El prusés Catalufo

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

No, solo le concedió otro crédito más, y luego si no recuerdo mal otro...
Relación Cofidis

A cambio de más recortes aún y obviamente seguir engordando la deuda.

Pero la UE básicamente le dijo que si se iban pues molt bé, adiós.

Y no se fueron.

Porque entre la pobreza y la miseria eligieron lo primero.

Les faltaron huevos para elegir la miseria y por eso yo he hecho la reflexión de antes.

Claro, Grecia estaba en bancarrota absoluta y necesitaba pasta.
De la misma manera que España necesitó pasta, mucha pasta, en esos tiempos.
Que parece que Cataluña se quiere separar de Holanda o Alemania...

El error es pensar que en el caso que nos ocupa una mini Alemania se quiere separar de España

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Huye de donde ve posibilidades inestabilidad. Algo que evidentemente afecta a la economía y al 'negocio'. ¿Pero qué coño esperaban? En Quebec, por muchísimo menos de esto, se largaron cantidad de empresas. Y eso que la posible salida era civilizada. ¿Qué esperan aquí de un enfrentamiento directo con el Estado? ¿Que el presidente de La Caixa suelte billetes con una avioneta para las cajas de resistencia populares?

Yo más que una huida por miedo intuyo que es una estrategia para frenar las caídas en bolsa. Porque si de verdad lo quieren parar con hacer unas llamaditas creo que tendrían menos problemas para que el ppdecat se bajase los pantalones que el guardia civil conmigo cuando me quiso mirar los huevos.
Pero bueno es solo una intuición no estoy en el consejo de administración del sabadell.

La estrategia del miedo es una tactica para meter en vereda a quien se sale del camino. Lo hemos visto en muchos sitios y lugares. En la UE con Grecia, aqui con Podemos y la llegada de soviets, cubazuela del norte, nuevos craks del 29 y el infierno sobre la tierra.

Y oye, que luego las crisis mundiales provenientes del mundo financiero que nos hacen a todos los paisanos de a pie mas pobres y miserables ocurren con todos estos que anuncian miedo y apocalipisis al mando, con los mismos bancos, con las mismas agencias de calificación...

Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad . El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

El capitalismo ha ganado. La globalización ha ganado. Los Estados están cogidos por los huevos.

La única vía para salirse del sistema es miseria extrema a corto-medio plazo.  ¿Está el pueblo preparado para ello? ¿Es lo que la gente quiere?

Si se asume, adelante. Lo demás son discursos infantiles y revolucionarios de cuando teníamos 16 años.

El miedo no lo meten los bancos ni nadie. El miedo lo tenemos nosotros, a cambiar nuestra cómoda vida y pasar penurias como nuestros abuelos. Las cosas no se cambian sin hambre y sin sangre.

Estamos dispuestos? Si la respuesta es no, solo nos queda tratar de mejorar lo poco que podamos dentro de un sistema que nos ha engullido.

El discurso polarizado no es mi campo de juego, así como los  vaticinios que se aventuran como si fueran realidades inamovibles. El estado en que nos encontramos a nivel nacional e internacional es una derrota inapelable de todo discurso que se aleje por la izquierda mas de 5 mm del discurso neoliberal que hemos visto crecer de esta forma desde mas o menos la crisis del petroleo en los 70. No se donde se discute eso.

Otra cosa es el analisis de lo que ocurre que sirve para buscar estrategias, que no certezas, de futuro. Y el miedo opera para cualquier cosa, miedo basado en aventurar datos y catástrofes económicas, mientras que la realidad, los datos, lo comprobable es que ese desastre ya le hemos tenido y le tenemos. Vivimos en en un país con tasas de paro terribles, trabajos y sueldos de mierda, y cada vez mas precarizados, una deuda sobre pib acongojante.

Si fuera por miedo, deberíamos estar aterrados con eso, y la verdad es que no lo estamos. Y tampoco lo estamos con la noticia del dinero perdido en el rescate del dinero bancario. Y eso son realidades, no predicciones. Y mi explicación es que el miedo se difunde desde arriba y para lo que le interesa. Y le funciona, siempre le funciona.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_del_miedo

el capitalismo lleva en crisis desde que se instauró, y ahí sigue.

la CUP tiene claro que la única forma de discontinuar el capitalismo en Cataluña pasa por llegar al final en el process, aunque no haya un plan para después. revolucion o muerte!

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

ostia puta

cuanto friki

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Huye de donde ve posibilidades inestabilidad. Algo que evidentemente afecta a la economía y al 'negocio'. ¿Pero qué coño esperaban? En Quebec, por muchísimo menos de esto, se largaron cantidad de empresas. Y eso que la posible salida era civilizada. ¿Qué esperan aquí de un enfrentamiento directo con el Estado? ¿Que el presidente de La Caixa suelte billetes con una avioneta para las cajas de resistencia populares?

Yo más que una huida por miedo intuyo que es una estrategia para frenar las caídas en bolsa. Porque si de verdad lo quieren parar con hacer unas llamaditas creo que tendrían menos problemas para que el ppdecat se bajase los pantalones que el guardia civil conmigo cuando me quiso mirar los huevos.
Pero bueno es solo una intuición no estoy en el consejo de administración del sabadell.

La estrategia del miedo es una tactica para meter en vereda a quien se sale del camino. Lo hemos visto en muchos sitios y lugares. En la UE con Grecia, aqui con Podemos y la llegada de soviets, cubazuela del norte, nuevos craks del 29 y el infierno sobre la tierra.

Y oye, que luego las crisis mundiales provenientes del mundo financiero que nos hacen a todos los paisanos de a pie mas pobres y miserables ocurren con todos estos que anuncian miedo y apocalipisis al mando, con los mismos bancos, con las mismas agencias de calificación...

Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad . El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

El capitalismo ha ganado. La globalización ha ganado. Los Estados están cogidos por los huevos.

La única vía para salirse del sistema es miseria extrema a corto-medio plazo.  ¿Está el pueblo preparado para ello? ¿Es lo que la gente quiere?

Si se asume, adelante. Lo demás son discursos infantiles y revolucionarios de cuando teníamos 16 años.

El miedo no lo meten los bancos ni nadie. El miedo lo tenemos nosotros, a cambiar nuestra cómoda vida y pasar penurias como nuestros abuelos. Las cosas no se cambian sin hambre y sin sangre.

Estamos dispuestos? Si la respuesta es no, solo nos queda tratar de mejorar lo poco que podamos dentro de un sistema que nos ha engullido.

El discurso polarizado no es mi campo de juego, así como los  vaticinios que se aventuran como si fueran realidades inamovibles. El estado en que nos encontramos a nivel nacional e internacional es una derrota inapelable de todo discurso que se aleje por la izquierda mas de 5 mm del discurso neoliberal que hemos visto crecer de esta forma desde mas o menos la crisis del petroleo en los 70. No se donde se discute eso.

Otra cosa es el analisis de lo que ocurre que sirve para buscar estrategias, que no certezas, de futuro. Y el miedo opera para cualquier cosa, miedo basado en aventurar datos y catástrofes económicas, mientras que la realidad, los datos, lo comprobable es que ese desastre ya le hemos tenido y le tenemos. Vivimos en en un país con tasas de paro terribles, trabajos y sueldos de mierda, y cada vez mas precarizados, una deuda sobre pib acongojante.

Si fuera por miedo, deberíamos estar aterrados con eso, y la verdad es que no lo estamos. Y tampoco lo estamos con la noticia del dinero perdido en el rescate del dinero bancario. Y eso son realidades, no predicciones. Y mi explicación es que el miedo se difunde desde arriba y para lo que le interesa. Y le funciona, siempre le funciona.

No. No lo estamos. Y sabes por qué? Porque seguimos viviendo muy bien.

Claro que interesa difundir el miedo, pero es que es una realidad.

Queremos salir de la rueda? Adelante. Pero asumiendo la miseria a corto plazo. Y no la asumimos porque todavía tenemos una vida cómoda y muchas cosas que perder.

Sigues usando un discurso polarizado y con predicciones apocalipticas como verdades irrefutables. Hay mucho descontento aunque tu no lo percibas, y te hablo a nivel mundial occidental. Los resurgimientos de ciertas cosas, los triunfos de Trump, del brexit aparte de otra serie de cosas nos habla de un descontento de mucha gente con el sistema.

Aquí en España, no solo está el paro galopante brutal, con crecimiento del paro de larga duración, y la bajada de masa salarial respecto al capital, es que hay mucha gente viviendo a ras, incluso con trabajo. Menos del 1000 euros de sueldo, y jornadas de 10-12 horas. viendo en casa de los padres, o compartiendo. Viviendo al día, y con el  dinero en los bancos para llegar a fin de mes y poco mas. Esa es una realidad muy extendida. Y no tiene pinta de mejorar ni a corto ni a medio plazo.

Pier escribió:

borogis escribió:

Pier escribió:

javi clemente escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Es exactamente lo mismo

no es lo mismo, a río revuelto se puede pescar mucho también

Ponle en peligro a la gente su estado de confort y ya verás que negocio haces.

Pues el negocio mas grande que ha habido en Europa en las ultimas décadas básicamente ha consistido en privatizar todo lo privatizable mientras se recortaba dicho estado de bienestar.

O directamente intentar hundir economías de países para ganar pasta apostando contra ellos

Pero tiene razón Clemente cuando dice que S&P u otros jugando a atacar a la deuda de un país no da miedo porque nadie le explica lo que significa, ni se habla mucho en los medios, mientras que hablar de los dineros en la cuenta corriente es mas fácil de entender. A través de la deuda se someten países, y eso significa que los estados tienen que recortar para pagar deuda, y lo recortan de sanidad, educación, pensiones, ayudas sociales, y todo lo que comporta el estado del bienestar.

Sobre todo cuando te comprometen en la constitución y te marcan sus recetas de austeridad para salir de la crisis que ellos mismos han creado.

Los de Frutas Montijo esos me huele a que están más por el cachondeo que por otra cosa.

Y el chocolate de Trapero tiene buena pinta

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

Me voy a morir

que tu te vas a morir? imaginate aquellos que no quisieramos ser parte de este pais como nos sentimos... sabemos que jamas nos podremos independizar a las buenas pues el estado que tu quieres conservar, que es mas fuerte que nosotros, lo unico que tiene es odio y fuerza bruta hacia nosotros...

despues de estos dias, hay una cosa que me queda claro... que morire siendo español y que el asco que me da este pais jamas se me borrara...

Y te entiendo. Pero no me acabas de entender a mí. Yo no quiero conservar ningún Estado y la unidad de España me la pela.

Lo único que discuto o comento son aspectos con los que no estoy de acuerdo .

Como dije ayer en mi vida real soy un antiespañol comunista y aquí un facha, o al menos un españolazo

Y no va de eso, yo no cuestiono sentimientos. Cuestiono legalidades y justificaciones económicas. Y me preocupa mucho que pueda haber un conflicto con muertos o un rebrote de la ultraderecha.

Pues casi hago mias tus palabras salvo eso de ser anti español comunista. No soy comunista, creo que tampoco anti español, aunque el sentimiento español ha desaparecido de mi totalmente, y eso que en su día todavía guardaba algo, pero se ha borrado completamente. Anti no, eso lo tengo claro.

ruso escribió:

red_mosquito escribió:

wakam escribió:

red_mosquito escribió:
Yo acabo de ver lo de la chocolatina Trap-hero. Maravilloso.

Link?
Te vas un rato y pasan 20 páginas sin enterarte.

No la he colgado porque di por hecho el durrutazo.

Maravilloso

que enormidad.

me recuerda a las cajetillas de cigarros que traen los reyes, que pone Llama en vez de Camel.

Cómo curiosidad, una compañera de trabajo, albanesa, horrorizada por las imágenes de la pasma zurrando a mujeres, comenta que si eso pasa en Albania, el sujeto zurrador no llega al siguiente día, garantizado

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

Me voy a morir

que tu te vas a morir? imaginate aquellos que no quisieramos ser parte de este pais como nos sentimos... sabemos que jamas nos podremos independizar a las buenas pues el estado que tu quieres conservar, que es mas fuerte que nosotros, lo unico que tiene es odio y fuerza bruta hacia nosotros...

despues de estos dias, hay una cosa que me queda claro... que morire siendo español y que el asco que me da este pais jamas se me borrara...

Y te entiendo. Pero no me acabas de entender a mí. Yo no quiero conservar ningún Estado y la unidad de España me la pela.

Lo único que discuto o comento son aspectos con los que no estoy de acuerdo .

Como dije ayer en mi vida real soy un antiespañol comunista y aquí un facha, o al menos un españolazo

Y no va de eso, yo no cuestiono sentimientos. Cuestiono legalidades y justificaciones económicas. Y me preocupa mucho que pueda haber un conflicto con muertos o un rebrote de la ultraderecha.

bien, vale, yo no estaba hablando de eso, yo tambien tengo mis criticas a la base del proceso catalan. Muchas y de base.

Pero yo no hablaba de eso, tu tampoco.. tu hablabas de unos pavos a los que ves haciendo jura de bandera en la fabrica y te horrorizaba... y yo te digo que a mi ese horror sera mas que el tuyo y para siempre.

A todo efecto, y por mucho que os aprecie, como sabes que te aprecio, para mi sois sentimentalmente, extranjeros.

Damià escribió:

ruso escribió:

red_mosquito escribió:

wakam escribió:

red_mosquito escribió:
Yo acabo de ver lo de la chocolatina Trap-hero. Maravilloso.

Link?
Te vas un rato y pasan 20 páginas sin enterarte.

No la he colgado porque di por hecho el durrutazo.

Maravilloso

que enormidad.

me recuerda a las cajetillas de cigarros que traen los reyes, que pone Llama en vez de Camel.  

fa anys que estan prohibides

Rizzy escribió:Los de Frutas Montijo esos me huele a que están más por el cachondeo que por otra cosa.

Y el chocolate de Trapero tiene buena pinta

No sé yo, en su Facebook además del vídeo publican un texto súper patriótico e hipervitaminado.

Troy Mc Clure escribió:el capitalismo lleva en crisis desde que se instauró, y ahí sigue.

la CUP tiene claro que la única forma de discontinuar el capitalismo en Cataluña pasa por llegar al final en el process, aunque no haya un plan para después. revolucion o muerte!

¡Revolución Y muerte!

scabbed wings escribió:Cómo curiosidad, una compañera de trabajo, albanesa, horrorizada por las imágenes de la pasma zurrando a mujeres, comenta que si eso pasa en Albania, el sujeto zurrador no llega al siguiente día, garantizado

Es que son unos cebados esos albaneses.

Dumbie escribió:

Damià escribió:

ruso escribió:

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wakam escribió:

red_mosquito escribió:
Yo acabo de ver lo de la chocolatina Trap-hero. Maravilloso.

Link?
Te vas un rato y pasan 20 páginas sin enterarte.

No la he colgado porque di por hecho el durrutazo.

Maravilloso

que enormidad.

me recuerda a las cajetillas de cigarros que traen los reyes, que pone Llama en vez de Camel.  

fa anys que estan prohibides

¿No jodas? ¿También las botellas de cava de chocolate?

El mundo se va al carajo.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

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Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Huye de donde ve posibilidades inestabilidad. Algo que evidentemente afecta a la economía y al 'negocio'. ¿Pero qué coño esperaban? En Quebec, por muchísimo menos de esto, se largaron cantidad de empresas. Y eso que la posible salida era civilizada. ¿Qué esperan aquí de un enfrentamiento directo con el Estado? ¿Que el presidente de La Caixa suelte billetes con una avioneta para las cajas de resistencia populares?

Yo más que una huida por miedo intuyo que es una estrategia para frenar las caídas en bolsa. Porque si de verdad lo quieren parar con hacer unas llamaditas creo que tendrían menos problemas para que el ppdecat se bajase los pantalones que el guardia civil conmigo cuando me quiso mirar los huevos.
Pero bueno es solo una intuición no estoy en el consejo de administración del sabadell.

La estrategia del miedo es una tactica para meter en vereda a quien se sale del camino. Lo hemos visto en muchos sitios y lugares. En la UE con Grecia, aqui con Podemos y la llegada de soviets, cubazuela del norte, nuevos craks del 29 y el infierno sobre la tierra.

Y oye, que luego las crisis mundiales provenientes del mundo financiero que nos hacen a todos los paisanos de a pie mas pobres y miserables ocurren con todos estos que anuncian miedo y apocalipisis al mando, con los mismos bancos, con las mismas agencias de calificación...

Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad . El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

El capitalismo ha ganado. La globalización ha ganado. Los Estados están cogidos por los huevos.

La única vía para salirse del sistema es miseria extrema a corto-medio plazo.  ¿Está el pueblo preparado para ello? ¿Es lo que la gente quiere?

Si se asume, adelante. Lo demás son discursos infantiles y revolucionarios de cuando teníamos 16 años.

El miedo no lo meten los bancos ni nadie. El miedo lo tenemos nosotros, a cambiar nuestra cómoda vida y pasar penurias como nuestros abuelos. Las cosas no se cambian sin hambre y sin sangre.

Estamos dispuestos? Si la respuesta es no, solo nos queda tratar de mejorar lo poco que podamos dentro de un sistema que nos ha engullido.

El discurso polarizado no es mi campo de juego, así como los  vaticinios que se aventuran como si fueran realidades inamovibles. El estado en que nos encontramos a nivel nacional e internacional es una derrota inapelable de todo discurso que se aleje por la izquierda mas de 5 mm del discurso neoliberal que hemos visto crecer de esta forma desde mas o menos la crisis del petroleo en los 70. No se donde se discute eso.

Otra cosa es el analisis de lo que ocurre que sirve para buscar estrategias, que no certezas, de futuro. Y el miedo opera para cualquier cosa, miedo basado en aventurar datos y catástrofes económicas, mientras que la realidad, los datos, lo comprobable es que ese desastre ya le hemos tenido y le tenemos. Vivimos en en un país con tasas de paro terribles, trabajos y sueldos de mierda, y cada vez mas precarizados, una deuda sobre pib acongojante.

Si fuera por miedo, deberíamos estar aterrados con eso, y la verdad es que no lo estamos. Y tampoco lo estamos con la noticia del dinero perdido en el rescate del dinero bancario. Y eso son realidades, no predicciones. Y mi explicación es que el miedo se difunde desde arriba y para lo que le interesa. Y le funciona, siempre le funciona.

No. No lo estamos. Y sabes por qué? Porque seguimos viviendo muy bien.

Claro que interesa difundir el miedo, pero es que es una realidad.

Queremos salir de la rueda? Adelante. Pero asumiendo la miseria a corto plazo. Y no la asumimos porque todavía tenemos una vida cómoda y muchas cosas que perder.

Sigues usando un discurso polarizado y con predicciones apocalipticas como verdades irrefutables. Hay mucho descontento aunque tu no lo percibas, y te hablo a nivel mundial occidental. Los resurgimientos de ciertas cosas, los triunfos de Trump, del brexit aparte de otra serie de cosas nos habla de un descontento de mucha gente con el sistema.

Aquí en España, no solo está el paro galopante brutal, con crecimiento del paro de larga duración, y la bajada de masa salarial respecto al capital, es que hay mucha gente viviendo a ras, incluso con trabajo. Menos del 1000 euros de sueldo, y jornadas de 10-12 horas. viendo en casa de los padres, o compartiendo. Viviendo al día, y con el  dinero en los bancos para llegar a fin de mes y poco mas. Esa es una realidad muy extendida. Y no tiene pinta de mejorar ni a corto ni a medio plazo.

Pero cómo que yo no percibo que no hay descontento? Pues claro que lo hay . Pero lo que digo es que todavía vivimos tan bien que tenemos cosas que perder. Y que la gente no está dispuesta a romper la rueda porque dentro de ella se está mejor que fuers, sin más.

Y no son discursos apocalípticos, es que somos privilegiados y primer mundo comparados con la mayoría del planeta

Rizzy escribió:

Dumbie escribió:

Damià escribió:

ruso escribió:

red_mosquito escribió:

wakam escribió:

red_mosquito escribió:
Yo acabo de ver lo de la chocolatina Trap-hero. Maravilloso.

Link?
Te vas un rato y pasan 20 páginas sin enterarte.

No la he colgado porque di por hecho el durrutazo.

Maravilloso

que enormidad.

me recuerda a las cajetillas de cigarros que traen los reyes, que pone Llama en vez de Camel.  

fa anys que estan prohibides

¿No jodas? ¿También las botellas de cava de chocolate?

El mundo se va al carajo.

esas no lo se... los cigarrillos de chocolate fijo, por la ley antitabaco...

Dumbie escribió:

Rizzy escribió:

Dumbie escribió:

Damià escribió:

ruso escribió:

red_mosquito escribió:

wakam escribió:

red_mosquito escribió:
Yo acabo de ver lo de la chocolatina Trap-hero. Maravilloso.

Link?
Te vas un rato y pasan 20 páginas sin enterarte.

No la he colgado porque di por hecho el durrutazo.

Maravilloso

que enormidad.

me recuerda a las cajetillas de cigarros que traen los reyes, que pone Llama en vez de Camel.  

fa anys que estan prohibides

¿No jodas? ¿También las botellas de cava de chocolate?

El mundo se va al carajo.

esas no lo se... los cigarrillos de chocolate fijo, por la ley antitabaco...

Solo falta que quiten el carbón dulce por solidaridad con los millones de mineros muertos.

Todos locos.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

Me voy a morir

que tu te vas a morir? imaginate aquellos que no quisieramos ser parte de este pais como nos sentimos... sabemos que jamas nos podremos independizar a las buenas pues el estado que tu quieres conservar, que es mas fuerte que nosotros, lo unico que tiene es odio y fuerza bruta hacia nosotros...

despues de estos dias, hay una cosa que me queda claro... que morire siendo español y que el asco que me da este pais jamas se me borrara...

Y te entiendo. Pero no me acabas de entender a mí. Yo no quiero conservar ningún Estado y la unidad de España me la pela.

Lo único que discuto o comento son aspectos con los que no estoy de acuerdo .

Como dije ayer en mi vida real soy un antiespañol comunista y aquí un facha, o al menos un españolazo

Y no va de eso, yo no cuestiono sentimientos. Cuestiono legalidades y justificaciones económicas. Y me preocupa mucho que pueda haber un conflicto con muertos o un rebrote de la ultraderecha.

bien, vale, yo no estaba hablando de eso, yo tambien tengo mis criticas a la base del proceso catalan. Muchas y de base.

Pero yo no hablaba de eso, tu tampoco.. tu hablabas de unos pavos a los que ves haciendo jura de bandera en la fabrica y te horrorizaba...  y yo te digo que a mi ese horror sera mas que el tuyo y para siempre.

A todo efecto, y por mucho que os aprecie, como sabes que te aprecio, para mi sois sentimentalmente, extranjeros.

Claro, y yo lo entiendo perfectamente. En este caso lo que a mí me da risa porque me parecen 4 frikis a ti te remueve las tripas.

Pero una cosa te digo, el horror que yo y muchos como yo podamos sentir ante la ultraderecha no debe de estar muy lejos del que sientas tú. Yo estoy viendo cosas que me dan asco y miedo a partes iguales. Sin salir de mi ciudad.

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Bienvenido al club, súbdito

En fin, nunca seremos tan valientes y dignos como otros, hay que asumirlo, ya está, no pasa nada. Eso sí, las hostias van a ser para todos, pero bueno, tampoco hay que enfadarse ni nada.

vale, pero entonces asumamos hay que asumir que el no a la independencia (ya sea de los indepes de siempre como de no muchos indepes)  tambien viene del miedo al daño que quieren hacer aquellos a quienes se quiere seguir unidos/aquellos que no quieren que cataluña se separe... lo cual es bastante triste... no me quieras tanto..

A ver Dumbie: ¿cómo cree que afectaría a la relación con su familia un prusés o parecido en su tierra? Que una parte de la sociedad se saltara la Ley y metiera una DUI sin que la otra mitad le diera legitimidad, y además con el Estado en contra y toda la artillería preparada, claro. No simplifique y váyase de la teoría a la práctica. Este no es el puto camino para la independencia ni para cambiar nada en general. Se paga un precio que yo no pienso asumir, no es la simple lucha contra un Gobierno, hay cosas más profundas ahí que están en riesgo.

Txemari escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

Me voy a morir

que tu te vas a morir? imaginate aquellos que no quisieramos ser parte de este pais como nos sentimos... sabemos que jamas nos podremos independizar a las buenas pues el estado que tu quieres conservar, que es mas fuerte que nosotros, lo unico que tiene es odio y fuerza bruta hacia nosotros...

despues de estos dias, hay una cosa que me queda claro... que morire siendo español y que el asco que me da este pais jamas se me borrara...

Y te entiendo. Pero no me acabas de entender a mí. Yo no quiero conservar ningún Estado y la unidad de España me la pela.

Lo único que discuto o comento son aspectos con los que no estoy de acuerdo .

Como dije ayer en mi vida real soy un antiespañol comunista y aquí un facha, o al menos un españolazo

Y no va de eso, yo no cuestiono sentimientos. Cuestiono legalidades y justificaciones económicas. Y me preocupa mucho que pueda haber un conflicto con muertos o un rebrote de la ultraderecha.

Pues casi hago mias tus palabras salvo eso de ser anti español comunista. No soy comunista, creo que tampoco anti español, aunque el sentimiento español ha desaparecido de mi totalmente, y eso que en su día todavía guardaba algo, pero se ha borrado completamente. Anti no, eso lo tengo claro.

No, yo tampoco soy anti español. Me considero español aunque siempre digo que es lo último que me considero (cordobés y andaluz iría bastante antes).

Lo que quiero decir es que aquí discuto con familiares o amigos y me cago en los antidisturbios, llamo fascista a Rajoy o rajo del mensaje del preparao y automáticamente paso a ser un bolivariano .

Y aquí ya he tenido alguna discusión por cuestionar ciertos aspectos del independentismo que me parecen falaces e incluso supremacistas y por cuestionar la aberrante actuación del gobierno catalán saltándose todas las leyes y actuando como dictadores.

Yo sentirme hay pocas cosas que me siento. Yo soy, no me siento.
Como mucho me siento donostiarra.

Estoy hasta los cojones de todo esto. De buenos y malos, de superioridad moral, y de la desvirtuación del fascismo, la democracia, la opresión y la libertad.

Asco todo.

Steve Trumbo escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Tristemente creo que si dejaran participar en los torneos a las selecciones catalanas se arreglaba todo el problema.

Todo no, pero mucho mucho sí..................en su momento, claro...

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

DarthMercury escribió:

Huye de donde ve posibilidades inestabilidad. Algo que evidentemente afecta a la economía y al 'negocio'. ¿Pero qué coño esperaban? En Quebec, por muchísimo menos de esto, se largaron cantidad de empresas. Y eso que la posible salida era civilizada. ¿Qué esperan aquí de un enfrentamiento directo con el Estado? ¿Que el presidente de La Caixa suelte billetes con una avioneta para las cajas de resistencia populares?

Yo más que una huida por miedo intuyo que es una estrategia para frenar las caídas en bolsa. Porque si de verdad lo quieren parar con hacer unas llamaditas creo que tendrían menos problemas para que el ppdecat se bajase los pantalones que el guardia civil conmigo cuando me quiso mirar los huevos.
Pero bueno es solo una intuición no estoy en el consejo de administración del sabadell.

La estrategia del miedo es una tactica para meter en vereda a quien se sale del camino. Lo hemos visto en muchos sitios y lugares. En la UE con Grecia, aqui con Podemos y la llegada de soviets, cubazuela del norte, nuevos craks del 29 y el infierno sobre la tierra.

Y oye, que luego las crisis mundiales provenientes del mundo financiero que nos hacen a todos los paisanos de a pie mas pobres y miserables ocurren con todos estos que anuncian miedo y apocalipisis al mando, con los mismos bancos, con las mismas agencias de calificación...

Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad . El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

El capitalismo ha ganado. La globalización ha ganado. Los Estados están cogidos por los huevos.

La única vía para salirse del sistema es miseria extrema a corto-medio plazo.  ¿Está el pueblo preparado para ello? ¿Es lo que la gente quiere?

Si se asume, adelante. Lo demás son discursos infantiles y revolucionarios de cuando teníamos 16 años.

El miedo no lo meten los bancos ni nadie. El miedo lo tenemos nosotros, a cambiar nuestra cómoda vida y pasar penurias como nuestros abuelos. Las cosas no se cambian sin hambre y sin sangre.

Estamos dispuestos? Si la respuesta es no, solo nos queda tratar de mejorar lo poco que podamos dentro de un sistema que nos ha engullido.

El discurso polarizado no es mi campo de juego, así como los  vaticinios que se aventuran como si fueran realidades inamovibles. El estado en que nos encontramos a nivel nacional e internacional es una derrota inapelable de todo discurso que se aleje por la izquierda mas de 5 mm del discurso neoliberal que hemos visto crecer de esta forma desde mas o menos la crisis del petroleo en los 70. No se donde se discute eso.

Otra cosa es el analisis de lo que ocurre que sirve para buscar estrategias, que no certezas, de futuro. Y el miedo opera para cualquier cosa, miedo basado en aventurar datos y catástrofes económicas, mientras que la realidad, los datos, lo comprobable es que ese desastre ya le hemos tenido y le tenemos. Vivimos en en un país con tasas de paro terribles, trabajos y sueldos de mierda, y cada vez mas precarizados, una deuda sobre pib acongojante.

Si fuera por miedo, deberíamos estar aterrados con eso, y la verdad es que no lo estamos. Y tampoco lo estamos con la noticia del dinero perdido en el rescate del dinero bancario. Y eso son realidades, no predicciones. Y mi explicación es que el miedo se difunde desde arriba y para lo que le interesa. Y le funciona, siempre le funciona.

No. No lo estamos. Y sabes por qué? Porque seguimos viviendo muy bien.

Claro que interesa difundir el miedo, pero es que es una realidad.

Queremos salir de la rueda? Adelante. Pero asumiendo la miseria a corto plazo. Y no la asumimos porque todavía tenemos una vida cómoda y muchas cosas que perder.

Sigues usando un discurso polarizado y con predicciones apocalipticas como verdades irrefutables. Hay mucho descontento aunque tu no lo percibas, y te hablo a nivel mundial occidental. Los resurgimientos de ciertas cosas, los triunfos de Trump, del brexit aparte de otra serie de cosas nos habla de un descontento de mucha gente con el sistema.

Aquí en España, no solo está el paro galopante brutal, con crecimiento del paro de larga duración, y la bajada de masa salarial respecto al capital, es que hay mucha gente viviendo a ras, incluso con trabajo. Menos del 1000 euros de sueldo, y jornadas de 10-12 horas. viendo en casa de los padres, o compartiendo. Viviendo al día, y con el  dinero en los bancos para llegar a fin de mes y poco mas. Esa es una realidad muy extendida. Y no tiene pinta de mejorar ni a corto ni a medio plazo.

Pero cómo que yo no percibo que no hay descontento? Pues claro que lo hay . Pero lo que digo es que todavía vivimos tan bien que tenemos cosas que perder. Y que la gente no está dispuesta a romper la rueda porque dentro de ella se está mejor que fuers, sin más.

Y no son discursos apocalípticos, es que somos privilegiados y primer mundo comparados con la mayoría del planeta

Hombre, economcias de posguerras, comiendo gatos y otras cosas, ostia tio, que eso es un nivel, y no te hablo de africa, sino de europa, que se da precisamente por la destrucción de una guerra, como la situación de alemania en el 45. Y eso es una brutalidad en aquella época, en esta y en cualquier comparación. Un poco de mesura con estas cosas.

Digo también polarizado porque al final porque esto lo haces parecer un Dentro-fuera de la UE sin atender a terceras vias, a contextos, a nada que yo haya siquiera planteado.

Y por ultimo, y esto tiene que ver con lo de la estructura y todo eso, es que no es lo mismo salirte de la rueda del capital, aunque sea de forma reformista, donde evidentemente van a ir por ti a sangre y fuego ver sudamerica, que quedarte fuera de la UE por cuestiones "reglamentarias" si tu idea (y aqui hay que distinguir que en cataluña hay distintas opciones con distintos apoyos) es seguir en la rueda, lo cual a mi me parece evidente que hará que se favorezca las condiciones que permitan seguir con el negocio ya sea con tratados de comercio, de moneda, de lo que sea que ya existen entre la UE y otros países.

Y es que yo creo que nos lanzamos mucho a la hora de hablar de aranceles y cosas así y no nos damos cuenta que eso no es favorable al "libre comercio" y que en cataluña, por poner un ejemplo, están Asco y Vandellos, centrales nucleares que forman parte muy importante del sistema energetico español, o complejos petroquimicos como el de tarragona, de los mas grandes sino el mas grande de europa. Y eso va a seguir allí aunque haya una (que repito ni estoy a favor, ni crea que finalmente haya) independencia en Cataluña.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

A cambio de que Grecia haga todo lo que se le ordena desde Bruselas sin rechistar. Bruselas manda, Atenas obedece.

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

celtasnake escribió:

Steve Trumbo escribió:


La cantidad de imágenes surrealistas y situaciones delirantes que estamos viendo estos días deberían ser recopiladas en un futuro

Está pasando en Frutas Montijo :

Me voy a morir

que tu te vas a morir? imaginate aquellos que no quisieramos ser parte de este pais como nos sentimos... sabemos que jamas nos podremos independizar a las buenas pues el estado que tu quieres conservar, que es mas fuerte que nosotros, lo unico que tiene es odio y fuerza bruta hacia nosotros...

despues de estos dias, hay una cosa que me queda claro... que morire siendo español y que el asco que me da este pais jamas se me borrara...

Y te entiendo. Pero no me acabas de entender a mí. Yo no quiero conservar ningún Estado y la unidad de España me la pela.

Lo único que discuto o comento son aspectos con los que no estoy de acuerdo .

Como dije ayer en mi vida real soy un antiespañol comunista y aquí un facha, o al menos un españolazo

Y no va de eso, yo no cuestiono sentimientos. Cuestiono legalidades y justificaciones económicas. Y me preocupa mucho que pueda haber un conflicto con muertos o un rebrote de la ultraderecha.

bien, vale, yo no estaba hablando de eso, yo tambien tengo mis criticas a la base del proceso catalan. Muchas y de base.

Pero yo no hablaba de eso, tu tampoco.. tu hablabas de unos pavos a los que ves haciendo jura de bandera en la fabrica y te horrorizaba...  y yo te digo que a mi ese horror sera mas que el tuyo y para siempre.

A todo efecto, y por mucho que os aprecie, como sabes que te aprecio, para mi sois sentimentalmente, extranjeros.

Claro, y yo lo entiendo perfectamente. En este caso lo que a mí me da risa porque me parecen 4 frikis a ti te remueve las tripas.

Pero una cosa te digo, el horror que yo y muchos como yo podamos sentir ante la ultraderecha no debe de estar muy lejos del que sientas tú. Yo estoy viendo cosas que me dan asco y miedo a partes iguales. Sin salir de mi ciudad.

es que no es a la ultraderecha... es que la españa centralista no es patrimonio de la ultraderecha, es que la españa monarquica no es patrimonio de la ultraderecha, es que el desprecio a lo que muchos llaman lenguas regionales no es patrimonio de la ultraderecha... ese es el problema... Para muchos españoles que haya españoles en otro idioma que no sea el castellano, que busquen mas autogobierno del que hay (que a mi me parece escaso), es un problema... y yo no quiero sentirme ciudadano de segunda en un estado por esas razones...

asi que no, no es por la ultraderecha, por desgracia... porque si fuera por la ultraderecha veria acuerdo... es que para muchos de derechas y de izquierdas, somos un estorbo... y oye, que quieres que te diga, no me gusta sentirme un estorbo en mi pais... a veces me siento exxtranjero, porque yo en valenciano no puedo hacer lo mismo que tu en castellano... y eso jamas va a cambiar en este estado

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Bienvenido al club, súbdito

En fin, nunca seremos tan valientes y dignos como otros, hay que asumirlo, ya está, no pasa nada. Eso sí, las hostias van a ser para todos, pero bueno, tampoco hay que enfadarse ni nada.

vale, pero entonces asumamos hay que asumir que el no a la independencia (ya sea de los indepes de siempre como de no muchos indepes)  tambien viene del miedo al daño que quieren hacer aquellos a quienes se quiere seguir unidos/aquellos que no quieren que cataluña se separe... lo cual es bastante triste... no me quieras tanto..

A ver Dumbie: ¿cómo cree que afectaría a la relación con su familia un prusés o parecido en su tierra? Que una parte de la sociedad se saltara la Ley y metiera una DUI sin que la otra mitad le diera legitimidad, y además con el Estado en contra y toda la artillería preparada, claro.  No simplifique y váyase de la teoría a la práctica. Este no es el puto camino para la independencia ni para cambiar nada en general. Se paga un precio que yo no pienso asumir, no es la simple lucha contra un Gobierno, hay cosas más profundas ahí que están en riesgo.

que yo no hablo del proces, al que veo mas criticas que meritos... es que tu piensas que iba a ser distinto en la mente de millones de españoles si hubiera un proces acordado entre ambas partes?? permiteme que lo dude...

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

La pasta se la llevaron en un primer momento los bancos. En especial los alemanes y franceses. Y en Grecia, las corruptelas politicas, que precisamente consistian en dejarse comprar para hacer negocios con empresas como siemens, y seguir usando el dinero de los rescates para pagar deuda (con intereses), y contratos firmados. En ese circulo, el dinero se lo llevan los de siempre, ya sean élites locales, nacionales, o europeas y los de siempre, el pueblo, es el que paga las consecuencias.

Troy Mc Clure escribió:
la CUP tiene claro que la única forma de discontinuar el capitalismo en Cataluña pasa por llegar al final en el process, aunque no haya un plan para después. revolucion o muerte!

Tal como suena...

Pier escribió:

javi clemente escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Es exactamente lo mismo

no es lo mismo, a río revuelto se puede pescar mucho también

Ponle en peligro a la gente su estado de confort y ya verás que negocio haces.

Pues el negocio mas grande que ha habido en Europa en las ultimas décadas básicamente ha consistido en privatizar todo lo privatizable mientras se recortaba dicho estado de bienestar.

Creéis que una persona de 35 años se acuerda de la privatización de telefónica y no es así. 

Es que prácticamente ni la vivieron. 

Es otro mundo absolutamente diferente.

Santiago Niño Becerra, del cambio de sede social del Sabadell y CaixaBank: "En términos de PIB no significa mucho"

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/cataluna-economia-santiago-nino-becerra_2_2446530110.html

javi clemente escribió:

Pier escribió:

javi clemente escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Es exactamente lo mismo

no es lo mismo, a río revuelto se puede pescar mucho también

Ponle en peligro a la gente su estado de confort y ya verás que negocio haces.

Pues el negocio mas grande que ha habido en Europa en las ultimas décadas básicamente ha consistido en privatizar todo lo privatizable mientras se recortaba dicho estado de bienestar.

Creéis que una persona de 35 años se acuerda de la privatización de telefónica y no es así. 

Es que prácticamente ni la vivieron. 

Es otro mundo absolutamente diferente.

Pero si la crisis de la que no hemos salido, ha sido uno de los zarpazos mas grandes al estado del bienestas. Clemente, no me jodas. Si con 35 año no se entera, es porque está a otras cosas o no se quiere enterar.

Perry go round escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

A cambio de que Grecia haga todo lo que se le ordena desde Bruselas sin rechistar. Bruselas manda, Atenas obedece.

Pero eso es lógico. Si estás endeudado hasta las cejas, sigues necesitando más dinero porque no recaudas una puta mierda, normal que tengas que seguir lo que te dicte el que te los presta....

javi clemente escribió:

Pier escribió:

javi clemente escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Es exactamente lo mismo

no es lo mismo, a río revuelto se puede pescar mucho también

Ponle en peligro a la gente su estado de confort y ya verás que negocio haces.

Pues el negocio mas grande que ha habido en Europa en las ultimas décadas básicamente ha consistido en privatizar todo lo privatizable mientras se recortaba dicho estado de bienestar.

Creéis que una persona de 35 años se acuerda de la privatización de telefónica y no es así. 

Es que prácticamente ni la vivieron. 

Es otro mundo absolutamente diferente.

Ya no es telefónica, estamos hablando de rescates a bancos, de S&P, de Grecia, de cosas que están a la vuelta de la esquina y parece que tampoco hay mucha memoria al respecto cuando todo esto salió y se explicó en medios de información generalistas, que parece que hablemos de pasquines anarquistas puestos en los tablones de un centro social okupa

Pier escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:

javi clemente escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:

Pier escribió:El dinero no huye del follón. El dinero huye de donde no puede hacer negocio.

Es exactamente lo mismo

no es lo mismo, a río revuelto se puede pescar mucho también

Ponle en peligro a la gente su estado de confort y ya verás que negocio haces.

Pues el negocio mas grande que ha habido en Europa en las ultimas décadas básicamente ha consistido en privatizar todo lo privatizable mientras se recortaba dicho estado de bienestar.

Creéis que una persona de 35 años se acuerda de la privatización de telefónica y no es así. 

Es que prácticamente ni la vivieron. 

Es otro mundo absolutamente diferente.

Pero si la crisis de la que no hemos salido, ha sido uno de los zarpazos mas grandes al estado del bienestas. Clemente, no me jodas. Si con 35 año no se entera, es porque está a otras cosas o no se quiere enterar.

Pier escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

La pasta se la llevaron en un primer momento los bancos. En especial los alemanes y franceses. Y en Grecia, las corruptelas politicas, que precisamente consistian en dejarse comprar para hacer negocios con empresas como siemens, y seguir usando el dinero de los rescates para pagar deuda (con intereses), y contratos firmados. En ese circulo, el dinero se lo llevan los de siempre, ya sean élites locales, nacionales, o europeas y los de siempre, el pueblo, es el que paga las consecuencias.

Pues haberle metido mano a las élites corruptas y políticos.

Lo que no puede ser es Europa palmando pasta y los que han trincado tan de rositas.....

Yo UE doy más préstamos pero quiero cabezas rodando en los suelos de Atenas...

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Bienvenido al club, súbdito

En fin, nunca seremos tan valientes y dignos como otros, hay que asumirlo, ya está, no pasa nada. Eso sí, las hostias van a ser para todos, pero bueno, tampoco hay que enfadarse ni nada.

vale, pero entonces asumamos hay que asumir que el no a la independencia (ya sea de los indepes de siempre como de no muchos indepes)  tambien viene del miedo al daño que quieren hacer aquellos a quienes se quiere seguir unidos/aquellos que no quieren que cataluña se separe... lo cual es bastante triste... no me quieras tanto..

A ver Dumbie: ¿cómo cree que afectaría a la relación con su familia un prusés o parecido en su tierra? Que una parte de la sociedad se saltara la Ley y metiera una DUI sin que la otra mitad le diera legitimidad, y además con el Estado en contra y toda la artillería preparada, claro.  No simplifique y váyase de la teoría a la práctica. Este no es el puto camino para la independencia ni para cambiar nada en general. Se paga un precio que yo no pienso asumir, no es la simple lucha contra un Gobierno, hay cosas más profundas ahí que están en riesgo.

que yo no hablo del proces, al que veo mas criticas que meritos...  es que tu piensas que iba a ser distinto en la mente de millones de españoles si hubiera un proces acordado entre ambas partes??  permiteme que lo dude...

¿Honestamente? Creo que, a menos que esto deje cicatrices profundas, en una o dos generaciones se hará algo de forma civilizada al respecto, cuando probablemente haya gente a la que le pesen más los valores democráticos que los cojones o la ilusión. Es un trabajo largo y lento, pero hace unas décadas era implanteable ni siquiera un debate al respecto, no digamos ya que una fuerza importante, como Podemos, estuviera al lado de una solución pactada. Eso sí, a los indepes les recomiendo cambiar bastante de táctica, es con el resto de España y con los españoles, por tanto, con quién se tiene que entender. No con un mediador milagroso, no con la UE ni con la ONU.

Dumbie escribió:

A todo efecto, y por mucho que os aprecie, como sabes que te aprecio, para mi sois sentimentalmente, extranjeros.

Ya he dicho algunas veces que con los sentimientos no podemos usar la razón. Ahora, que si te tengo al lado el capón que te llevas es de ordago si me dices que tienes algún tipo de vinculo con Camps que el que puedas tener conmigo por el simple hecho de ser valencianos.

topper escribió:Santiago Niño Becerra, del cambio de sede social del Sabadell y CaixaBank: "En términos de PIB no significa mucho"

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/cataluna-economia-santiago-nino-becerra_2_2446530110.html

Adelante con la DUI pues!

Debería hacer reflexionar a las filas unionistas o españolistas que, el principal factor que pueden oponer o argumentar frente a los independentistas es el apoyo o permanencia en la Unión Europea, o sea, un factor externo.

wakam escribió:

topper escribió:Santiago Niño Becerra, del cambio de sede social del Sabadell y CaixaBank: "En términos de PIB no significa mucho"

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/cataluna-economia-santiago-nino-becerra_2_2446530110.html

Adelante con la DUI pues!

Total, los cuentahabientes de Caixa y Sabadell ya tenemos el dinero asegurado por el cambio de sede.....

Intruder escribió:

Pier escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo de Grecia no fue miedo, sino una realidad. El que intentó meter miedo fue tsipras amenazando con irse de la UE y resultó ser un farol.

Hablaron y hablaron y llegaron a un acuerdo.
A los dos les interesaba seguir juntos. Por la pasta, claro está.

A un acuerdo? La UE no cedió un ápice

Ha palmado mucho pasta y ha seguido poniendo en Grecia....

La pasta se la llevaron en un primer momento los bancos. En especial los alemanes y franceses. Y en Grecia, las corruptelas politicas, que precisamente consistian en dejarse comprar para hacer negocios con empresas como siemens, y seguir usando el dinero de los rescates para pagar deuda (con intereses), y contratos firmados. En ese circulo, el dinero se lo llevan los de siempre, ya sean élites locales, nacionales, o europeas y los de siempre, el pueblo, es el que paga las consecuencias.

Pues haberle metido mano a las élites corruptas y políticos.

Lo que no puede ser es Europa palmando pasta y los que han trincado tan de rositas.....

Yo UE doy más préstamos pero quiero cabezas rodando en los suelos de Atenas...

Lo que ha hecho la UE con el dinero de todos los contribuyentes europeos ha sido salvar el dinero de los bancos alemanes y franceses. Que esa fue la jugada. De la misma manera que la crisis mundial del 2007 con las subprime en USA y que se contagio a nivel mundial, fue una crisis en origen de deuda privada que se transformo en un problema de deuda publica cuando paises como España tuvieron que entrar el rescate.

Que siempre perdemos los mismos!!!

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Bienvenido al club, súbdito

En fin, nunca seremos tan valientes y dignos como otros, hay que asumirlo, ya está, no pasa nada. Eso sí, las hostias van a ser para todos, pero bueno, tampoco hay que enfadarse ni nada.

vale, pero entonces asumamos hay que asumir que el no a la independencia (ya sea de los indepes de siempre como de no muchos indepes)  tambien viene del miedo al daño que quieren hacer aquellos a quienes se quiere seguir unidos/aquellos que no quieren que cataluña se separe... lo cual es bastante triste... no me quieras tanto..

A ver Dumbie: ¿cómo cree que afectaría a la relación con su familia un prusés o parecido en su tierra? Que una parte de la sociedad se saltara la Ley y metiera una DUI sin que la otra mitad le diera legitimidad, y además con el Estado en contra y toda la artillería preparada, claro.  No simplifique y váyase de la teoría a la práctica. Este no es el puto camino para la independencia ni para cambiar nada en general. Se paga un precio que yo no pienso asumir, no es la simple lucha contra un Gobierno, hay cosas más profundas ahí que están en riesgo.

que yo no hablo del proces, al que veo mas criticas que meritos...  es que tu piensas que iba a ser distinto en la mente de millones de españoles si hubiera un proces acordado entre ambas partes??  permiteme que lo dude...

¿Honestamente? Creo que, a menos que esto deje cicatrices profundas, en una o dos generaciones se hará algo de forma civilizada al respecto, cuando probablemente haya gente a la que le pesen más los valores democráticos que los cojones o la ilusión. Es un trabajo largo y lento, pero hace unas décadas era implanteable ni siquiera un debate al respecto, no digamos ya que una fuerza importante, como Podemos, estuviera al lado de una solución pactada. Eso sí, a los indepes les recomiendo cambiar bastante de táctica, es con el resto de España y con los españoles, por tanto, con quién se tiene que entender. No con un mediador milagroso, no con la UE ni con la ONU.

yo lo siento, pero no lo creo asi, creo que solo se independizara, quien sea, poniendole 10, 15, 50 mil muertos a españa sobre la mesa... y como yo no seria capaz de hacer eso, me resigno... y por eso digo que morire en españa, porque aunque fueramos el 50, el 70, el 90% de independentistas, no lo conseguiriamos... por eso, para mi esto ha terminado... ya esta, se asume.... adios independencia... pero eso si, jamas me pidan ni cariño, ni lealtad, ni nada positivo... asi sera, son mas fuertes y punto, han ganado... pero en mi corazon mando yo.... para mi ya no hay connacionales...

Intruder escribió:Debería hacer reflexionar a las filas unionistas o españolistas que, el principal factor que pueden oponer o argumentar frente a los independentistas es el apoyo o permanencia en la Unión Europea, o sea, un factor externo.

Yo creo que más que eso es que no se tiene ni idea de hacia dónde se va, no se saben las consecuencias

Yo no sé si esto lo habeis comentado ya, que esto va a toda ostia y a ratos uno trabaja:
http://www.elcorreo.com/politica/constitucional-suspende-pleno-20171005151213-ntrc.html

https://www.asivaespana.com/otros/antena-3-la-vuelve-a-liar-con-catalunya-haciendo-a-este-perro-protagonista-de-una-noticia-surrealist

Pero que clase de drogas toman los de AtresMedia

Perdonad si es durrutazo

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

DarthMercury escribió:

candymanray escribió:soy catalan, pero bueno, con ese sentimiento de que si por circunstancias de la vida, viviese en Asturias pues seria asturiano. Si que es cierto que me identifico mucho mas con las "cosas catalanas" (ya sabeis, los catalanes hacemos cosas) que con la idea general de España. Y mas cuando ves a los borregos adictos a Antena3 del A Por ellos. Pero bueno, el y tu mas, nunca le hizo bien a nadie menos A Axl que se sacó de la chistera el Chinese. Pero al final, al redil.

A todo este rollo inutil de un ciudadano de catalunya mas (lo pongo con ny porque me sale de las pelotas e ya) vengo a decir que es MUY TRISTE que mi padre de 70 años me llame por telefono el domingo para decirme que no iba a votar porque "total, no serveix de res, es ilegal i encara et foten un plec d'osties que no t'hi veus, s'en vagin tots a parir panteres, a mes, que no estas be tu? que no tens feina, doncs ja esta, no toqueu els collons, que mes dona ser espanyol o no?" .

RESUMEN: Que mola mucho lo de ser hijos del viento, un pais nuevo del Civilization III y todo lo que te de la gana, pero mamones, que hace NADA estabamos de puta madre tomando cañas todos juntos en el bar hablando del puto Cristiano y ahora hay ostias como panes para todos. Estais gilipollas o que?

Bienvenido al club, súbdito

En fin, nunca seremos tan valientes y dignos como otros, hay que asumirlo, ya está, no pasa nada. Eso sí, las hostias van a ser para todos, pero bueno, tampoco hay que enfadarse ni nada.

vale, pero entonces asumamos hay que asumir que el no a la independencia (ya sea de los indepes de siempre como de no muchos indepes)  tambien viene del miedo al daño que quieren hacer aquellos a quienes se quiere seguir unidos/aquellos que no quieren que cataluña se separe... lo cual es bastante triste... no me quieras tanto..

A ver Dumbie: ¿cómo cree que afectaría a la relación con su familia un prusés o parecido en su tierra? Que una parte de la sociedad se saltara la Ley y metiera una DUI sin que la otra mitad le diera legitimidad, y además con el Estado en contra y toda la artillería preparada, claro.  No simplifique y váyase de la teoría a la práctica. Este no es el puto camino para la independencia ni para cambiar nada en general. Se paga un precio que yo no pienso asumir, no es la simple lucha contra un Gobierno, hay cosas más profundas ahí que están en riesgo.

que yo no hablo del proces, al que veo mas criticas que meritos...  es que tu piensas que iba a ser distinto en la mente de millones de españoles si hubiera un proces acordado entre ambas partes??  permiteme que lo dude...

¿Honestamente? Creo que, a menos que esto deje cicatrices profundas, en una o dos generaciones se hará algo de forma civilizada al respecto, cuando probablemente haya gente a la que le pesen más los valores democráticos que los cojones o la ilusión. Es un trabajo largo y lento, pero hace unas décadas era implanteable ni siquiera un debate al respecto, no digamos ya que una fuerza importante, como Podemos, estuviera al lado de una solución pactada. Eso sí, a los indepes les recomiendo cambiar bastante de táctica, es con el resto de España y con los españoles, por tanto, con quién se tiene que entender. No con un mediador milagroso, no con la UE ni con la ONU.

Dumbie es muy pesimista, y cree que la reacción gana. Yo creo que la sensaciónes pueden ser encontradas en tiempos de crisis y estas cosas, pero cuando acudes a datos y visiones mas largas sobre los ultimos años creo que no es asi. Otra cosa, es que estas cosas polaricen a la gente, y haya mas ruido.