia al lado de Puigdemont, empiezo a tener dudas que se vaya en esta línea.

2) DUI al canto y que sea lo que tenga que venir.

La sensato y racional es la primera opción, aunque eso suponga un duro golpe a los hiperventilados y cerriles independentistas que no ven más allá de un palmo. Hoy ya he tenido una discusión con uno de ellos... Empiezo a estar hasta la polla de todo, os lo digo en serio.

Por último ayer me estuve delante del cuartel de la guardia civil de Manresa prácticamente toda la manifestación, fue espeluznante (una riada de gente pasando con las manos en alto y en muchos ratos en completo silencio, roto por alguna iluminado o por los aplausos a los bomberos, no tengo palabras para agradecer lo que han hecho estos días de manera altruísta, me quito el sombrero). En un momento, se me acerca alguién y me dice ahora el independentismo arrasaría en unas elecciones y yo le contesté: He estado prácticamente presente en todo la manifestación y os puedo asegurar que estáis muy equivocados si os pensáis que todos los que han pasado por delante son o se han convertido al independentismo. He visto mucha gente de mi pueblo (Sant Joan de Vilatorrada) que nunca pensé verlos en una manifestación al lado de los independentistas y no soy tan necio de pensar que le han dado a la espalda a la nacionalidad española. Las cargas de la GC en el pueblo han dejado en estado shock y a la vez una amargura triste a los que legítimamente quieren y desean continuar siendo españoles.

Os felicito a los tres por este tríptico cojonudo. Esté o no de acuerdo con todo lo que leo.

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

Eloy escribió:

Frusciante escribió:#ENDIRECTO: Albiol convoca una manifestación el domingo "por la unidad de España"

Va a haber menos gente que en el campo del Getafe

Luego Santi se pregunta por qué los del No no salimos a manifestarnos

wakam escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:Coincido bastante con el análisis de Escolar:

Camino hacia el desastre

Somos rehenes, todos nosotros, de un Govern y un Gobierno de irresponsables, inútiles e incendiarios

http://www.eldiario.es/escolar/Camino-desastre_6_693690625.html

Yo también coincido bastante con meteosat

vamos a ver

te sientas, negocias un referendum aceptado por ambas partes.

das unos años de margen y estructuras como hacerlo si sale independencia para que el golpe para las dos partes no sea importante

eso es política

Aquí se ha votado por una DUI

No malmetas

El pueblo ha hablado

Los que pedían democracia ahí la tienen

¿Qué decían las papeletas exactamente? ¿Hablaban de DUI?

Las papeletas no. La ley de transitoriedad creo que sí.

El Ayuntamiento de Barcelona se presentará como acusación particular en el caso del hombre herido por una pelota de goma durante la intervención policial para impedir el referéndum del 1-O, que sigue ingresado y podría perder la vista, aunque ha recuperado el globo ocular.

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Pier escribió:

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Mi opinión es que el Govern como en casi todo hay distintas fuerzas en tensión. Y por simplifcar, por un lado está la que promueve todo esto para mejorar la posición negociadora dejando el DUI lo mas lejano posible, y otra parte que es DUI or die, y por en medio habrá mas cosas.

Una vez dicho eso, aunque llegara una DUI que no haria mas que empeorarlo todo, yo soy de los que piensa que los procesos nunca son irreversibles ni pasan en un solo día, la cuestión y la negociación continuaría.

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

Pier escribió:

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Mi opinión es que el Govern como en casi todo hay distintas fuerzas en tensión. Y por simplifcar, por un lado está la que promueve todo esto para mejorar la posición negociadora dejando el DUI lo mas lejano posible, y otra parte que es DUI or die, y por en medio habrá mas cosas.

Una vez dicho eso, aunque llegara una DUI que no haria mas que empeorarlo todo, yo soy de los que piensa que los procesos nunca son irreversibles ni pasan en un solo día, la cuestión y la negociación continuaría.

Tramuntana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

Yo lo sabía y si se ejecuta, pues lo asumo. Pero ese no es el camino preferible para llegar a la independencia o no es el que hubiera elegido. Pero es el tenía a mano en ese momento y tomé la decisión que Sí.

elway escribió:

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

El objetivo era la foto.
Obvio.

Con esto no disculpo la actuación desproporcionada y innecesaria de un estado tan torpe como autoritario.

Pero es tal cual.

káiser escribió:No sé, igual están jugando a si se hace primero la DUI o se aplica antes el 155.

- Tú primero.
- No, tú primero.
- Que no me corre prisa, tú primero.

Nos podemos estar así toda la vida.

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

celtasnake escribió:

Dalmacio Langarica escribió:El problema del independentismo es que llevas 6 años diciendo a la peña, que en 1 año o así vas a ser independiente.

En vez de haber dicho la puta verdad el primer día. vamos a buscar la Independencia, nos costará 5,10 o 20 años, pero vamos a dar pasos en ese sentido, buscando un referéndum cuando en Madrid haya alguien receptivo, o cuando seamos un 75% de indepes y esto sea imparable.

Pero claro, tras el 15M, la mierda que salía de Convergencia, ese discurso realista no hubiera calado. El ser la Dinamarca del Sur en 2 años, Si.

Y lo que no puedes hacer ahora es, con un apoyo social, que muy posiblemente no llega al 50%, por muy movilizado que esté hacer las cosas unilateralmente.

elway escribió:

Tramuntana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

Yo lo sabía y si se ejecuta, pues lo asumo. Pero ese no es el camino preferible para llegar a la independencia o no es el que hubiera elegido. Pero es el que tenía a mano en ese momento y tomé la decisión que Sí.

Si pensábamos que no era el camino, no se votaba.
Yo voté el 9N y no el 1O

elway escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Mi opinión es que el Govern como en casi todo hay distintas fuerzas en tensión. Y por simplifcar, por un lado está la que promueve todo esto para mejorar la posición negociadora dejando el DUI lo mas lejano posible, y otra parte que es DUI or die, y por en medio habrá mas cosas.

Una vez dicho eso, aunque llegara una DUI que no haria mas que empeorarlo todo, yo soy de los que piensa que los procesos nunca son irreversibles ni pasan en un solo día, la cuestión y la negociación continuaría.

La DUI está escrita y "aprobada".
Si hubo tensiones ya las solucionaron.

DarthMercury escribió:Ya que estamos en momentos convulsos quizás es un buen momento para recordar nuestra gloriosa historia.

En 1714 los austracistas estaban sitiados en Barcelona sin ningún apoyo internacional y 0 posibilidades de ganar u empatar. Villarroel, gallego que dirigía el ejército, puso sobre la mesa rendirse para ahorrarse la agonía a la población e intentar salvar el culo, vamos. Pero no, Rafael de Casanovas y sus muchachos dijeron que sobre todo Dignidad. Villarroel estuvo a punto de largarse, pero como vió que pusieron al cargo de la defensa de la ciudad un Pendón de Santa Eulàlia (verídico) decidió quedarse para intentar salvar lo que pudiera.

Total, que los ejércitos borbónicos machacaron Barcelona, la población sufrió y se cargaron todas sus instituciones. Villarroel acabó pudriéndose en una cárcel. Y Casanovas herido huyó de la ciudad, las malas lenguas dicen que haciéndose pasar por muerto. Finalmente fue indultado y acabó sus días muriendo de viejo en una cama.

En fin, que tenemos todos los números para que por ahí en 2314 cuenten nuestra gloriosísima y dignísima derrota

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:El problema del independentismo es que llevas 6 años diciendo a la peña, que en 1 año o así vas a ser independiente.

En vez de haber dicho la puta verdad el primer día. vamos a buscar la Independencia, nos costará 5,10 o 20 años, pero vamos a dar pasos en ese sentido, buscando un referéndum cuando en Madrid haya alguien receptivo, o cuando seamos un 75% de indepes y esto sea imparable.

Pero claro, tras el 15M, la mierda que salía de Convergencia, ese discurso realista no hubiera calado. El ser la Dinamarca del Sur en 2 años, Si.

Y lo que no puedes hacer ahora es, con un apoyo social, que muy posiblemente no llega al 50%, por muy movilizado que esté hacer las cosas unilateralmente.

Tampoco hubiera estado de más comentar cosillas como que saltándose la Ley das pie a que funcione toda la acción represiva del Estado. Y que los estados no ceden nunca ante lo que consideran un 'chantaje'. Y que se podía acabar con la autonomía suspendida en lugar de con la independencia. Algo que algunos pusilánimes venimos diciendo desde el principio de lo que tiene pinta de ser nuestro gran desastre de este siglo.

elway escribió:

Tramuntana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Se votó si se quería un estado independiente o no, no se votó por la forma de declararla.

Yo voté SI, pero está claro que no me parece correcta una DUI si no hay unas elecciones que se celebren con más garantías....

Pero hablas en serio?
Todo se aprobó en el Parlament con la Ley de Transitoriedad. Si salía el SI, en 48 horas indepes.
Ahora resulta que yo no sabía, a mi me dijeron, a mi me engañaron....

Yo lo sabía y si se ejecuta, pues lo asumo. Pero ese no es el camino preferible para llegar a la independencia o no es el que hubiera elegido. Pero es el que tenía a mano en ese momento y tomé la decisión que Sí.

Si pensábamos que no era el camino, no se votaba.
Yo voté el 9N y no el 1O

Boohan escribió:

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

Que ya nos ha quedado claro que quieres tanques.

wakam escribió:

DarthMercury escribió:Ya que estamos en momentos convulsos quizás es un buen momento para recordar nuestra gloriosa historia.

En 1714 los austracistas estaban sitiados en Barcelona sin ningún apoyo internacional y 0 posibilidades de ganar u empatar. Villarroel, gallego que dirigía el ejército, puso sobre la mesa rendirse para ahorrarse la agonía a la población e intentar salvar el culo, vamos. Pero no, Rafael de Casanovas y sus muchachos dijeron que sobre todo Dignidad. Villarroel estuvo a punto de largarse, pero como vió que pusieron al cargo de la defensa de la ciudad un Pendón de Santa Eulàlia (verídico) decidió quedarse para intentar salvar lo que pudiera.

Total, que los ejércitos borbónicos machacaron Barcelona, la población sufrió y se cargaron todas sus instituciones. Villarroel acabó pudriéndose en una cárcel. Y Casanovas herido huyó de la ciudad, las malas lenguas dicen que haciéndose pasar por muerto. Finalmente fue indultado y acabó sus días muriendo de viejo en una cama.

En fin, que tenemos todos los números para que por ahí en 2314 cuenten nuestra gloriosísima y dignísima derrota

En el futuro simposio "España contra Catalunya, una mirada histórica (1714-2114)" se añadirán los hechos que estamos viviendo estos días. De hecho, mira:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20171003/431775993786/la-generalitat-llama-a-la-ciudadania-a-conservar-fotos-y-videos-del-1-o.html

Pier escribió:

elway escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:Hace unas semanas recuerdo que comentaba que el Govern no quería hacer un referéndum. Que lo que quería era la represión de un referéndum.

Lo mantengo. Mandaron a su gente al matadero a sabiendas.

Y lo que viene ahora es más de lo mismo. El Govern no quiere una DUI. Lo que quiere es una suspensión de la DUI, el 155, el martirio y toda la pesca.

Porque son unos lunáticos que, alucina vecina, todavía creen que eso ayudará a ampliar la base social del independentismo y les dará más fuerza en el futuro en una mesa negociadora.

Mi opinión es que el Govern como en casi todo hay distintas fuerzas en tensión. Y por simplifcar, por un lado está la que promueve todo esto para mejorar la posición negociadora dejando el DUI lo mas lejano posible, y otra parte que es DUI or die, y por en medio habrá mas cosas.

Una vez dicho eso, aunque llegara una DUI que no haria mas que empeorarlo todo, yo soy de los que piensa que los procesos nunca son irreversibles ni pasan en un solo día, la cuestión y la negociación continuaría.

La DUI está escrita y "aprobada".
Si hubo tensiones ya las solucionaron.

En estos procesos lo escrito y aprobado sin apoyos sociales suficiente suele ser papel mojado y eso lo saben muchos de esos dirigentes que serán lo que serán pero todos tontos no son. Y, no, no creo que se hayan solucionado las tensiones ya de por si normales en un partido político, no te digo nada en una coalición de ellos.

Tramuntana escribió:

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

Tienes toda la razón y yo lo asumo. Nada que objetarte. Pero sabes perfectamente que lo del domingo no era un referéndum, por mucha ley de transitoriedad que vistan, para un cambio de este tipo requiere una alta participación. Por no hablar de las circunstancias y el entorno en cómo se realizó.

DarthMercury escribió:

celtasnake escribió:

copter76 escribió:

Tramuntana escribió:

El facha catalán escribió:A Tramuntana da gusto leerlo pero se equivoca de pleno.

Hay una ley de referendum

Otra de transitoriedad

Unos votos

Ya no hablamos de indepes hiperventilados, hablamos de democracia ¿no?

PUes no hay vuelta de hoja.

DUI y a cumplir la ley de transitoriedad

Cualquier otra cosa es un fraude democrático

¿Ponemos las bases de la república en una mentira?

No, con dos cojones.

Tienes toda la razón y yo lo asumo. Nada que objetarte. Pero sabes perfectamente que lo del domingo no era un referéndum, por mucha ley de transitoriedad que vistan, para un cambio de este tipo requiere una alta participación. Por no hablar de las circunstancias y el entorno en cómo se realizó.

Una pregunta,

De mi lado no se quedo ningun indepe sin votar, hasta fui yo a votar que no iba a ir y un par de amigos mas que tampoco iban a ir, conocves ha alguien de tu entorno que no votara? por que las circustancias fueron las que fueron pero alli todo dios de un lado (como se ha visto en lso resultados) fue a votar...

En ningun caso digo que los que no votaron fueran unionistas, que seguro que no, pero los que no votaron tenian claro que no quieren independencia, al menos no la que proponen desde el lado independentista

Creo que es la tercera o cuarta votacion con el mismo numero (mas o menos) de independentistas en las urnas, y si no ves eso es que estas ciego o no lo quieres asumir

Y añado, con este numero no vas ni a la Fosca...

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:Ya que estamos en momentos convulsos quizás es un buen momento para recordar nuestra gloriosa historia.

En 1714 los austracistas estaban sitiados en Barcelona sin ningún apoyo internacional y 0 posibilidades de ganar u empatar. Villarroel, gallego que dirigía el ejército, puso sobre la mesa rendirse para ahorrarse la agonía a la población e intentar salvar el culo, vamos. Pero no, Rafael de Casanovas y sus muchachos dijeron que sobre todo Dignidad. Villarroel estuvo a punto de largarse, pero como vió que pusieron al cargo de la defensa de la ciudad un Pendón de Santa Eulàlia (verídico) decidió quedarse para intentar salvar lo que pudiera.

Total, que los ejércitos borbónicos machacaron Barcelona, la población sufrió y se cargaron todas sus instituciones. Villarroel acabó pudriéndose en una cárcel. Y Casanovas herido huyó de la ciudad, las malas lenguas dicen que haciéndose pasar por muerto. Finalmente fue indultado y acabó sus días muriendo de viejo en una cama.

En fin, que tenemos todos los números para que por ahí en 2314 cuenten nuestra gloriosísima y dignísima derrota

En el futuro simposio "España contra Catalunya, una mirada histórica (1714-2114)" se añadirán los hechos que estamos viviendo estos días. De hecho, mira:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20171003/431775993786/la-generalitat-llama-a-la-ciudadania-a-conservar-fotos-y-videos-del-1-o.html

En efecto, nuestro primer día histórico. Puede que el último. Porque del día que la II República entrulló a Companys parece que no se acuerda nadie.

Intruder escribió:Fijaros con que armas se dispara. Gonzalo Bernardos entrevistado hace un momento en la Sexta: "Los clientes de bancos catalanes en zonas fuera de Catalunya no tienen nada que temer por su dinero, pero los clientes radicados en Catalunya podrían sufrir pérdidas porque la nueva moneda se devaluaría seguramente respecto al euro".

Quien sabe un poco de esto ya sabe que Catañunya mantendría el euro como moneda y por tanto ese riesgo no existe....

Hay que ser MUY HIJO DE PUTA para hacer lo que ha hecho Bernardos. Me gustaría tenir twitter para decírselo right now.

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:

DarthMercury escribió:Ya que estamos en momentos convulsos quizás es un buen momento para recordar nuestra gloriosa historia.

En 1714 los austracistas estaban sitiados en Barcelona sin ningún apoyo internacional y 0 posibilidades de ganar u empatar. Villarroel, gallego que dirigía el ejército, puso sobre la mesa rendirse para ahorrarse la agonía a la población e intentar salvar el culo, vamos. Pero no, Rafael de Casanovas y sus muchachos dijeron que sobre todo Dignidad. Villarroel estuvo a punto de largarse, pero como vió que pusieron al cargo de la defensa de la ciudad un Pendón de Santa Eulàlia (verídico) decidió quedarse para intentar salvar lo que pudiera.

Total, que los ejércitos borbónicos machacaron Barcelona, la población sufrió y se cargaron todas sus instituciones. Villarroel acabó pudriéndose en una cárcel. Y Casanovas herido huyó de la ciudad, las malas lenguas dicen que haciéndose pasar por muerto. Finalmente fue indultado y acabó sus días muriendo de viejo en una cama.

En fin, que tenemos todos los números para que por ahí en 2314 cuenten nuestra gloriosísima y dignísima derrota

En el futuro simposio "España contra Catalunya, una mirada histórica (1714-2114)" se añadirán los hechos que estamos viviendo estos días. De hecho, mira:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20171003/431775993786/la-generalitat-llama-a-la-ciudadania-a-conservar-fotos-y-videos-del-1-o.html

En efecto, nuestro primer día histórico. Puede que el último. Porque del día que la II República entrulló a Companys parece que no se acuerda nadie.

El facha rodeado de heineken´s y libros de historia si que se acuerda. No le ningunees.