Re: El prusés Catalufo

por Txemari Dom 8 Oct - 4:22

wakam escribió:
Txemari escribió:
wakam escribió:Volviendo de Zaragoza. Mucha bandera en los balcones pero sinceramente esperaba más. Ganan las esteladas que vi en la Cataluña profunda hace 3 años.

Eso es que no has ido por la zona buena.

Hablo del centro.
Por la zona de la estación de las Delicias no hay ninguna.

Bueno, ten en cuenta que aqui salvo en fiestas nadie ponía una bandera de españa. Ver una buena cantidad de repente nos ha llamado mucho la atención a los propios zaragozanos. No sé si son muchas o pocas, pero entre mis amigos lo hemos comentado bastante.

por wakam Dom 8 Oct - 4:27

Txemari escribió:
wakam escribió:
Txemari escribió:
wakam escribió:Volviendo de Zaragoza. Mucha bandera en los balcones pero sinceramente esperaba más. Ganan las esteladas que vi en la Cataluña profunda hace 3 años.

Eso es que no has ido por la zona buena.

Hablo del centro.
Por la zona de la estación de las Delicias no hay ninguna.

Bueno, ten en cuenta que aqui salvo en fiestas nadie ponía una bandera de españa. Ver una buena cantidad de repente nos ha llamado mucho la atención a los propios zaragozanos. No sé si son muchas o pocas, pero entre mis amigos lo hemos comentado bastante.

No, si está claro. Pero esperaba más Laughing

por Evolardo Dom 8 Oct - 4:27

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:Mucho fuera de la ley, que retorne a la senda de la Constitución, pero los primeros que se la fumaron fue el pp con sus famosas firmas contra catalunya y su relacion de amor con el tribunal Constitucional. El estatut una vez ha pasado por gobierno, senado y refrendado por votación, pasa a ser una extensión de la propia Constitución.

Aqui lo que pasa es que la jodida division de poderes es una puta estafa

Ahí hubo un choque de legitimidad, pero nadie se saltó la ley descaradamente. Y en todo caso una chapuza, por muy cutre e injusta que sea, no justifica hacer algo peor desde un punto de vista legal. Porque si no pasa lo que está pasando. Que se están cumpliendo mis peores augurios. Porque supongo que ni el jodido Llach me negará que en esta 'revolución' de sonrisas estamos viendo pocas.

No. Solo adaptaron la ley a los intereses de un partido. Casi nada.

Una vez pasado todo el jaleo, se deneria reformar de arriba a abajo el tribunal Constitucional. Nido de lacayos del pp. Es vergonzoso

El problema fue que mucho 'cepillado' y mucha polla en vinagre pero no hubo una valoración del constitucional ANTES de que se votara el Estatut. Y de ahí la chapuza de cambiar algo después de votarlo. Para eso se creó el Consell de Garanties Estatutaries de hecho, para saber si las leyes del Parlament tienen problemas estatutarios o constitucionales. De hecho es de las cosas que cambió la famosa sentencia: al principio su dictamen era de obligado cumplimiento y ahora es un órgano consultivo. JxS y CUP no quisieron oir nada de ellos en el Parlamentazo anyway.

En todo caso utilizar el Estatut como arma fue un error. El PP debería haber participado de alguna forma y se debería haber buscado, como mínimo, su abstención en la aprobación. Pero todo el mundo buscó el rédito electoral y la demagogia, el PP el primero, y así nos va desde entonces.

El PP queria quitar al psoe como fuera. Ir contra catalunya siempre le ha dado votos al PP. Y lo del estatut y luego cambiarlo por la puerta de atras no fue una chapuza. Fue ilegal y un atropello. Es cambiar las reglas a conveniencia de un partido. Eso si es de republica bananera.

por Txemari Dom 8 Oct - 4:28

wakam escribió:
Txemari escribió:
wakam escribió:
Txemari escribió:
wakam escribió:Volviendo de Zaragoza. Mucha bandera en los balcones pero sinceramente esperaba más. Ganan las esteladas que vi en la Cataluña profunda hace 3 años.

Eso es que no has ido por la zona buena.

Hablo del centro.
Por la zona de la estación de las Delicias no hay ninguna.

Bueno, ten en cuenta que aqui salvo en fiestas nadie ponía una bandera de españa. Ver una buena cantidad de repente nos ha llamado mucho la atención a los propios zaragozanos. No sé si son muchas o pocas, pero entre mis amigos lo hemos comentado bastante.

No, si está claro. Pero esperaba más

Joder

por Eric Sachs Dom 8 Oct - 4:31

Txemari escribió:
wakam escribió:Volviendo de Zaragoza. Mucha bandera en los balcones pero sinceramente esperaba más. Ganan las esteladas que vi en la Cataluña profunda hace 3 años.

Eso es que no has ido por la zona buena.

y esa cual es?

desde luego en delicias hay 4 banderas colgando.

en donde mi suegra al lado de grancasa alguna hay pero tampoco a porrones.

donde curro, ni he visto .

por Davies Dom 8 Oct - 4:37

Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:
Itlotg escribió:A los constitucionalistas del foro, que veo que son legión:
¿Qué artículos reformarías?. Es que me da a mi que aquí hay más gente que se la ha leído que gente que ha escuchado "AFD" de Guns N'Roses?

Para este problema en concreto debería cambiarse el que proclama la indivisibilidad de España por uno que proclamara que no es posible la escisión unilateral.

Y yo personalmente acabaría con el café para todos con un reconocimiento específico a las nacionalidades históricas.
o sea corona de castilla , reino de navarra, corona de aragon y taifas morunas reunidas de borrás?

o como va eso?

iba a ser peor el remedio que la enfermedad

No te olvides del Reino de Asturias.

Laughing

por DarthMercury Dom 8 Oct - 4:40

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:Mucho fuera de la ley, que retorne a la senda de la Constitución, pero los primeros que se la fumaron fue el pp con sus famosas firmas contra catalunya y su relacion de amor con el tribunal Constitucional. El estatut una vez ha pasado por gobierno, senado y refrendado por votación, pasa a ser una extensión de la propia Constitución.

Aqui lo que pasa es que la jodida division de poderes es una puta estafa

Ahí hubo un choque de legitimidad, pero nadie se saltó la ley descaradamente. Y en todo caso una chapuza, por muy cutre e injusta que sea, no justifica hacer algo peor desde un punto de vista legal. Porque si no pasa lo que está pasando. Que se están cumpliendo mis peores augurios. Porque supongo que ni el jodido Llach me negará que en esta 'revolución' de sonrisas estamos viendo pocas.

No. Solo adaptaron la ley a los intereses de un partido. Casi nada.

Una vez pasado todo el jaleo, se deneria reformar de arriba a abajo el tribunal Constitucional. Nido de lacayos del pp. Es vergonzoso

El problema fue que mucho 'cepillado' y mucha polla en vinagre pero no hubo una valoración del constitucional ANTES de que se votara el Estatut. Y de ahí la chapuza de cambiar algo después de votarlo. Para eso se creó el Consell de Garanties Estatutaries de hecho, para saber si las leyes del Parlament tienen problemas estatutarios o constitucionales. De hecho es de las cosas que cambió la famosa sentencia: al principio su dictamen era de obligado cumplimiento y ahora es un órgano consultivo. JxS y CUP no quisieron oir nada de ellos en el Parlamentazo anyway.

En todo caso utilizar el Estatut como arma fue un error. El PP debería haber participado de alguna forma y se debería haber buscado, como mínimo, su abstención en la aprobación. Pero todo el mundo buscó el rédito electoral y la demagogia, el PP el primero, y así nos va desde entonces.

El PP queria quitar al psoe como fuera. Ir contra catalunya siempre le ha dado votos al PP. Y lo del estatut y luego cambiarlo por la puerta de atras no fue una chapuza. Fue ilegal y un atropello. Es cambiar las reglas a conveniencia de un partido. Eso si es de republica bananera.

El 99% del Estatut no se tocó, pero algunas cosas dudosas finalmente el TC las interpretó de la forma más restringida posible, eso está claro. Insisto en que eso debería haberse aclarado al 200% antes de votarse nada. Porque al final chocó la legitimidad del voto directo con la del TC, esa es la chapuza. Pero vamos, que por eso se justifique que el Parlament se salte el Estatut, la Constitución y los derechos de la oposición no cuela ni patrás.

por Itlotg Dom 8 Oct - 4:50

No diga DUI, diga DI. Y a lo mejor el martes se queda en D.

por wakam Dom 8 Oct - 4:57

Eric Sachs escribió:
Txemari escribió:
wakam escribió:Volviendo de Zaragoza. Mucha bandera en los balcones pero sinceramente esperaba más. Ganan las esteladas que vi en la Cataluña profunda hace 3 años.

Eso es que no has ido por la zona buena.

y esa cual es?

desde luego en delicias hay 4 banderas colgando.

en donde mi suegra al lado de grancasa alguna hay pero tampoco a porrones.

donde curro, ni he visto .

Por el Pilar, plaza España etc hay muchas, pero tampoco es algo mayoritario ni de lejos.
En la boda sonó una única vez Que Viva España, que se bailó y cantó sin especial exaltación. Todo muy decepcionante.
Eso sí, todos con cachirulo, cortesía de los novios.

por Davies Dom 8 Oct - 5:02

Txemari escribió:
Eric Sachs escribió:
DarthMercury escribió:
Itlotg escribió:A los constitucionalistas del foro, que veo que son legión:
¿Qué artículos reformarías?. Es que me da a mi que aquí hay más gente que se la ha leído que gente que ha escuchado "AFD" de Guns N'Roses?

Para este problema en concreto debería cambiarse el que proclama la indivisibilidad de España por uno que proclamara que no es posible la escisión unilateral.

Y yo personalmente acabaría con el café para todos con un reconocimiento específico a las nacionalidades históricas.
o sea corona de castilla , reino de navarra, corona de aragon y taifas morunas reunidas de borrás?

o como va eso?

iba a ser peor el remedio que la enfermedad

Eric, estás obsesionado con las coronas.

El prusés Catalufo - Página 20 Corona-6Pack

por charly Dom 8 Oct - 5:10

iguana escribió:Otra lectura puede ser que la comida, la carroña, es los posibles problemas, disturbios o lo que sea que se puedan dar si salen los independentistas a las calles, que alimentarían el afán, por parte la prensa unionista (los buitres), de mostrar cómo los indepes són agressivos y no les importa el diálogo.

Esa es la lectura.

por Itlotg Dom 8 Oct - 5:15

charly escribió:
iguana escribió:Otra lectura puede ser que la comida, la carroña, es los posibles problemas, disturbios o lo que sea que se puedan dar si salen los independentistas a las calles, que alimentarían el afán, por parte la prensa unionista (los buitres), de mostrar cómo los indepes són agressivos y no les importa el diálogo.

Esa es la lectura.

Por facebook la discusión es´ta siendo la hostia. Puto Llach. Very Happy

por Evolardo Dom 8 Oct - 5:25

En un rato voy a la expo de bowie. Espero que la mani no me joda el dia

por wakam Dom 8 Oct - 5:31

calamardo escribió:En un rato voy a la expo de bowie. Espero que la mani no me joda el dia

Todavía está? La han prorrogado?
Yo pensaba que se iría a Alicante Laughing

por topper Dom 8 Oct - 5:33

charly escribió:
iguana escribió:Otra lectura puede ser que la comida, la carroña, es los posibles problemas, disturbios o lo que sea que se puedan dar si salen los independentistas a las calles, que alimentarían el afán, por parte la prensa unionista (los buitres), de mostrar cómo los indepes són agressivos y no les importa el diálogo.

Esa es la lectura.

es que es evidente

por Damià Dom 8 Oct - 5:35

charly escribió:
iguana escribió:Otra lectura puede ser que la comida, la carroña, es los posibles problemas, disturbios o lo que sea que se puedan dar si salen los independentistas a las calles, que alimentarían el afán, por parte la prensa unionista (los buitres), de mostrar cómo los indepes són agressivos y no les importa el diálogo.

Esa es la lectura.

Esta claro. Pero que calle ya.

por DarthMercury Dom 8 Oct - 5:44

Este artículo de Enric Juliana es muy interesante. Habla del concepto 'pingüino' y hace un gran resumen del prusés hasta ahora.

http://www.lavanguardia.com/opinion/20171008/431878716908/la-espana-de-los-pinguinos.html

La España de los pingüinos

La España de los pingüinos salió ayer, por fin, a la calle. En Madrid eran miles, concentrados en la amplia plaza de Cibeles, frente al Ayuntamiento. Eran muchos más de lo que se esperaba de una convocatoria por internet surgida hace apenas una semana. Consiguieron una foto imponente, que pronto fue minimizada por los medios oficiales. En Barcelona llenaron la plaza de Sant Jaume. También estuvieron presentes en otras ciudades. ¡Hablemos!, gritaban los pingüinos, ataviados con camisetas blancas y sin banderas. Todo nació de una pancarta colgada en el balcón de una pequeña agencia de publicidad de la Gran Via madrileña con el lema “Parlem!”.

La España de los pingüinos sale por fin a la calle. No sé si es un buen augurio, o la señal de que ya todo está perdido. No lo sé. Escribo estas líneas con una cierta emoción, puesto que hace once años publiqué un libro, mi primer libro, en el que tomaba prestada de la trágica Yugoslavia la metáfora de los pingüinos. La España de los pingüinos. Una visión antibalcánica del porvenir español, se titulaba. En Yugoslavia llamaban pingüinos a los ciudadanos que preferían inscribirse como yugoslavos en su pasaporte, en vez de consignarse como eslovenos, serbios, croatas, bosnios, montenegrinos o macedonios. Muchos eran hijos de matrimonios mixtos y no querían escoger entre papá y mamá. Otros, simplemente, se sentían más cómodos en la supranacionalidad. Otros quizás creían que el invento del mariscal Tito, la República Federativa Socialista de Yugoslavia, independiente de Moscú y de Washington, tenía un largo futuro por delante . Eran una minoría, apenas llegaban al diez por ciento. Fueron arrasados cuando todo se encendió.

Aquella compleja Yugoslavia era un accidente geoestratégico que no interesaba a los poderes occidentales después de la implosión de la Unión Soviética. Dejaron que estallara, después se alarmaron por la magnitud del incendio, y después se repartieron las zonas de influencia. Eslovenia es muy austriaca. Croacia, muy católica y bien dispuesta con Alemania. La triturada Bosnia-Herzegovina ha quedado reducida a un montón de cantones, con Turquía muy presente en la islamizada Sarajevo. Montenegro es una colonia rusa en el Mediterráneo, después de haber sido cortejada por Italia. Serbia, eslava, ortodoxa, orgullosa y aislada, se recupera lentamente de sus traumas. Los dirigentes serbios fueron malos, pero no los únicos malos. Kosovo, albanesa, se ha convertido en la principal base militar de Estados Unidos en la Europa del Este. La ensalada Macedonia, medio eslava, un cuarto albanesa y otro cuarto muy diversa, aún se pregunta qué milagro evitó que fuera arrasada por la guerra.

También hay pingüinos en España. También en Catalunya. Ayer muchos de ellos salieron a la calle. Son pingüinos distintos de los del mar Adriático, puesto que la enciclopedia ya nos advierte que este grupo de aves marinas cuenta con hasta dieciocho especies diferentes. El pingüino español se declararía nacional-español en su pasaporte, pero se muestra tolerante ante los que preferirían hacer constar otra nacionalidad. No quiere la independencia de Catalunya, tuvo muchas dudas sobre la legitimidad del referéndum del pasado domingo, pero se indignó al ver las imágenes de las cargas policiales en Catalunya. No quiere vivir en un país en el que las grandes controversias se resuelven a palos. Y ahora teme que todo lo que está ocurriendo, acabe con una deriva autoritaria del Estado, con la excusa del artículo 155, o del 116 (estados de alarma, excepción y sitio). Teme ver el ejército desplegado en Catalunya. Duerme mal pensado en esa posibilidad. Está angustiado.

El pingüino de Catalunya seguramente estos días se siente un poco más catalán que español, –un poco más, no mucho más–, quizá fue a votar; participó en el paro del martes y acudió a las manifestaciones de protesta. Está enfadado, pero no quiere saber nada de declaraciones unilaterales de independencia. Está angustiado. También duerme mal. Teme que las cosas acaben muy mal. El pingüino catalán bien informado repasa los hechos de los últimos seis años y comienza a sentirse muy irritado con quienes aceleraron el motor independentista en el 2012 con el objetivo principal y casi exclusivo de evitar una mayoría de izquierdas en Catalunya, a consecuencia de los desgarros de la crisis económica. ¡Nunca más un tripartito!, gritaron en la Generalitat cuando vieron que la economía se ponía muy fea.

El primer Artur Mas era un merkeliano de oro dispuesto a superar a Mariano Rajoy en el uso de las tijeras. Cambió de opinión el día que tuvo que entrar en helicóptero en el Parlament para sortear a los manifestantes del 15-M, que asediaban el viejo arsenal militar de la Ciutadella. Los sondeos empezaban a señalar una CiU a la baja. Se decidió entonces un cambio de estrategia: el soberanismo tenía que alcanzar la máxima intensidad para absorber las tensiones sociales. “Cuando Catalunya se divide dramáticamente entre derechas e izquierdas, las cosas van mal”, me comentó en aquel tiempo uno de los hombres de confianza de Mas. Se impulsó a fondo la Assemblea Nacional Catalana. La gran manifestación el Onze de Setembre del 2012 resumió todos los malestares y los sintetizó en el “Volem decidir”. Y después empezó todo. Hasta hoy.

Los pingüinos quizá salen en el momento oportuno. La manifestación de la gente de blanco en Madrid era interesante. Familias. Gente tranquila de Podemos –timbre Íñigo Errejón–, gente del PSOE, gente de Ciudadanos, más de Inés Arrimadas . Era la manifestación que podía haber encabezado Pedro Sánchez, si no estuviera estos días en arresto domiciliario, bajo vigilancia de los poderes fácticos de su partido.

Los pingüinos se han educado en democracia y representan a una España perfectamente posible. Son más mayoritarios de lo que el ruido atronador de estos días nos puede hacer creer.

El prusés Catalufo - Página 20 4fd616e452567ee4c2f2b4160c5bfd4d

El prusés Catalufo - Página 20 4fd616e452567ee4c2f2b4160c5bfd4d

por caciqueboy Dom 8 Oct - 5:46

fundo1977 escribió:
Soulone escribió:
DarthMercury escribió:
fundo1977 escribió:
DarthMercury escribió:
Itlotg escribió:A los constitucionalistas del foro, que veo que son legión:
¿Qué artículos reformarías?. Es que me da a mi que aquí hay más gente que se la ha leído que gente que ha escuchado "AFD" de Guns N'Roses?

Para este problema en concreto debería cambiarse el que proclama la indivisibilidad de España por uno que proclamara que no es posible la escisión unilateral.

Y yo personalmente acabaría con el café para todos con un reconocimiento específico a las nacionalidades históricas.
Vamos a ser serios, la constitución española está bien, no la pasa nada. Es un Constitución que da las bases y pautas básicas y casi todo lo que dice tiene que desarrollarse por leyes. Por ejemplo el famoso 155 no está desarrollado , no vale con lo que viene en la Constitución, hay que regularlo por ley si se quiere aplicar bien y que un juez no lo tumbe.por eso no lo han aplicado ya. En círculos jurídicos se comenta que la tienen preparada por si fuese necesario presentarla Parlamento y sacarla entre PP,CS y PSOE.
Aquí lo único que queréis cambiar es el concepto de nación. Eso es lo único que os importa.y siempre desproticando ante algo que ni habréis leído muchos. El problema de la Constitución para algunos es ese ni más ni menos y para otros el concepto de monarquía parlamentaria, que quieren una república.

Muy bien. Y ahora me explica como se puede hacer un referéndum de autodeterminación si la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española. Por saber.

Eso me recuerda a algo que leí el otro día :

"- Hola. Buenas tardes. Le traigo un referendum sobre la autodeterminación de Catalunya.
- YO SOLO VOTARÉ UN REFERÉNDUM ACORDADO.
- Ok! Buenas tardes! Vengo a negociar un referéndum acordado.
- Eso es imposible porque un referéndum de autodeterminación es ilegal.
- Vaya.. pero, ¿Se puede legalizar, verdad?
- Antes se tiene que reformar la constitución.
- Ok! Buenas tardes! Me gustaría reformar la constitución para poder hacer un referéndum acordado.
- Eso es imposible porque la soberanía nacional es de todos los españoles y por mayoría votaremos en contra.
- Ah, Ok! Si vais a votar en contra no podremos acordar nada y me habéis dicho que viniera hasta aquí para hacerlo. ¿Qué hago entonces? El 80% de los catalanes queremos votar. Somos muchos y el derecho internacional nos ampara. ¿Os sabe mal si lo montamos nosotros? Si queréis también podéis votar.
- YO SOLO VOTARÉ UN REFERÉNDUM ACORDADO.
- Creo que eso ya lo he oído antes...
Luego vinieron y nos hincharon a hostias"
Para hacer un referéndum vinculante sobre eso hay que modificar la CT. Y dada la importancia y la situación en el articulado. Modificar atraves del artículo 168. Y si cumpliesen las mayorias hacer un referéndum NACIONAL pq es algo que nos afecta a todos.
Arturo:168
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación

Resumiendo, es imposible.
Yo creo que la costitucion esta bien tal como esta. En una España sin Catalunya ni Euskadi podria estar 500 años sin modificar.

por Heisenberg Dom 8 Oct - 5:48

Buen artículo.

por iguana Dom 8 Oct - 6:05

topper escribió:
charly escribió:
iguana escribió:Otra lectura puede ser que la comida, la carroña, es los posibles problemas, disturbios o lo que sea que se puedan dar si salen los independentistas a las calles, que alimentarían el afán, por parte la prensa unionista (los buitres), de mostrar cómo los indepes són agressivos y no les importa el diálogo.

Esa es la lectura.

es que es evidente

También depende un poco de la susceptibilidad de cada uno Smile

por JihadJoe Dom 8 Oct - 6:10

otra manifestación en Barcelona pagada por la derecha? Collons, que no ha pasado ni un mes desde la última...

por Itlotg Dom 8 Oct - 6:10

JihadJoe escribió:otra manifestación en Barcelona pagada por la derecha? Collons, que no ha pasado ni un mes desde la última...

por JihadJoe Dom 8 Oct - 6:11

Pagada por la derecha no, que las pagamos entre todos

por Polar Bear Dom 8 Oct - 6:18

Una manida en Barcelona apoyada por Tachenko...pues eso, no le veo yo mucho éxito. Porque por muy hasta los cojones que esté mucha gente, salir al lado de determinados grupos, lo veo complicado.

por pantxo Dom 8 Oct - 7:25

He puesto la tele y veo a Albiol hablando de Miguel Angel Blanco.
Animo catalufos, dos días os quedan en España.

por Godofredo Dom 8 Oct - 7:28

El prusés Catalufo - Página 20 1507456842-79eabe351c60052e65119085434843c3

Fotón

por Godofredo Dom 8 Oct - 7:29

La cara que se te pone cuando el colega al que invitas la última va y lame el chivato...

por Godofredo Dom 8 Oct - 7:30

Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

por Lalo Mancini Dom 8 Oct - 7:34

Polar Bear escribió:Una manida en Barcelona apoyada por Tachenko...pues eso, no le veo yo mucho éxito. Porque por muy hasta los cojones que esté mucha gente, salir al lado de determinados grupos, lo veo complicado.

Yo paso de ir con banderas españolas defendiendo la unidad de España al lado del PP, partido que explota el nacionalismo (es decir, un ideal de país que no existe a nivel identitario). La mani buena era la de ayer.

por pantxo Dom 8 Oct - 7:35

Godofredo escribió:Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

Oh, si!!!!
Esta gente puede hacer que en un par de años en Basque Country el nivel de apoyo al independentismo sea de un 70%
Que Ala te guarde en su gloria, Godo.

por Balachina Dom 8 Oct - 7:37

pantxo escribió:He puesto la tele y veo a Albiol hablando de Miguel Angel Blanco.
Animo catalufos, dos días os quedan en España.

No lo veo.

por Balachina Dom 8 Oct - 7:38

Cellnex y Abertis, las próximas empresas en anunciar que abandonan Cataluña...

https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-06/independencia-cataluna-cellnex-abertis-fuga-empresas_1457161/

-------

https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=57815