El prusés Catalufo

Aquí el piromano no solo es Rajoy ....

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

Tal vez lo sea, pero es el único intento real de buscar una salida realmente democrática a todo esto. Que los cálculos electoralistas les puedan ser desfavorables no hace más que poner en evidencia la valentía de la propuesta y la voluntad de buscar un solución real.

¿Que se darían la hostia y saldría el PP otra vez y volveríamos a la casilla de salida? Es muy factible pero si no que hacemos. ¿Esperar que se rindan unos u otros?

Es una jugada arriesgada pero al menos hay una propuesta para intentar cambiar las cosas. En cualquier caso de momento es política ficción porque parece claro que al PSOE le faltan huevos para hacer surf en esta playa.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Pues es algo que les honra. Si me preguntan en el futuro negaré haberlo dicho

Mi memoria de elefante y una oportuna captura de pantalla trabajan han archivado ya la cuestión.

Pier escribió:

LoveInVein escribió:

karlos gasteiz escribió:

LoveInVein escribió:

karlos gasteiz escribió:

Heisenberg escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Puto cáncer del PSOE.

así es

e IU no estará?

¿No liquidó caracráter a IU y está dentro de Podemos?

pues Garzón dice cosas en nombre de IU, desmarcándose. pero supongo que tienes razón

http://www.expansion.com/economia/politica/2017/09/23/59c6377c46163f2d3b8b4589.html

http://cadenaser.com/ser/2017/09/21/politica/1505979327_284767.html

De todas maneras yo con esta gente me pierdo, si la caga la Colau o la alcaldesa de Madrid, no están en Podemos, si lo hacen bien sí. IU estaba con Podemos en UP pero siguen haciendo declaraciones separadas. Para mi son todos de Podemos.

Hombre, las cosas sencillitas que nos perdemos. Normal.

Es que si no sabemos ni lo que es una coalición, presentarse conjuntamente a las elecciones, independientes.. lo mismo es en Euskadi sortu, que ehbildu, que batasuna, aralar, herrira, sare o el chaval que hace kale borroka.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

Tal vez lo sea, pero es el único intento real de buscar una salida realmente democrática a todo esto. Que los cálculos electoralistas les puedan ser desfavorables no hace más que poner en evidencia la valentía de la propuesta y la voluntad de buscar un solución real.

¿Que se darían la hostia y saldría el PP otra vez y volveríamos a la casilla de salida? Es muy factible pero si no que hacemos. ¿Esperar que se rindan unos u otros?

Es una jugada arriesgada pero al menos hay una propuesta para intentar cambiar las cosas. En cualquier caso de momento es política ficción porque parece claro que al PSOE le faltan huevos para hacer surf en esta playa.

explicacion sencilla de todo lo que esta pasando para niños:

https://www.vilaweb.cat/noticies/aixi-explica-linfok-el-referendum-i-la-repressio-espanyola-als-nens/

Un amigo me ha dicho que en el cole de su hijo los han dicho que hay dos tipos de polis el bueno y los malos...

Hoy va hablar con los profesores

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

En el PSC y el PSOE ya ha habido choques por el tratamiento de la brutalidad policial, por pedir dimitir a Rajoy unos, y Sanchez hablando de Rajoy como el que debe dialogar, en el discurso del rey, parlamentarios del PSC han expresado en las redes su disconformidad chocando con el mutis y el no mojarse del PSOE. Por otro lado, como ya digo, las presiones del PP diciendo que solo aplica el 155 si el PSOE lo apoya.

Muchas tensiones, mucho por ver. En paralelo, la participación de PdCAT, erc, en las propuestas de moción de censura, en la mesa de dialogo, en pedir mediaciones a todo cristo, nos indica claramente que las tensiones en el Govern en torno a la DUI son amplias también y que están pidiendo como el comer que se de un paso. Esa es la partida ahora mismo.

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:La única llave de salida posible sería que el PSOE aceptase la via de negociar un referendum, que ya manejan Podemos IU y PNV, y moción de censura al canto, y Rajoy out. Esto no se producirá, y vamos a tener gobiernos peperos unas cuantas legislaturas más....

"España, antes facha que rota"... Recordais el original años 30?

Muy bien, pero hay que tener en cuenta algo que me parece obvio: Si Puig-Demon no le pone el freno de mano primero a la DUI y se compromete a acatar la Constitución y el Estatut, el PSOE lo tiene casi imposible para hacer algo mínimamente contundente. Simplemente porque una parte de su electorado va a pedir la cabeza del guaperas.

Ya, pero ten en cuenta que es un enroque entre gobiernos y ninguno se bajará del burro así como así..,,

Te aseguro que si el psoe diera ese paso, al minuto se desactiva la DUI....

Yo creo que estas cosas hay que hablarlas primero alejado de los focos. Y si hay quid pro quo escenificarlo luego lo mejor posible. De todas formas que el PSOE no se presente ni siquiera a hablar es muy mala señal. Y me parece que se va a imponer la tesis de 'neutralizar' el prusés por la fuerza y luego ya tener un papel para intentar recomponer el destrozo.

Si esto es así, el PSOE se quedará sin papel durante mucho tiempo...

Pier escribió:
Hombre, las cosas sencillitas que nos perdemos. Normal.

Si, me pierdo con las gilipolleces estas, lo siento, por lo menos tengo claro como funcionan las leyes.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que para ellos la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:La única llave de salida posible sería que el PSOE aceptase la via de negociar un referendum, que ya manejan Podemos IU y PNV, y moción de censura al canto, y Rajoy out. Esto no se producirá, y vamos a tener gobiernos peperos unas cuantas legislaturas más....

"España, antes facha que rota"... Recordais el original años 30?

Muy bien, pero hay que tener en cuenta algo que me parece obvio: Si Puig-Demon no le pone el freno de mano primero a la DUI y se compromete a acatar la Constitución y el Estatut, el PSOE lo tiene casi imposible para hacer algo mínimamente contundente. Simplemente porque una parte de su electorado va a pedir la cabeza del guaperas.

Ya, pero ten en cuenta que es un enroque entre gobiernos y ninguno se bajará del burro así como así..,,

Te aseguro que si el psoe diera ese paso, al minuto se desactiva la DUI....

Yo creo que estas cosas hay que hablarlas primero alejado de los focos. Y si hay quid pro quo escenificarlo luego lo mejor posible. De todas formas que el PSOE no se presente ni siquiera a hablar es muy mala señal. Y me parece que se va a imponer la tesis de 'neutralizar' el prusés por la fuerza y luego ya tener un papel para intentar recomponer el destrozo.

Si esto es así, el PSOE se quedará sin papel durante mucho tiempo...

Si esto es así se va a abrir también un abismo que tardaremos mucho en recomponer en la propia sociedad catalana. Y si estoy siendo brasas es porque quiero que la gente vea la gravedad de la lógica infernal a la que nos está empujando la estrategia de unos y otros. Que sí, que violencia de momento sólo la policía, pero en cuanto a piromanía la cosa está muy igualada.

No sé por qué no hablo en este topic.

¿Será por pudor?

copter76 escribió:https://www.vilaweb.cat/noticies/aixi-explica-linfok-el-referendum-i-la-repressio-espanyola-als-nens/

Qué puta vergüenza en lo que han convertido el club Super3.

Entre unos y otros estamos apañados.

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Iceta cree que no se puede saltar la Ley por convicción y por pragmatismo. Este camino no lleva a ningún lado. ¿Qué opciones tendrá cuando se firme la DUI? ¿Ponerse del lado de los que se han saltado la Ley? Evidentemente eso no va a suceder. Pero bueno, el problema será Iceta y los que pensamos como Iceta, claro.

Intruder escribió:
Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Votar para una puta DUI y luego decir que es que no te habías leído la letra pequeña y que un niño mayor que tú te había engañado y que por favor lo que sea pero una DUI no, tampoco es para ganar el puto Nobel de la dignidad. ¿eh?


Lecciones las justas y nos entendemos todos, y podemos seguir hablando.


Porque si no este topic me encargo yo de que arda, que estoy mu loco...

Moltisanti escribió:No sé por qué no hablo en este topic.

¿Será por pudor?

Adelante, pilla una silla y cuéntanos...

imaginemos que se declara un DUI y que el gobierno de España no hace nada coercitivo. no va a haber un reconocimiento internacional.

el día siguiente qué? quien va a pagar a los funcionarios? las pensiones?
mi empresa tiene fabrica en Barcelona y Bilbao, pero el IVA lo paga en Madrid. quien va a pagar a una Hacienda catalan

además de la dificultad de gestionar un pais que tiene una fractura social casi al 50% sobre su propia esencia.

en la ley de transitoriedad se prevee la DUI y una negociación con España para liquidar los temas operativos. quien se va a poner al telefono en España? milikito?

lo de la convocatoria del pleno del Parlament para el lunes se ve claramente como un intento de ganar tiempo para que sea el gobierno Español el que vaya por el articulo 155, maxime con el discurso de felipe de ayer, y potenciar el victimismo. cuanto peor, peor

Y por cierto, si no lo digo reviento: LA DIGNIDAD SE LA PUEDEN METER POR EL PUTO CULO

Estoy hasta los cojones. Para mi la CONVIVENCIA está a mil millones de años luz por encima de su puta dignidad. Y ya está bien de dinamitar puentes y decir yo no he sido.

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Iceta cree que no se puede saltar la Ley por convicción y por pragmatismo. Este camino no lleva a ningún lado. ¿Qué opciones tendrá cuando se firme la DUI? ¿Ponerse del lado de los que se han saltado la Ley? Evidentemente eso no va a suceder. Pero bueno, el problema será Iceta y los que pensamos como Iceta, claro.

Si por el PSC fuera la moción de censura a Rajoy y el sentarse en esa mesa de dialogo, ojo con PdCat y ERC, se haría a la voz de ya. El tirar p´lante con un apoyo del PSOE al 155 es la muerte del PSC.

Troy Mc Clure escribió:imaginemos que se declara un DUI y que el gobierno de España no hace nada coercitivo. no va a haber un reconocimiento internacional.

el día siguiente qué? quien va a pagar a los funcionarios? las pensiones?
mi empresa tiene fabrica en Barcelona y Bilbao, pero el IVA lo paga en Madrid. quien va a pagar a una Hacienda catalan

además de la dificultad de gestionar un pais que tiene una fractura social casi al 50% sobre su propia esencia.

en la ley de transitoriedad se prevee la DUI y una negociación con España para liquidar los temas operativos. quien se va a poner al telefono en España? milikito?

lo de la convocatoria del pleno del Parlament para el lunes se ve claramente como un intento de ganar tiempo para que sea el gobierno Español el que vaya por el articulo 155, maxime con el discurso de felipe de ayer, y potenciar el victimismo. cuanto peor, peor

por ejemplo.....pero primero la independencia y después ya veremos.

Para que pensar mas allá??

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Los que quieren la DUI exprés son el facha, káiser....

Quieren que se produzca el desastre total, el caos, el enchironamiento de Puigdemont, revueltas callejeras, estado de excepción y supresión de la autonomía.... blood all over...

No, lo que estamos ( o al menos yo) es hasta los cojones del monotema.
Queremos un govern que gobierne para tod@s, que se encargue de los asuntos diarios y no dedique sus esfuerzos a una sola cosa.

Que se acabe ya con esto, sea a las buenas ( preferiblemente) o (espero que no) a las malas, pero basta de mareos, basta de tocar los huevos siempre con lo mismo.

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Los que quieren la DUI exprés son el facha, káiser....

Quieren que se produzca el desastre total, el caos, el enchironamiento de Puigdemont, revueltas callejeras, estado de excepción y supresión de la autonomía.... blood all over...

Bien.

Voy a dejar de lado la máscara de Facha Catalán.

Soy Xavi, de Santa Coloma de Farners, capital de la Selva y como tal voy a hablar en esta respuesta

En mi vida me han echado muchas cosas en cara de forma injusta, pero que alguien que no piensa como yo me acuse de lo que él mismo ha votado traspasa la comprensión humana. Te exijo que no me culpes a mi, te lo exijo con todas mis fuerzas.

Cuando se aprobaron las leyes de transitoriedad y de referendum lo primero que hice fue leermelas. No porque tuviera una mínima esperanza en que me convecieran sino para saber de que iban los tiros a partir de ese momento. Y las leyes son clarísimas.

Y después de leerlas detenidamente y ciñendome a esa nueva legalidad fui consecuente con mis pensamientos y no voté, ni siquiera cuando los picoletos repartían estopa

Hubo el referendum. Con esa nueva legalidad se ha de declarar la independencia sí o sí.

Yo no quiero los tanques entrando por la Diagonal bajo ningún concepto pero tengo la conciencia tranquila porque no soy el responsable, obré en consecuencia y no me dejé llevar por el sentimiento sino por la razón. Y porque en una pelea sólo hay que meterse si tienes opciones de ganarla. Y creeme, ese no es el caso.

¿Sabes lo que pasa amigo intruder? Que la gente piensa a golpe de titular, de buenas noticias y mejores intenciones pero la vida es bastante más profunda y siniestra que eso. Porque os habéis pasado meses llamandonos antidemocratas a los que no queríamos esta mierda de referendum y resulta que esas urnas llevaban dentro un tricornio, porras y en el transfondo balas y bombas. Os ha explotado la democracia en la puta cara

Aquí lo dejo, vuelvo a mi rol de Facha Catalán.

QUIERO MI DUI

Joder facha, al final es que hay que quererte

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Votar para una puta DUI y luego decir que es que no te habías leído la letra pequeña y que un niño mayor que tú te había engañado y que por favor lo que sea pero una DUI no, tampoco es para ganar el puto Nobel de la dignidad. ¿eh?


Lecciones las justas y nos entendemos todos, y podemos seguir hablando.


Porque si no este topic me encargo yo de que arda, que estoy mu loco...

Me estaba refiriendo a si el PSOE aprobara la aplicación del articulo 155 en Catalunya, y Darth decía que harían los diputados del PSC, que a lo mejor se abstendrían.....

Yo hablaba de lo cómodo de abstenirse versus la dignidad de dimitir.....

Me refería a eso. Supongo que te confundirías...

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Iceta cree que no se puede saltar la Ley por convicción y por pragmatismo. Este camino no lleva a ningún lado. ¿Qué opciones tendrá cuando se firme la DUI? ¿Ponerse del lado de los que se han saltado la Ley? Evidentemente eso no va a suceder. Pero bueno, el problema será Iceta y los que pensamos como Iceta, claro.

Si por el PSC fuera la moción de censura a Rajoy y el sentarse en esa mesa de dialogo, ojo con PdCat y ERC, se haría a la voz de ya. El tirar p´lante con un apoyo del PSOE al 155 es la muerte del PSC.

Si sólo fuera del PSC... es la muerte de muchas cosas que vamos a echar mucho de menos. El PSC no es un espacio social político y anecdótico dentro de Catalunya. Es el sueño, un objetivo político de vivir en una Catalunya compatible con una España plurinacional. Un sueño como mínimo igual de respetable que el de ser independientes y que unos y otros parece que sueñan con asesinar lo antes posible. Yo ya estoy preparándome mentalmente para ser considerado traidor al pueblo. El objetivo es tirar de la cuerda para los que quieren un terreno de entendimiento tengan que estar con unos o contra otros. Lo siento, pero en ese viaje no me voy a apuntar. Aunque quede como un apestado político en mi tierra para los restos.

Txomin Sorrigueta escribió:http://www.eldiario.es/economia/Preocupacion-llamamientos-dialogo-urgente-empresariado_0_693281310.html

Empresarios catalanes llaman a un diálogo urgente: “Nos sentimos desamparados”

La misma burguesía que ha estado apoyando la independencia durante años, financiando y azuzando, con ayuda de la Vanguardia y la desidia de todos los gobiernos centrales, por mi como si tienen que ir a vender el cava catalán a las embajadas catalanas y por supuesto a marruecos, principal endoser de terroristas.

El facha catalán escribió:  Porque os habéis pasado meses llamandonos antidemocratas a los que no queríamos esta mierda de referendum

No queríais ni este referéndum, ni tampoco uno pactado, ni nada de nada.....

Una cosa era vuestra postura y otra la de gente como Darth...

He leído y oído palabras más razonables y discursos más conciliadores de gente como el Lehendakari Urkullu o Ada Colau que del Rey de España o del Presidente Rajoy.

No me quiero creer a lo que están jugando desde Madrid, quiero pensar que tienen un plan B o que por debajo hay algo pactado, por que sino su actuación es de una irresponsabilidad y de una bajeza moral que da miedo.

Mr. Mini-Mite escribió:He leído y oído palabras más razonables y discursos más conciliadores de gente como el Lehendakari Urkullu o Ada Colau que del Rey de España o del Presidente Rajoy.

No me quiero creer a lo que están jugando desde Madrid, quiero pensar que tienen un plan B o que por debajo hay algo pactado, por que sino su actuación es de una irresponsabilidad y de una bajeza moral que da miedo.

Pues hoy en mi curro, todo el mundo alabando al rey, esta gente sabe muy bien para quien habla...

Mr. Mini-Mite escribió:He leído y oído palabras más razonables y discursos más conciliadores de gente como el Lehendakari Urkullu o Ada Colau que del Rey de España o del Presidente Rajoy.

No me quiero creer a lo que están jugando desde Madrid, quiero pensar que tienen un plan B o que por debajo hay algo pactado, por que sino su actuación es de una irresponsabilidad y de una bajeza moral que da miedo.

También son bastante más razonables que lo que nos llega del Comando Zurull y sus palmeros mediáticos. Pero me temo que nadie se los va a tomar en serio.

Rizzy escribió:

copter76 escribió:https://www.vilaweb.cat/noticies/aixi-explica-linfok-el-referendum-i-la-repressio-espanyola-als-nens/

Qué puta vergüenza en lo que han convertido el club Super3.

Entre unos y otros estamos apañados.

Propaganda política para los tiernos infantes.

Ni Rajoy tiene tantos huevos.

Intruder escribió:

No queríais ni este referéndum, ni tampoco uno pactado, ni nada de nada.....

Una cosa era vuestra postura y otra la de gente como Darth...

Anda que cosas, millones de sensibilidades en Qatarluña y esta no mola. Pues es lo que hay, gente que no quiere las tonterías de cuatro iluminados.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Pues es algo que les honra. Si me preguntan en el futuro negaré haberlo dicho

Mecagondios. Ya tengo firma

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Los que quieren la DUI exprés son el facha, káiser....

Quieren que se produzca el desastre total, el caos, el enchironamiento de Puigdemont, revueltas callejeras, estado de excepción y supresión de la autonomía.... blood all over...

Bien.

Voy a dejar de lado la máscara de Facha Catalán.

Soy Xavi, de Santa Coloma de Farners, capital de la Selva y como tal voy a hablar en esta respuesta

En mi vida me han echado muchas cosas en cara de forma injusta, pero que alguien que no piensa como yo me acuse de lo que él mismo ha votado traspasa la comprensión humana. Te exijo que no me culpes a mi, te lo exijo con todas mis fuerzas.

Cuando se aprobaron las leyes de transitoriedad y de referendum lo primero que hice fue leermelas. No porque tuviera una mínima esperanza en que me convecieran sino para saber de que iban los tiros a partir de ese momento. Y las leyes son clarísimas.

Y después de leerlas detenidamente y ciñendome a esa nueva legalidad fui consecuente con mis pensamientos y no voté, ni siquiera cuando los picoletos repartían estopa

Hubo el referendum. Con esa nueva legalidad se ha de declarar la independencia sí o sí.

Yo no quiero los tanques entrando por la Diagonal bajo ningún concepto pero tengo la conciencia tranquila porque no soy el responsable, obré en consecuencia y no me dejé llevar por el sentimiento sino por la razón. Y porque en una pelea sólo hay que meterse si tienes opciones de ganarla. Y creeme, ese no es el caso.

¿Sabes lo que pasa amigo intruder? Que la gente piensa a golpe de titular, de buenas noticias y mejores intenciones pero la vida es bastante más profunda y siniestra que eso. Porque os habéis pasado meses llamandonos antidemocratas a los que no queríamos esta mierda de referendum y resulta que esas urnas llevaban dentro un tricornio, porras y en el transfondo balas y bombas. Os ha explotado la democracia en la puta cara

Aquí lo dejo, vuelvo a mi rol de Facha Catalán.

QUIERO MI DUI

Mientras leía el mensaje te imaginaba con la voz distorisionada, con una visera y con sólo tu silueta visible...

Sugerio escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Los que quieren la DUI exprés son el facha, káiser....

Quieren que se produzca el desastre total, el caos, el enchironamiento de Puigdemont, revueltas callejeras, estado de excepción y supresión de la autonomía.... blood all over...

Bien.

Voy a dejar de lado la máscara de Facha Catalán.

Soy Xavi, de Santa Coloma de Farners, capital de la Selva y como tal voy a hablar en esta respuesta

En mi vida me han echado muchas cosas en cara de forma injusta, pero que alguien que no piensa como yo me acuse de lo que él mismo ha votado traspasa la comprensión humana. Te exijo que no me culpes a mi, te lo exijo con todas mis fuerzas.

Cuando se aprobaron las leyes de transitoriedad y de referendum lo primero que hice fue leermelas. No porque tuviera una mínima esperanza en que me convecieran sino para saber de que iban los tiros a partir de ese momento. Y las leyes son clarísimas.

Y después de leerlas detenidamente y ciñendome a esa nueva legalidad fui consecuente con mis pensamientos y no voté, ni siquiera cuando los picoletos repartían estopa

Hubo el referendum. Con esa nueva legalidad se ha de declarar la independencia sí o sí.

Yo no quiero los tanques entrando por la Diagonal bajo ningún concepto pero tengo la conciencia tranquila porque no soy el responsable, obré en consecuencia y no me dejé llevar por el sentimiento sino por la razón. Y porque en una pelea sólo hay que meterse si tienes opciones de ganarla. Y creeme, ese no es el caso.

¿Sabes lo que pasa amigo intruder? Que la gente piensa a golpe de titular, de buenas noticias y mejores intenciones pero la vida es bastante más profunda y siniestra que eso. Porque os habéis pasado meses llamandonos antidemocratas a los que no queríamos esta mierda de referendum y resulta que esas urnas llevaban dentro un tricornio, porras y en el transfondo balas y bombas. Os ha explotado la democracia en la puta cara

Aquí lo dejo, vuelvo a mi rol de Facha Catalán.

QUIERO MI DUI

Mientras leía el mensaje te imaginaba con la voz distorisionada, con una visera y con sólo tu silueta visible...

copter76 escribió:explicacion sencilla de todo lo que esta pasando para niños:

https://www.vilaweb.cat/noticies/aixi-explica-linfok-el-referendum-i-la-repressio-espanyola-als-nens/

Un amigo me ha dicho que en el cole de su hijo los han dicho que hay dos tipos de polis el bueno y los malos...

Hoy va hablar con los profesores

No puede ser...

Boohan escribió:

Moltisanti escribió:No sé por qué no hablo en este topic.

¿Será por pudor?

Adelante, pilla una silla y cuéntanos...

Tú ya sabes mi opinión.

Temo ser impopular, como siempre en mi vida. Yo lo que quiero es concordia, entendimiento, cercanía, calor, diálogo, salubridad. Es imposible con los actuales gobernantes; no están preparados, echan gasolina al fuego, no miden, no se abren, no escuchan, no ceden, no miran. Es desesperante. Creo que estamos muy cerca unos de otros, creo que las cosas pueden hacerse, pero pueden hacerse de maneras concretas. No siento nada especial por banderas y territorios; siempre me he preciado por ser de donde piso, salvo cuando donde piso me indican expresa o tácitamente que no soy bienvenido. Pero siempre, siempre siempre (en Marruecos, en Euskadi, en California, en Catalunya, en Galicia, en Francia, en Alemania, en Inglaterra, en Bélgica, en Portugal, en Italia, en Andalucía, en Austria, en Holanda) he podido hablar con la gente de su sitio, de su cultura, de su lengua, de sus costumbres, de sus anhelos y sus frustraciones. Siempre. En todas partes. Ahora no me siento bien, estoy triste, desplazado, taciturno. Me siento hombre de paz y me siento al tiempo finiquitado, con la imperativa necesidad de posicionarme todo el tiempo, en cualquier parte. Y mi posición siempre ha sido, como sabes amigo, de verso suelto, de independencia incluso ante la independencia, de rechazo a los tótems inamovibles, a las leyes monolíticas, a las reivindicaciones exclusivistas. Rechazo el rechazo a la memoria, la incultura, la falta de escrúpulos, el apelo a la ley por parte de quien se la salta, la hipocresía, la falacia de quien habla y esconde. Y también rechazo la violencia ordenada o la congénita, y aunque me sienta punk, jamás seré hippie. A mi hijo no lo cría nadie, ni nadie folla con mi mujer. Y no acepto lecciones de tolerancia y de democracia por parte de quien no condena regímenes dictatoriales o justifica la tortura. Ni acepto lecciones de los hijos o los nietos de intolerantes. Creo en que se puede estar y amar a gente que no piensa como tú. Y no tolero, repito no tolero, que un amigo mío me llame "facha" por no estar de acuerdo con un proceso o una deriva; y no entiendo qué le ha pasado a una parte (ínfima, espero) de una sociedad que llama "fascista" a Serrat mientras Arnaldo Otegi se convierte en referente.

Simplemente, quiero ver que alguien deja de sacarse la polla y empieza a mover la lengua en la dirección correcta. De lo contrario, no puedo dejar de pensar en Bruce Willis en "Estado de sitio", con aquella frase que decía "y créanme, no quieren que esto suceda".

Llevo meses leyendo y oyendo cosas muy disparatadas. Al final, se trata de un movimiento estratégico que aun nadie ha dado. Ni para bien ni para mal. Ese movimiento en un sentido u otro y todo se irá a tomar por culo; sí, más aun si cabe.

Y no, no es un aviso. Es un temor. Pero creerme: no queréis que pase.

Entretanto, me levanto de la silla que tan amablemente me has cedido y me voy.

Heisenberg escribió:

Sugerio escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:curiosamente, los que estáis a favor del DUI sois los españolistas

yo creo que no tienen por qué declararlo por cojones, aunque no se lo que harán

y no tiene por qué ser nada inmediato tampoco

yo opino que si se hiciera un referendum reconocido por ambas partes, la independencia ganaría todavía de manera más clara

Los que quieren la DUI exprés son el facha, káiser....

Quieren que se produzca el desastre total, el caos, el enchironamiento de Puigdemont, revueltas callejeras, estado de excepción y supresión de la autonomía.... blood all over...

Bien.

Voy a dejar de lado la máscara de Facha Catalán.

Soy Xavi, de Santa Coloma de Farners, capital de la Selva y como tal voy a hablar en esta respuesta

En mi vida me han echado muchas cosas en cara de forma injusta, pero que alguien que no piensa como yo me acuse de lo que él mismo ha votado traspasa la comprensión humana. Te exijo que no me culpes a mi, te lo exijo con todas mis fuerzas.

Cuando se aprobaron las leyes de transitoriedad y de referendum lo primero que hice fue leermelas. No porque tuviera una mínima esperanza en que me convecieran sino para saber de que iban los tiros a partir de ese momento. Y las leyes son clarísimas.

Y después de leerlas detenidamente y ciñendome a esa nueva legalidad fui consecuente con mis pensamientos y no voté, ni siquiera cuando los picoletos repartían estopa

Hubo el referendum. Con esa nueva legalidad se ha de declarar la independencia sí o sí.

Yo no quiero los tanques entrando por la Diagonal bajo ningún concepto pero tengo la conciencia tranquila porque no soy el responsable, obré en consecuencia y no me dejé llevar por el sentimiento sino por la razón. Y porque en una pelea sólo hay que meterse si tienes opciones de ganarla. Y creeme, ese no es el caso.

¿Sabes lo que pasa amigo intruder? Que la gente piensa a golpe de titular, de buenas noticias y mejores intenciones pero la vida es bastante más profunda y siniestra que eso. Porque os habéis pasado meses llamandonos antidemocratas a los que no queríamos esta mierda de referendum y resulta que esas urnas llevaban dentro un tricornio, porras y en el transfondo balas y bombas. Os ha explotado la democracia en la puta cara

Aquí lo dejo, vuelvo a mi rol de Facha Catalán.

QUIERO MI DUI

Mientras leía el mensaje te imaginaba con la voz distorisionada, con una visera y con sólo tu silueta visible...

Estan debatiendo ahora, en un pleno en Union Europea, basicamente todos sin excepción consideran un error el que Catalunya proclame la indepencia, pero muchos también estan criticando la gestión por partede Rajoi y su violencia policial, para detener el referendun.
Piden que se sienten y hablen.

Moltisanti escribió:

Boohan escribió:

Moltisanti escribió:No sé por qué no hablo en este topic.

¿Será por pudor?

Adelante, pilla una silla y cuéntanos...

Tú ya sabes mi opinión.

Temo ser impopular, como siempre en mi vida. Yo lo que quiero es concordia, entendimiento, cercanía, calor, diálogo, salubridad. Es imposible con los actuales gobernantes; no están preparados, echan gasolina al fuego, no miden, no se abren, no escuchan, no ceden, no miran. Es desesperante. Creo que estamos muy cerca unos de otros, creo que las cosas pueden hacerse, pero pueden hacerse de maneras concretas. No siento nada especial por banderas y territorios; siempre me he preciado por ser de donde piso, salvo cuando donde piso me indican expresa o tácitamente que no soy bienvenido. Pero siempre, siempre siempre (en Marruecos, en Euskadi, en California, en Catalunya, en Galicia, en Francia, en Alemania, en Inglaterra, en Bélgica, en Portugal, en Italia, en Andalucía, en Austria, en Holanda) he podido hablar con la gente de su sitio, de su cultura, de su lengua, de sus costumbres, de sus anhelos y sus frustraciones. Siempre. En todas partes. Ahora no me siento bien, estoy triste, desplazado, taciturno. Me siento hombre de paz y me siento al tiempo finiquitado, con la imperativa necesidad de posicionarme todo el tiempo, en cualquier parte. Y mi posición siempre ha sido, como sabes amigo, de verso suelto, de independencia incluso ante la independencia, de rechazo a los tótems inamovibles, a las leyes monolíticas, a las reivindicaciones exclusivistas. Rechazo el rechazo a la memoria, la incultura, la falta de escrúpulos, el apelo a la ley por parte de quien se la salta, la hipocresía, la falacia de quien habla y esconde. Y también rechazo la violencia ordenada o la congénita, y aunque me sienta punk, jamás seré hippie. A mi hijo no lo cría nadie, ni nadie folla con mi mujer. Y no acepto lecciones de tolerancia y de democracia por parte de quien no condena regímenes dictatoriales o justifica la tortura. Ni acepto lecciones de los hijos o los nietos de intolerantes. Creo en que se puede estar y amar a gente que no piensa como tú. Y no tolero, repito no tolero, que un amigo mío me llame "facha" por no estar de acuerdo con un proceso o una deriva; y no entiendo qué le ha pasado a una parte (ínfima, espero) de una sociedad que llama "fascista" a Serrat mientras Arnaldo Otegi se convierte en referente.

Simplemente, quiero ver que alguien deja de sacarse la polla y empieza a mover la lengua en la dirección correcta. De lo contrario, no puedo dejar de pensar en Bruce Willis en "Estado de sitio", con aquella frase que decía "y créanme, no quieren que esto suceda".

Llevo meses leyendo y oyendo cosas muy disparatadas. Al final, se trata de un movimiento estratégico que aun nadie ha dado. Ni para bien ni para mal. Ese movimiento en un sentido u otro y todo se irá a tomar por culo; sí, más aun si cabe.

Y no, no es un aviso. Es un temor. Pero creerme: no queréis que pase.

Entretanto, me levanto de la silla que tan amablemente me has cedido y me voy.

grande Moltisanti. Creo sinceramente, que deberías escribir en este tópic de forma más regular.

Moltisanti escribió:Pero creerme: no queréis que pase.

Creo que ha resumido lo esencial de mis intervenciones desde el Parlamentazo. Muy grande Willis. Muy grande Molti.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Por cierto, ahora mismo, en el congreso y con la participación de ERC y PdCAT.

Iglesias reúne en el Congreso a ERC, PDeCAT, PNV y Compromís para buscar una solución pactada en Catalunya

A la cita, que se celebrará a mediodía, acudirán representantes del grupo confederal, de los partidos firmantes de la Declaración de Zaragoza (PNV, PDeCAT y Compromís), así como de ERC, que no suscribió el documento pero sí lo apoyó como "observador". El PSOE, que ha sido invitado, ha declinado asistir.

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-ERC-PNV-Compromis-Catalunya_0_693280751.html

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Iceta cree que no se puede saltar la Ley por convicción y por pragmatismo. Este camino no lleva a ningún lado. ¿Qué opciones tendrá cuando se firme la DUI? ¿Ponerse del lado de los que se han saltado la Ley? Evidentemente eso no va a suceder. Pero bueno, el problema será Iceta y los que pensamos como Iceta, claro.

Si por el PSC fuera la moción de censura a Rajoy y el sentarse en esa mesa de dialogo, ojo con PdCat y ERC, se haría a la voz de ya. El tirar p´lante con un apoyo del PSOE al 155 es la muerte del PSC.

Si sólo fuera del PSC... es la muerte de muchas cosas que vamos a echar mucho de menos. El PSC no es un espacio social político y anecdótico dentro de Catalunya. Es el sueño, un objetivo político de vivir en una Catalunya compatible con una España plurinacional. Un sueño como mínimo igual de respetable que el de ser independientes y que unos y otros parece que sueñan con asesinar lo antes posible. Yo ya estoy preparándome mentalmente para ser considerado traidor al pueblo. El objetivo es tirar de la cuerda para los que quieren un terreno de entendimiento tengan que estar con unos o contra otros. Lo siento, pero en ese viaje no me voy a apuntar. Aunque quede como un apestado político en mi tierra para los restos.

Hombre, he hablado del PSC porquen andabamos en eso.

La idea de una españa federal ha rondado en el PSC toda su historia viéndose limitada en función de los intereses del PSOE a nivel nacional. La aparición y desaparición del referendum en los programas electorales, etc. En la idea de una España federal plurinacional, en la que me encuentro, en la que Garzón, IU, y en general UP se encuentra es una idea que creo que sería recibida por buena parte del independentismo ya que se verían reconocidos y no "vilipendiados" como se sienten muchos. Sinceramente lo creo.

Y si, la dinámica impuesta es una locura, pero la posibilidad está ahí. Todavía no hay DUI ( y aunque la hubiera creo que la cosa seguiría con solución), y todavía se sientan en mesas de negociación o dan apoyo a mociones de censura tanto PdCAt o como ERC. Posibilitar eso, da alas a una salida negociada. Del PP y ciudadanos no se puede esperar nada, se han enrocado con el rey, y todo eso, pero un PSOE donde el PSC pudiera influenciar lo suficiente para provocar un movimiento en esto, lo haría posible.

Ya he relatado todas las presiones a las que está sometido el PSOE de Sanchez. Sabemos donde esa ahora mismo, rechazando sentarse en la mesa de dialogo. Si su actitud no cambia, el próximo paso de presión será la posición que adopten cuando el PP exiga su apoyo para aplicar el 155. Si siguen por el mismo camino a Iceta y al PSC los están sacrificando.

-

Conoced a ALEXANDER, el ruso del BMW y los neumáticos ardiendo en una entrevista de Dapena3:

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/llegaran-las-armas-como-en-rusia-un-ciudadano-ruso-se-encara-con-los-piquetes-y-los-mossos-para-ir-a-trabajar_2017100459d4a6aa0cf210d9a8ba007a.html

Heisenberg escribió:

elway escribió:Pues nada, los que votaron SI y no quieren DUI que monten una mani o hagan huelga para que no la declaren y arreglado.

De locos..,

Yo voté sí al aborto, pero en realidad no estoy a favor. Quiero ver si así los condones son gratis.

DoginthePark escribió:

Rizzy escribió:

copter76 escribió:https://www.vilaweb.cat/noticies/aixi-explica-linfok-el-referendum-i-la-repressio-espanyola-als-nens/

Qué puta vergüenza en lo que han convertido el club Super3.

Entre unos y otros estamos apañados.

Propaganda política para los tiernos infantes.

Ni Rajoy tiene tantos huevos.

Lo peor es que hay gente que piensa que es la tele de tots....

Incluso en este foro...

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Llamando a la equidistancia...

No sé que prisas tienen en que haya elecciones, la verdad. Para ellos es arriesgadísimo.

A mi me parece bastante evidente que estas propuestas no tienen que ver con cálculos electoralistas, porque le están dando una salida a Sanchez como lider de la izquierda, y aun asi, toda la presión que tiene que haber dentro del PSOE, debe ser tremendo, El PP ya les ha advertido que para aplicar el 155 tienen que contar con su apoyo. El discurso del rey ha provocado mas divisiones. El PSC puesto a los pies de los caballos, Susana adelantando por la derecha. Buf....

Iceta se va a tener que tragar el sapo de apoyar el 155. Supongo que sus diputados se negarán en redondo hasta que se formalice la DUI, pero luego no le va a quedar ninguna otra salida. Como mucho podrá abstenerse. Y eso va a ser otro gran torpedo que fracturará Catalunya. Yo no entiendo como los que pilotan este suicidio pueden ver la más que probable película de los acontecimientos y siguen apretando el acelerador. Bueno, sí lo entiendo, pero me voy a ahorrar los calificativos.

Esta claro que la abstención es mejor que la dimisión. Lavarse las manos es mucho mejor en este país que tener dignidad.

Vaya madera de líder, Miquel Iceta..

Iceta cree que no se puede saltar la Ley por convicción y por pragmatismo. Este camino no lleva a ningún lado. ¿Qué opciones tendrá cuando se firme la DUI? ¿Ponerse del lado de los que se han saltado la Ley? Evidentemente eso no va a suceder. Pero bueno, el problema será Iceta y los que pensamos como Iceta, claro.

Si por el PSC fuera la moción de censura a Rajoy y el sentarse en esa mesa de dialogo, ojo con PdCat y ERC, se haría a la voz de ya. El tirar p´lante con un apoyo del PSOE al 155 es la muerte del PSC.

Si sólo fuera del PSC... es la muerte de muchas cosas que vamos a echar mucho de menos. El PSC no es un espacio social político y anecdótico dentro de Catalunya. Es el sueño, un objetivo político de vivir en una Catalunya compatible con una España plurinacional. Un sueño como mínimo igual de respetable que el de ser independientes y que unos y otros parece que sueñan con asesinar lo antes posible. Yo ya estoy preparándome mentalmente para ser considerado traidor al pueblo. El objetivo es tirar de la cuerda para los que quieren un terreno de entendimiento tengan que estar con unos o contra otros. Lo siento, pero en ese viaje no me voy a apuntar. Aunque quede como un apestado político en mi tierra para los restos.

Hombre, he hablado del PSC porquen andabamos en eso.

La idea de una españa federal ha rondado en el PSC toda su historia viéndose limitada en función de los intereses del PSOE a nivel nacional. La aparición y desaparición del referendum en los programas electorales, etc. En la idea de una España federal plurinacional, en la que me encuentro, en la que Garzón, IU, y en general UP se encuentra es una idea que creo que sería recibida por buena parte del independentismo ya que se verían reconocidos y no "vilipendiados" como se sienten muchos. Sinceramente lo creo.

Y si, la dinámica impuesta es una locura, pero la posibilidad está ahí. Todavía no hay DUI ( y aunque la hubiera creo que la cosa seguiría con solución), y todavía se sientan en mesas de negociación o dan apoyo a mociones de censura tanto PdCAt o como ERC. Posibilitar eso, da alas a una salida negociada. Del PP y ciudadanos no se puede esperar nada, se han enrocado con el rey, y todo eso, pero un PSOE donde el PSC pudiera influenciar lo suficiente para provocar un movimiento en esto, lo haría posible.

Ya he relatado todas las presiones a las que está sometido el PSOE de Sanchez. Sabemos donde esa ahora mismo, rechazando sentarse en la mesa de dialogo. Si su actitud no cambia, el próximo paso de presión será la posición que adopten cuando el PP exiga su apoyo para aplicar el 155. Si siguen por el mismo camino a Iceta y al PSC los están sacrificando.

Yo le veo buena intención. Pero, en serio, lea también lo que dicen los que comandan la Gene. Use un traductor si hace falta. Lea el Ara. Lea e-noticies (que tiene versión en castellano). Mire por donde van los tiros de este lado. Nos están sentenciando. Y aunque estoy seguro que hay gente indepe que preferirían intentar otro camino, estos hace tiempo que están fuera de la sala de máquinas y son incapaces de decir claramente que esto va a acabar de cualquier forma menos bien.

DarthMercury escribió:

JihadJoe escribió:el SÍ tiene diferentes sensibilidades, que no os enteráis atontaos

Me parece que son los que votaron Sí sin querer una DUI o que esto acabe fatal son los que no se enteran, y lo digo casi que desde el cariño. Yo he intentado advertirlo hasta haciendo el pino-puente en mi entorno. Pero es hablar contra el muro de las lamentaciones.

Yo estoy perplejo, de verdad. Intento entenderlo. Leo y releo a tramuntana, que considero un chaval excepcional por lo que me transmite en el foro, pero no lo entiendo.

morley escribió:Para variar, la culpa de todo la tiene el PSOE.

Y esto en general, no solo en este asunto.