El prusés Catalufo

Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Pregúntaselo a Rajoy...

Lalo Mancini escribió:

Infernujaia escribió:Seguro que si en algún sitio se llega al 70% de independentistas, algo se dirá para negar la independencia.

Hombre... lo que no se dirá es lo de la "mayoría silenciosa".  

Por supuesto que el estado (sea cual sea) va a defender su unidad. Es que prácticamente todos lo hacen por definición. Pero una cosa son las leyes y otra cosa son las tácticas y cálculos políticos. Los partidos unionistas se han apoyado mucho en esa otra Cataluña que no se quiere independizar, porque esto les ha dado fuerza y legitimidad en el terreno social. Una clarísima mayoría sería más difícil de contrarrestar.

A una menor escala, mira lo que pasa en la CAV. La proporción a favor de superar el status actual de autonomia es aplastante, 58 de 75. El PP se ha avenido a negociar ALGO con el PNV porque le faltan 5 votos. En cuanto se hagan elecciones y gane 5 escaños entre las dos,Castillas y Andalucía, por ejemplo, ni eso. Y mira si es mayoría.

Aclaro que están negociando unas pocas competencias refrendadas en 1979!!!!!

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual los que no son mayoría resulta que sí son mayoría..

Por mi encantado. Pero también tiene narices que a los que el eje nasiunal nos importa menos nos dejemos la sesera con el temita. Que se reúnan los de la sagrada unidad de España y los del viaje a Ítaca y lo vayan discutiendo ni que sea jugando a la ruleta rusa. Mientras que nos dejen vivir al resto.

Infernujaia escribió:Aclaro que están negociando unas pocas competencias refrendadas en 1979!!!!!

Prisiones podría ser, la seguridad social está más chungo

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual los que no son mayoría resulta que sí son mayoría..

Por mi encantado. Pero también tiene narices que a los que el eje nasiunal nos importa menos nos dejemos la sesera con el temita. Que se reúnan los de la sagrada unidad de España y los del viaje a Ítaca y lo vayan discutiendo ni que sea jugando a la ruleta rusa. Mientras que nos dejen vivir al resto.

Es que simplificando mucho, unos ignoran a los otros, y estos arrancan unilateralmente. Es que no hay discusión entre las partes, ni siquiera interlocución.

Koikila escribió:

Infernujaia escribió:Aclaro que están negociando unas pocas competencias refrendadas en 1979!!!!!

Prisiones podría ser, la seguridad social está más chungo

1979

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Txemari escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Para la independencia del Kurdistán y el Sahara sin ir más lejos...

Eloy escribió:

Txemari escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Para la independencia del Kurdistán y el Sahara sin ir más lejos...

Hablo por mi y por el partido que siento más cercano.
Implicados al 100% en ambos territorios.
Y adalides de la participación popular para todo. Y antes de que me menteis el tema de las basuras, podemos hablar de parcialidad, incineradora y de estoy a favor pero que no sea en mi pueblo. Los de Gipuzkoa me entienden.

Creo que los dos chicos del principio son de Gratallops...

http://www.publico.es/tremending/2017/10/08/un-hombre-intenta-manifestarse-en-sanlucar-por-el-dialogo-con-catalunya-y-esto-es-lo-que-le-ocurre/

Lo triste es que esto puede suceder en el 60% de los pueblos y ciudades de España.

iguana escribió:Creo que los dos chicos del principio son de Gratallops...

El del segundo 15 no es el mismo que sale aqui?
https://twitter.com/twitter/statuses/917143728183267328

Boohan escribió:http://www.publico.es/tremending/2017/10/08/un-hombre-intenta-manifestarse-en-sanlucar-por-el-dialogo-con-catalunya-y-esto-es-lo-que-le-ocurre/

Lo triste es que esto puede suceder en el 60% de los pueblos y ciudades de España.

Nah, son excepciones...

Koikila escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Pregúntaselo a Rajoy...

Hoy ha tenido los santos huevos de decir que los únicos que se han negado a negociar son el gobierno catalán, que el gobierno central siempre ha estado abierto al diálogo.

Que cazurrada lo de sanlucar

Infernujaia escribió:

iguana escribió:Creo que los dos chicos del principio son de Gratallops...

El del segundo 15 no es el mismo que sale aqui?
https://twitter.com/twitter/statuses/917143728183267328

Dice 'nova agressió', qué ganas de manipular...

Boohan escribió:http://www.publico.es/tremending/2017/10/08/un-hombre-intenta-manifestarse-en-sanlucar-por-el-dialogo-con-catalunya-y-esto-es-lo-que-le-ocurre/

Lo triste es que esto puede suceder en el 60% de los pueblos y ciudades de España.

Paletos de mierda.

coolfurillo escribió:

Koikila escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Pregúntaselo a Rajoy...

Hoy ha tenido los santos huevos de decir que los únicos que se han negado a negociar son el gobierno catalán, que el gobierno central siempre ha estado abierto al diálogo.

Dime que es broma...

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Para la independencia del Kurdistán y el Sahara sin ir más lejos...

Hablo por mi y por el partido que siento más cercano.
Implicados al 100% en ambos territorios.
Y adalides de la participación popular para todo. Y antes de que me menteis el tema de las basuras, podemos hablar de parcialidad, incineradora y de estoy a favor pero que no sea en mi pueblo. Los de Gipuzkoa me entienden.

Puigdemont también implicado a tope en ambos territorios.

Y adalid de la participación popular que te cagas.

No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

iguana escribió:

Boohan escribió:http://www.publico.es/tremending/2017/10/08/un-hombre-intenta-manifestarse-en-sanlucar-por-el-dialogo-con-catalunya-y-esto-es-lo-que-le-ocurre/

Lo triste es que esto puede suceder en el 60% de los pueblos y ciudades de España.

Nah, son excepciones...

Si es que me cago en dios, 40% de paro y se ponen así con un tio que pide que hablen, así en abstracto. Muy fan del primero que le quita el cartel con astucia y la señora que le aplaude. Parece una parodia.

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

A mí no me mires, yo soy un mandado.

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

Poisonblade escribió:No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

Fuente: El Español, el panfleto de Pedro J, representante de la mayoría de la opinión pública
Os odiamos, catalanes

Poisonblade escribió:

Vergonzoso.

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Creo que hubiese sido lo más demócrata. Lo más elegante. Lo más eficaz. Pactas un referendum, pones en marcha la maquinaria, esperas el resultado, 55-60% que no. Y te retiras a tus aposentos tan ricamente con un triunfo y con cinco medallas al valor.

La cuestión es que demócrata, elegante y eficaz no van con quien manda en el Estado. O eso creo yo.

Pero creo que el PP está mucho más cómodo en este escenario. Porque negando Catalunya obtienen réditos en el resto del Estado y a efectos electorales todo van a ser ganancias. Mi impresión es que Rajoy le está vendiendo a su público y al que no es exactamente su público algo que están deseando comprarle.

Aparte de que, bien, hay una parte del movimiento independentista catalán que está tirando de una huída hacia adelante para, probablemente, tapar sus vergüenzas. Precisamente mañana hay un capítulo muy importante respecto a la Gurtel y aquí estamos y estaremos todos hablando de lo único.

Buenas noches, buena semana y un abrazo a todos.

coolfurillo escribió:

Koikila escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Pregúntaselo a Rajoy...

Hoy ha tenido los santos huevos de decir que los únicos que se han negado a negociar son el gobierno catalán, que el gobierno central siempre ha estado abierto al diálogo.

Cabezapolla Romeva ha dicho hoy exactamente lo mismo, pero del Govern.

Alguien miente.


Que mientan ambos sería una posibilidad.

Remota, claro...

Lo de TVE es vomitivo ni Telemadrid en sus tiempos de apogeo.

Eloy escribió:

Txemari escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Para la independencia del Kurdistán y el Sahara sin ir más lejos...

Monarquia y esas cosas. Abres la caja de los truenos y a saber

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

Fuente: El Español, el panfleto de Pedro J, representante de la mayoría de la opinión pública
Os odiamos, catalanes

Según el sondeo de SocioMetrica, ni idea que tipo de cocina lleva.

Heisenberg escribió:Lo de TVE es vomitivo ni Telemadrid en sus tiempos de apogeo.

Las aguas no están muy calmadas por allí. No me extraña, es de vergüenza.

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

Fuente: El Español, el panfleto de Pedro J, representante de la mayoría de la opinión pública
Os odiamos, catalanes

Según el sondeo de SocioMetrica, ni idea que tipo de cocina lleva.

Si fueran las de 13tv el 80% sería favorable a repartir hostias, un 50% ni tan mal, eh

A mi no sorprende el odio que comentábais arriba (o atrás) No se, siempre se ha oído eso de los catalanes son muy suyos. Si le sumas la exaltación de un sector independentista, prensa sectaria barriendo para casa y el borreguismo ciudadano tenemos radicalización y crispación social. Gente que odia a los catalanes y a Cataluña pero la quieren en España. Por joder, supongo.

Txemari escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Si aceptas un referendum para esto igual tienes que aceptarlo para otras cosas...

Para la independencia del Kurdistán y el Sahara sin ir más lejos...

Monarquia y esas cosas. Abres la caja de los truenos y a saber

Era sarcasmo

Lalo Mancini escribió:

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

En Escocia salió que no y tampoco veo que se estén repitiendo referéndums todos los días. Y en Quebec tres cuartos de lo mismo.
Yo también le doy más importancia a solucionar los problemas reales de gente por encima de cuestiones de banderas y naciones, pero si la mayoría de la población está a favor de un referéndum pactado y con garantías como es el caso, no entiendo a qué viene el negárselo a toda costa.

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

Fuente: El Español, el panfleto de Pedro J, representante de la mayoría de la opinión pública
Os odiamos, catalanes

Según el sondeo de SocioMetrica, ni idea que tipo de cocina lleva.

Si fueran las de 13tv el 80% sería favorable a repartir hostias, un 50% ni tan mal, eh

A lo que voy es que se supone que estos sondeos se hacen sobre cualquier ciudadano, no como las encuestas de los espectadores de 13tv. Digo se supone, porque luego hacen muchas veces trampas.

Rocket escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Creo que hubiese sido lo más demócrata. Lo más elegante. Lo más eficaz. Pactas un referendum, pones en marcha la maquinaria, esperas el resultado, 55-60% que no. Y te retiras a tus aposentos tan ricamente con un triunfo y con cinco medallas al valor.

La cuestión es que demócrata, elegante y eficaz no van con quien manda en el Estado. O eso creo yo.

Pero creo que el PP está mucho más cómodo en este escenario. Porque negando Catalunya obtienen réditos en el resto del Estado y a efectos electorales todo van a ser ganancias. Mi impresión es que Rajoy le está vendiendo a su público y al que no es exactamente su público algo que están deseando comprarle.

Aparte de que, bien, hay una parte del movimiento independentista catalán que está tirando de una huída hacia adelante para, probablemente, tapar sus vergüenzas. Precisamente mañana hay un capítulo muy importante respecto a la Gurtel y aquí estamos y estaremos todos hablando de lo único.

Buenas noches, buena semana y un abrazo a todos.

Coincido totalmente.

coolfurillo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

En Escocia salió que no y tampoco veo que se estén repitiendo referéndums todos los días. Y en Quebec tres cuartos de lo mismo.
Yo también le doy más importancia a solucionar los problemas reales de gente por encima de cuestiones de banderas y naciones, pero si la mayoría de la población está a favor de un referéndum pactado y con garantías como es el caso, no entiendo a qué viene el negárselo a toda costa.

Es que si un referéndum fuese para siempre hagamos referéndum para todas las comunidades autónomas y nos curamos en salud.

Lalo Mancini escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

A mí no me mires, yo soy un mandado.

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

Me gusta lo que dice este hombre.

No es un discurso reluciente e ilusionante para que el poble se empalme, pero contiene mil veces más verdades que cualquier eructo interminable de ojopocho...

Lalo Mancini escribió:

Poisonblade escribió:

Vergonzoso.

No sé de qué os extrañáis, sinceramente

Poisonblade escribió:

coolfurillo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

En Escocia salió que no y tampoco veo que se estén repitiendo referéndums todos los días. Y en Quebec tres cuartos de lo mismo.
Yo también le doy más importancia a solucionar los problemas reales de gente por encima de cuestiones de banderas y naciones, pero si la mayoría de la población está a favor de un referéndum pactado y con garantías como es el caso, no entiendo a qué viene el negárselo a toda costa.

Es que si un referéndum fuese para siempre hagamos referéndum para todas las comunidades autónomas y nos curamos en salud.

Hay que negociar primero la cesión de Irun como embajada y protectorado español para que no cuenten vuestros votos.

Eloy escribió:

coolfurillo escribió:

Koikila escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.

Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

Pregúntaselo a Rajoy...

Hoy ha tenido los santos huevos de decir que los únicos que se han negado a negociar son el gobierno catalán, que el gobierno central siempre ha estado abierto al diálogo.

Cabezapolla Romeva ha dicho hoy exactamente lo mismo, pero del Govern.

Alguien miente.


Que mientan ambos sería una posibilidad.

Remota, claro...

Eloy escribió:

Lalo Mancini escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

A mí no me mires, yo soy un mandado.

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

Me gusta lo que dice este hombre.

No es un discurso reluciente e ilusionante para que el poble se empalme, pero contiene mil veces más verdades que cualquier eructo interminable de ojopocho...

Es que primero habría que ver si la inmensa mayoría aceptaría algún encaje. Y en caso de referendum si gana el No que sea mínimo para una generación. Que aguantar esto cada 5 o 10 años es inhumano, se lo digo yo. Joder, que brasa.

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:No hay apenas odio. El 50% de los españoles aprueba las cargas policiales.

Fuente: El Español, el panfleto de Pedro J, representante de la mayoría de la opinión pública
Os odiamos, catalanes

Según el sondeo de SocioMetrica, ni idea que tipo de cocina lleva.

Si fueran las de 13tv el 80% sería favorable a repartir hostias, un 50% ni tan mal, eh

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Lalo Mancini escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

A mí no me mires, yo soy un mandado.

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

Me gusta lo que dice este hombre.

No es un discurso reluciente e ilusionante para que el poble se empalme, pero contiene mil veces más verdades que cualquier eructo interminable de ojopocho...

Es que primero habría que ver si la inmensa mayoría aceptaría algún encaje. Y en caso de referendum si gana el No que sea mínimo para una generación. Que aguantar esto cada 5 o 10 años es inhumano, se lo digo yo. Joder, que brasa.

No veo en el independentismo ningún atisbo de ganas de encaje. Pero bueno, que no se pierda el optimismo. Yo lo veo negrísimo. Y llegados a este punto lo que hay es un choque de legitimidades y nadie va a bajar del burro. Esta semana empezaremos a salir de dudas pero me temo lo peor. Declaración de independencia, huelgas generales, el 155 y encima el disco de The Darkness me está pareciendo una mierda. Todo sale mal.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Lalo Mancini escribió:

coolfurillo escribió:Pues si tan seguro se está de que no hay una mayoría independentista, no sé dónde está el problema en aceptar un referéndum pactado con todas las garantías.
Ah, que igual luego los que no son mayoría resulta que sí son mayoría y ya no mola aceptar lo que saldría de ahí..

A mí no me mires, yo soy un mandado.

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

Me gusta lo que dice este hombre.

No es un discurso reluciente e ilusionante para que el poble se empalme, pero contiene mil veces más verdades que cualquier eructo interminable de ojopocho...

Es que primero habría que ver si la inmensa mayoría aceptaría algún encaje. Y en caso de referendum si gana el No que sea mínimo para una generación. Que aguantar esto cada 5 o 10 años es inhumano, se lo digo yo. Joder, que brasa.

No veo en el independentismo ningún atisbo de ganas de encaje. Pero bueno, que no se pierda el optimismo. Yo lo veo negrísimo. Y llegados a este punto lo que hay es un choque de legitimidades y nadie va a bajar del burro. Esta semana empezaremos a salir de dudas pero me temo lo peor. Declaración de independencia, huelgas generales, el 155 y encima el disco de The Darkness me está pareciendo una mierda. Todo sale mal.

Vinagres. A mi el disco de Tus Darkness me está gustando. El resto lo veo más o menos igual, eso sí

coolfurillo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Yo estoy generalmente en contra de referéndums, y pienso que, al contrario de lo que pueda parecer, un referéndum solo "solucionaría" el problema si gana el Sí. Si gana el No, tenemos el "bueno, otra vez será", aka neverendum. Entre esto, que una secesión sustituye una minoría a disgusto por otra minoría a disgusto, y por último, que "la Constitución dice que la soberanía de la nación reside en el conjunto de zzzzz...", pues no parece que esta idea seduzca al gobierno central de turno por ninguno de los frentes (y ya veríamos si Pablo Iglesias fuera presidente cómo actuaría). Pues habrá que tomar ese punto de partida, ¿no? Digo yo, ¿eh? Porque lo que más me ha "fascinado" de todo este asunto, por encima de ese nacionalismo pueril tan nostrat, es esa manía de vivir constantemente en una realidad paralela. Anda que no se podían hacer cosas desde el autogobierno (que lo tenemos) para mejorar nuestra vida sin dejar de ser catalanes, en lugar de hacernos pajas enroscados en una estelada.

Yo soy mucho más partidario del "encaje", porque es mucho menos traumático. Ah, y también soy partidario de hacer mucho más hincapié en el concepto de ciudadanía por encima de todo lo identitario. Respetando lo último, pero fomentando mucho más lo primero.

En Escocia salió que no y tampoco veo que se estén repitiendo referéndums todos los días. Y en Quebec tres cuartos de lo mismo.
Yo también le doy más importancia a solucionar los problemas reales de gente por encima de cuestiones de banderas y naciones, pero si la mayoría de la población está a favor de un referéndum pactado y con garantías como es el caso, no entiendo a qué viene el negárselo a toda costa.

Hombre... si la vara de medir es que no están repitiendo referéndums todos los días, esto ya se está consiguiendo aquí. Lo que no me consta es que los sectores secesionistas de Quebec y Escocia hayan disminuido en sus reivindicaciones de siempre y se hayan dedicado a otras cosas. Es su modus vivendi, y por supuesto quieren hacer más referéndums, faltaría más.

La mayoría de la población está a favor de un referéndum pactado porque se nos ha bombardeado con eso del "dret a decidir", que astutamente elude el inequívoco Sí de aquellos que lo promovieron para convertirse en una reivindicación de apariencia neutral. Si nos bombardearan durante años con la idea de decidir por referéndum la política fiscal o los presupuestos, pues también querríamos hacerlo, y con más razón.

El PP con su populismo anticatalanista ha ido sembrando lo suyo también, pero obvia decir que no habríamos llegado a este punto sin la inestimable ayuda de los inútiles que idearon este despropósito llamado Procés. El PP tiene ases en la manga y, por su comportamiento, merecería un referéndum en Cataluña para mantenerlo a raya, pero va a hacer todo lo posible por evitar ese escenario. El PP hace lo que todos esperamos de él. Los que podían haber desempeñado otro papel en todos estos años son los que apostaron por el choque de trenes como una vía para... ¿para qué? ¿Para mejorar nuestras vidas?

Koikila escribió:

Sue escribió:

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:Ha hablado Vargas Llosa? Y eso por qué? Si no es catalán...

Bueno, supongo que para hacer de contrapeso a los moros y a los españoles emigrados pro independencia

Fue en Barcelona donde conoció a Carmen Balcells, la editora que confió en él, vivió algunos años en la ciudad

.

Casado con la Preysler y no tiene otra cosa que hacer que venir a dar gritos aquí.
Que lo folle un pez.

Barcelona puede que sea la ciudad más importante para él en el sentido literario, claro está. Pena que el que sea un facha invalide todo.

Barcelona para él es un churro, porque vive en Madrid. Y lo que lo invalida más que nada es que ha olvidado escribir...sea facha o no.