Re: El prusés Catalufo

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 18:37

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patton escribió:
Julio Anguita: La troika del 155

No salgo de mi asombro. El Gobierno y sus dos ejecutores subalternos, PSOE y Ciudadanos, se aprestan a aprobar en el Senado la destitución del Govern, basándose -dicen- en la aplicación del artículo 155 de la Constitución. He consultado a constitucionalistas acerca de si existe un Ley Orgánica que haya desarrollado el procedimiento necesario para hacer efectiva la medida que el Senado va a aprobar. La respuesta ha sido negativa. En consecuencia debemos atenernos a la literalidad del texto, habida cuenta de que las leyes, las normas, los preceptos y los reglamentos usan el lenguaje como vehículo esencial para su conocimiento, difusión y aplicación y en su caso para la sanción derivada del incumplimiento. ¿Qué dice el texto del 155?

En el primer apartado se dice que el Gobierno tras la autorización del Senado podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella (La comunidad autónoma) al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones. ¿Cómo puede obligarse a nadie a hacer algo si se le cesa?

En el segundo apartado del citado artículo podemos leer que para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas. ¿Dar instrucciones es cesar? ¿Hay algún otro artículo en la Constitución que desarrolle, pormenorice y aclare la breve redacción del 155?

Las distintas sentencias del Tribunal Constitucional reiteran una y otra vez la necesidad de que el Gobierno tenga un mecanismo constitucional para abordar el problema que han planteado el Parlament y el Govern de Cataluña. Pero la pregunta sigue siendo la misma ¿En qué parte del articulado se dice que el Gobierno podrá cesar en sus funciones a cualquier presidente de comunidad autónoma y a todo su gobierno?

El que haya un vacío legal no puede servir de excusa para extralimitarse y aplicar acciones que la Constitución no contiene expresamente. ¿Acaso las ilegalidades hechas en Cataluña pueden ser combatidas con otras? ¿Dónde está el llamado Estado de Derecho?

El artículo 76, apartado d) de la Constitución de la II República establecía que le correspondía al Presidente de la misma: Ordenar las medidas urgentes que exija la defensa de la integridad o la seguridad de la Nación, dando inmediata cuenta a las Cortes. Es decir el Presidente recibía un mandato que le permitía actuar en consecuencia en casos de gravedad, aunque después estuviera obligado a dar explicaciones. Pero cesar a cargos democráticamente electos sin tener el respaldo constitucional para ello es una práctica de filibusterismo político. Por eso se la han inventado, contando con el coro de turiferarios que loarán una chapuza hecha a imagen y semejanza de la convocatoria del referéndum catalán.

Las acciones ilegales del Govern de Catalunya han sido calificadas de Golpe de Estado. ¿Cómo calificar una propuesta hecha al Senado, con el apoyo de la troika del 155, que no está ni explícita ni implícitamente, contenida en la Constitución?

El bipartito y el adminículo portaestandarte que los acompaña, no solamente han echado gasolina al fuego sino que, además, han arrojado otra paletada de tierra sobre la fosa en la que yace la Constitución de 1978 acompañada por la Transición que la engendró.

http://www.frentecivicosomosmayoria.es/2017/10/21/julio-anguita-la-troika-del-155/

que no

que se han cargado nuestros derechos y ya lo advertiamos hace tiempo

anda que no hace tiempo que te advertia que te iba a apalizar si seguias asi, asi que ahora perra no protestes,porque yo te lo adevrti hace tiempo, la culpa es tuya

No, si protestar se puede protestar. Pero las tortas las van a recibir ellos. Y los que no son ellos también ni que seamos daños 'colaterales'.

De todas maneras este debate de "tú te saltas más la Ley que yo" a mi me da cierto estupor. Eso me pasa por ser de los demodés que prefieren hacer las cosas dentro de las Leyes y sin retorcerles el brazo. Pero bueno, parece que la tendencia de la temporada 2017-2018 consiste en conjuntos divinos para echarse al monte y porras ideales de complemento pret a porter para antidisturbios.

pones la ley por encima de todo

yo no

no hay ley que me convenza de los porrazos o de intervenir medios de comunicacion o de poner politicos a dedo

prioridades

No, si ya. Pero al final en sociedad hay gente que piensa muy diferente, y algunas reglas compartidas por todos hay que poner o acabaríamos... bueno, en realidad lo que sucedería es exactamente lo que pasa ahora, para qué engañarse

si la regla compartida por todos implica que se pueda aporrear ya no es necesareo compartir reglas

El tema es este:
-Esta es la regla
-No me gusta
-Que la cumplas
-Que te den, paso.
-Oye, ¿VES ESTO? (poli acariciando Porra XXL)

La sociedad es complicada y ciertamente sin coacción aquí no acataría las reglas ni Dio. Lo digo como norma general.
El problema surge cuando una regla en concreto no es compartida por 2 millones de personas. O se encauza eso con ese invento llamado política, o se acaba entre mal y peor. Especialmente si a esos 2 millones les dicen que lo de cambiar la regla es una pérdida de tiempo, que lo suyo es saltársela y tan estupendamente.

En un mundo ideal no necesitaríamos Estado (para mi un invento hasta ahora necesario, pero que da bastante yuyu) ni porras. Pero no veo a la humanidad en ese punto y ni siquiera sé si la naturaleza humana lo haría posible.

por jonikk Lun 23 Oct 2017 - 19:17

El problema es que nosotros tenemos que cumplir la ley pero ellos no, ellos pueden saltarse a la torera la constitución y lo que toque para conseguir lo que quieren. Y encima no podemos quejarnos ojo.

por Poisonblade Lun 23 Oct 2017 - 19:20

La jerarquía en la pirámide debería ser los derechos humanos arriba y abajo y a la misma altura las leyes y la democracia.

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 19:22

javiviramone escribió:el tema es este:

no se pega

fin

Yo se lo digo a Darth Jr. cada día. Con resultados variables Laughing

por topper Lun 23 Oct 2017 - 19:25

separacion de poderes y tal Laughing

naiz:‏ @naiz_info 5 hhace 5 horas

El exministro García Margallo pide mano dura contra Catalunya en Cuatro: "Aznar ya cerró Egin y no pasó nada"

por Poisonblade Lun 23 Oct 2017 - 19:36

7 consideraciones sobre la crisis catalana

Del 135 al 155 o la contrarrevolución por arriba del bloque monárquico

España vive una crisis de régimen que tiene al menos tres dimensiones: la social (el empobrecimiento continuo de las clases populares, así como el deterioro del nivel de vida y las expectativas de los sectores medios); la institucional (la corrupción y el patrimonialismo de Estado del Partido Popular no es la excepción sino su regla de gobierno); y la territorial, sobre la que tratan estas consideraciones.

La crisis de régimen que vive nuestra patria la reconocen incluso las élites (políticas, económicas, mediáticas) que dirigieron el régimen del 78 y que mantienen una parte de su poder. La figura política más importante de nuestra historia política reciente, Felipe González, lo reconocía sin ambages en la recepción real del 12 de Octubre: «Soy un orgulloso representante del régimen del 78». Aquella recepción fue la imagen de una conjura monárquica para superar, mediante una restauración conservadora y centralista, la crisis española.

Pero lo que se mostró en aquella fiesta real (que no tuvieron a bien suspender tras la muerte de un trabajador de las Fuerzas Armadas que participó en el desfile) no fue un grupo cohesionado, coherente y capaz de diseñar una política de Estado exitosa.

Aunque en la foto del 12 de Octubre había mucho poder (político, militar, económico, etcétera), no había —ni de lejos— tanto como el que atesoraban las élites hace cuarenta años y, desde luego, allí había mucho menos talento de Estado.

Tras el discurso que pronunció Felipe VI el 4 de octubre, el bloque cohesionado de partidos, medios de comunicación y grandes empresas tiene enormes dificultades para llevar a cabo sus objetivos. El mismo hecho de que se les vea y se les perciba como «bloque» les debilita. Un proyecto de régimen que se precie necesita un Gobierno, pero también una oposición creíble como tal. Pero la oposición no fue a Palacio.

El acuerdo entre el PSOE y el PP que conllevó la reforma del artículo 135 de la Constitución española, y que supuso la subordinación del interés social a los intereses de los acreedores bancarios, representó la ruptura del pacto social en nuestro país. Hoy, el nuevo acuerdo entre el PP, el PSOE y la nueva extrema derecha que representa Ciudadanos implica de facto la ruptura del pacto territorial. El espíritu del 155 como política de vulneración de derechos y libertades democráticas no tiene por qué quedarse en Catalunya. De hecho, dirigentes del PP ya han amenazado con aplicar algo parecido en Euskadi y en Castilla-La Mancha (en esta región el PSOE gobierna con nosotros).

El bloque afín a la monarquía apenas maneja un errático proyecto de restauración que se sustenta en los siguientes pilares:

- Mantener al PP al frente del Gobierno todo el tiempo que sea necesario.

- Suspender el autogobierno en Catalunya, al tomar el control de todos los resortes institucionales catalanes —incluidos los medios de comunicación públicos— para convocar después elecciones en Catalunya (y probablemente volver a perderlas).

- Mantener a Unidos Podemos y a las confluencias lejos del Gobierno del Estado, aun a costa de sacrificar la posibilidad de que el PSOE vuelva a encabezar un gobierno en España.

El bloque monárquico tiene a su disposición todos los recursos coactivos para desarrollar su proyecto, pero carece —a diferencia de lo que ocurrió hace cuarenta años— de la capacidad política integradora imprescindible para que España sea viable como realidad política y territorial a medio y largo plazo.

1) Por qué estamos en contra de la aplicación del artículo 155 de la Constitución

La suspensión del autogobierno de Catalunya no solo hará saltar por los aires uno de los pactos cruciales de la Transición (la reinstauración de una institución republicana como la Generalitat, reconocida por la Constitución de 1978, fue la base del amplio apoyo social al texto constitucional en Catalunya), sino que es un ataque a los fundamentos mismos de la democracia española.

El diálogo sin condiciones que reclama la mayoría de la sociedad catalana y de la sociedad española (como señalan varias encuestas) es incompatible con una situación de administración colonial de Catalunya.

Que Rajoy y sus ministros se vayan a convertir de facto en president y Govern de la Generalitat (cuando el PP no alcanzó el 8,5% de los votos en las últimas elecciones celebradas en Catalunya) es simplemente un despropósito y una enorme torpeza política.

El nuevo Govern, con Rajoy, Zoido y Montoro a la cabeza, estará controlado solamente por el Senado, el cual está dominado por el PP con mayoría absoluta, gracias a una ley electoral antidemocrática y absurda.

El virrey Rajoy querrá administrar Catalunya y se encontrará resistencias que solo podrá afrontar con represión y más encarcelamientos.

Tarde o temprano tendrá que convocar elecciones y todo parece indicar que los partidos que apoyan el virreinato no mejorarán significativamente sus últimos resultados electorales.

2) Por qué estamos en contra de una declaración de independencia

El problema de una declaración de independencia no es tanto su ilegalidad (o su unilateralidad) como su ilegitimidad.

Las fuerzas políticas partidarias de la independencia obtuvieron el 47,8% de los votos (es decir, algo más de un tercio del censo electoral) en las elecciones de septiembre de 2015. Ese resultado, muy superior al del bloque monárquico (C’s-PSC-PP) y al nuestro, les da todo el derecho a gobernar Catalunya, pero no a declarar la independencia.

La movilización política del pasado 1 de octubre por parte de los partidarios del derecho a decidir fue imponente y épica, dadas las condiciones en las que se desarrolló. Es un hecho destacado que más de dos millones de ciudadanos catalanes expresaran su voluntad política. Pero, aun aceptando los datos ofrecidos por la Generalitat, es evidente que aquella movilización no reunió las condiciones y garantías de un referéndum que permita determinar la relación jurídica de Catalunya con el resto del Estado.

El 1 de octubre no se produjo solo una exhibición del poder de movilización del soberanismo, sino también la expresión de una voluntad mayoritaria de la sociedad catalana de decidir su futuro en las urnas y un ejemplo de movilización pacífica frente a la represión ordenada por el Gobierno. Ningún responsable político puede ignorar esto.

Pero, del mismo modo, no puede tampoco aceptarse que esa gran movilización social justifique la independencia de Catalunya.

3) Por qué defendemos un referéndum pactado

Un referéndum legal y pactado, además de ser una solución democrática, es la única solución que puede asegurar que Catalunya siga formando parte de España.

La incapacidad de dirección de Estado del bloque felipista se revela en su obcecación en no discutir la posibilidad de llevar a cabo un referéndum legal y con garantías. La clave del éxito de la Transición en relación con Catalunya fue pactar el autogobierno que, de hecho, condicionó el conjunto del modelo territorial de España. Hoy, la vía del 155 en Catalunya (que bien podría transformarse en la vía del 116 si el Gobierno se encuentra con resistencias ciudadanas) puede condicionar también una ofensiva reaccionaria en el conjunto del Estado.

Cuando el PP forzó que el Tribunal Constitucional (TC) hiciera saltar por los aires el Estatut (aprobado en el Parlament, en el Congreso de los Diputados y por el pueblo catalán en referéndum), también hizo saltar por los aires buena parte de las bases del pacto territorial que había hecho viable España como un Estado que integraba una territorialidad plurinacional compleja.

Las decisiones políticas tienen consecuencias. Puede afirmarse que si el PP hubiera respetado la voluntad popular de Catalunya, como hizo con la voluntad popular de Andalucía (algunos de los artículos del Estatut que el TC declaró inconstitucionales son idénticos a los artículos vigentes en otros Estatutos de Autonomía), hoy no sería necesario hacer un referéndum en Catalunya. Y, del mismo modo, como consecuencia de la decisión del PP y sus magistrados afines en el TC, hoy debemos afirmar que la celebración de un referéndum en Catalunya es imprescindible.

Numerosos constitucionalistas sostienen que realizar un referéndum es compatible con la Constitución y la ley; pero, si no fuera así, debemos asumir que en democracia las leyes deben adaptarse a las necesidades democráticas. Andalucía se ganó su derecho a ser reconocida como nacionalidad gracias a una movilización social masiva y al resultado de un referéndum que, sin embargo, no permitía con arreglo a la ley dar curso a la voluntad del pueblo andaluz. Y entonces los partidos cambiaron la ley para adaptarla a la decisión de la gente.

En cualquier caso, el referéndum no debería limitarse a dos opciones. La opción más deseada en Catalunya (según las encuestas) sería un nuevo encaje constitucional que reconociera a Catalunya como nación y profundizara su autogobierno.

Pensamos que la ciudadanía catalana tiene derecho a elegir también esta opción, al margen de las otras dos opciones: la independentista y la continuista.

4) El proyecto del bloque monárquico: España antes rota que con Unidos Podemos en el Gobierno

Desde el surgimiento de Podemos y su desarrollo junto a fuerzas políticas hermanas con las que confluimos y compartimos proyecto, las élites han movilizado todo su arsenal para evitar que pudiéramos formar parte del Gobierno del Estado.

Trataron de forzar el entendimiento entre PP, PSOE y C’s presionando incluso a Mariano Rajoy para que renunciara como candidato a la presidencia del Gobierno para facilitar así una gran coalición a tres. Rajoy resistió y el intento ulterior fue favorecer un Gobierno con un programa neoliberal acordado entre PSOE y C’s, siempre y cuando Podemos no participara en dicho Gobierno.

Las élites se opusieron con todas sus fuerzas a la posibilidad de entendimiento del PSOE con nosotros y las fuerzas políticas catalanas y vascas.

El propio Pedro Sánchez, horas después de ser obligado a dimitir como Secretario General del PSOE en 2016, reconoció en una entrevista con Jordi Évole que fue presionado, entre otros por César Alierta, así como por los jefes del diario El País y por la vieja guardia de su partido, para que no formase un Gobierno con nosotros.

Las élites saben que solo un Gobierno de coalición con Unidos Podemos hubiera podido pactar una salida democrática al problema catalán, pero nuestra presencia en el Gobierno habría implicado también cambios en el Estado que hubieran amenazado sus privilegios y a un entramado corrupto que, sin controlar el Estado, habría quedado expuesto a una acción de la Justicia sin interferencias por parte del poder político.

Antes que poner en riesgo sus privilegios y su impunidad, las élites decidieron arriesgar la integridad territorial de España.

5) La dirección del PSOE ha renunciado a encabezar un Gobierno

Tras fracasar en el intento de forzar la implosión interna de Podemos, los poderes oligárquicos fracasaron también en su intento de devolver al PSOE a su normalidad histórica.

La victoria de las bases del PSOE contra el aparato de su partido y contra los principales poderes mediáticos del país se basó en tres pilares: plurinacionalidad, mayor cercanía a Podemos y una oposición real al PP en la que no se descartaba la moción de censura.

Al arrojar por la borda las tres claves de su victoria, el nuevo Secretario General del PSOE, Pedro Sánchez, no solamente ha colocado al PSC en una posición imposible y ha debilitado a los sectores de su partido que le hicieron ganar, sino que ha vuelto a empoderar a sus adversarios internos, que nunca lo aceptarán como a uno de los suyos. Mil veces nos contaron el fin de los asesinos de Viriato y mil veces la historia se repite.

La victoria de Pedro Sánchez despertó una ola de ilusión en España, tanto en los votantes socialistas como en los nuestros, que veían en esa victoria de las bases un horizonte de Gobierno conjunto y la posibilidad de llevar a cabo avances sociales históricos y de resolver democráticamente el conflicto catalán. Apoyando al PP y apuntalando el bloque felipista, el PSOE ha renunciado a liderar un Gobierno de cambio en el Estado.

6) España será plurinacional o no será

El problema histórico de los monárquicos es que jamás entendieron España, a la que solo supieron dominar y someter. Nunca fueron capaces, salvo cuando la presión democrática les obligó, de utilizar el Estado para hacer de nuestra riqueza plurinacional un proyecto patriótico.

Las experiencias monárquicas de Estado durante los siglos XIX y XX configuraron una visión estrecha, uninacional y autoritaria de la realidad española. Para los partidarios de la monarquía, asociar la palabra «nación» en el territorio del Estado a algo diferente a España era algo inaceptable. Por ello, siempre identifican el Estado con la monarquía. Y España es mucho más que la monarquía y, además, está llamada a sobrevivir a ella.

Uno de los primeros elementos de ruptura con el franquismo durante la Transición fue la restauración de la Generalitat, con el retorno del president Tarradellas antes de que España se dotase de la actual Constitución. Con ello se reconocía que Catalunya se organizaba según un orden político propio, que es lo que en estos días se está rompiendo. Eso también fue evidente en Euskadi, donde no se reconoció la Constitución hasta que se garantizó la actualización de sus fueros. Las nacionalidades históricas se reconocen, precisamente, en el hecho de poseer instituciones propias que no derivan de la Constitución de 1978.

A partir de 1982, el modelo de Estado de las autonomías funcionó gracias a la estabilidad brindada por los grandes partidos nacionalistas catalán (CiU) y vasco (PNV). Sin embargo, en los últimos diez años, al tiempo que la crisis económica debilitó el proyecto de la Unión Europea, la estabilidad del régimen del 78 se rompió por dos flancos: el que abrió el 15M y el que abrió el proceso soberanista en Catalunya tras la sentencia del TC sobre el Estatut.

España y Catalunya afrontan hoy la realidad de su historia, de sus relaciones y de la carencia de una solución democrática pactada.

Para nosotros y nosotras, la solución es celebrar un referéndum legal y pactado que presente como opción una relación libre entre pueblos, para repartir de forma adecuada los beneficios y las cargas de pertenecer a un único Estado.

7) Tenemos un proyecto social y soberano para Catalunya y España

No se puede entender España desde la homogeneidad, sino desde la heterogeneidad y la fraternidad.

Me enorgullece como demócrata que Catalunya haya sido siempre una pieza crucial del cambio político en España y me indigna como español que la estrategia negacionista hacia el problema catalán por parte de las élites centrales pretenda impedir que Catalunya ayude a la formación de una nueva España.

No aceptamos el chantaje que busca considerar a los progresistas catalanes como apestados, para impedir así que formen una alianza con las fuerzas progresistas españolas y, si nuestra opción triunfa en el referéndum, les seguiremos emplazando a construir España y Catalunya con nosotros.

Hoy la crisis en Catalunya requiere pensar fórmulas, federales o confederales, para afrontar la plurinacionalidad de España como vínculo emocional y afectivo basado en el reconocimiento de las plurales tradiciones de sus pueblos.

La aplicación del 155 no es una iniciativa aislada. Forma parte de una estrategia autoritaria de recentralización, que amenaza la viabilidad de los Estatutos de Autonomía y que impide que los pueblos se doten de las herramientas adecuadas para garantizar su existencia histórica, tanto en el campo económico, fiscal, hacendístico, cultural, lingüístico como en el de reconocimiento internacional.

Es necesario defender España asumiendo el derecho del pueblo catalán a decidir su futuro en un referéndum y, a partir de ahí, discutir en Catalunya y en España un modelo de Estado plurinacional que no solo reconozca a Catalunya como nación, sino que apueste por una configuración estatal que acepte de una vez la realidad plurinacional de nuestra patria y construya un proyecto de país asociado a la justicia social y a la soberanía popular.

España cuenta con una reserva democrática de valor incalculable, un espíritu republicano que debe dejar de ser una nostalgia asociada a símbolos del siglo XX para acompañar el impulso constituyente que inició el 15M.

El espíritu constituyente del 15M debe impulsar la nueva España a la que aspiramos; social, republicana y plurinacional.

Con un abrazo fraternal y afectuoso,

Pablo Iglesias

Secretario General de Podemos

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 19:40

Esto del prusés tiene que acabar YA. Con tanto monotema no estamos atentos a lo realmente importante, joder.

http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20171023/432300295355/sevilla-investiga-mujeres-desnudas.html

Escándalo en Sevilla por la grabación de una película porno en el centro de la ciudad

Exijo una investigación, en nombre del interés general pig

por Jabs Lun 23 Oct 2017 - 19:46

topper escribió: separacion de poderes y tal

naiz:‏ @naiz_info 5 hhace 5 horas

El exministro García Margallo pide mano dura contra Catalunya en Cuatro: "Aznar ya cerró Egin y no pasó nada"

Yo viendo como esta actuando el gobierno español,cada vez tengo mas claro que catalunya se va a independizar,sacar el 155 a pasear,intentar tomar el control de los mossos,TV3,cesar al Govern,es de estar en modo desesperación total.No tienen el control de la situación ni por asomo,esto se les está yendo de las manos.Ver a los de ciudadanos y algunos ministros PPeperos pedir sangre,me hace ver que está gente la caga y ahí es donde se puede abrir la puerta de mediación internacional.ojito que se están jugando mucho y quizás no somos conscientes de lo que se va a vivir.recordar que desde Europa se llamo a Puigdemont para pedirle que no proclamara la independencia,y les hizo caso,si ahora el Gobierno español la caga con el 155,pueden entrar en escena nuevos actores internacionales,por que el gobierno español puede perder toda la razón.

por CrackerSoul Lun 23 Oct 2017 - 19:46

DarthMercury escribió:Esto del prusés tiene que acabar YA. Con tanto monotema no estamos atentos a lo realmente importante, joder.

http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20171023/432300295355/sevilla-investiga-mujeres-desnudas.html

Escándalo en Sevilla por la grabación de una película porno en el centro de la ciudad

Exijo una investigación, en nombre del interés general

Más indecente y peligrosa para los menores es toda la parafernalia de la Semana Santa sevillana.

Por cierto la película se llama "155 sevillano, te la hinco por el ano"

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 19:49

Jabs escribió:
topper escribió: separacion de poderes y tal

naiz:‏ @naiz_info 5 hhace 5 horas

El exministro García Margallo pide mano dura contra Catalunya en Cuatro: "Aznar ya cerró Egin y no pasó nada"

Yo viendo como esta actuando el gobierno español,cada vez tengo mas claro que catalunya se va a independizar,sacar el 155 a pasear,intentar tomar el control de los mossos,TV3,cesar al Govern,es de estar en modo desesperación total.No tienen el control de la situación ni por asomo,esto se les está yendo de las manos.Ver a los de ciudadanos y algunos ministros PPeperos pedir sangre,me hace ver que está gente la caga y ahí es donde se puede abrir la puerta de mediación internacional.ojito que se están jugando mucho y quizás no somos conscientes de lo que se va a vivir.recordar que desde Europa se llamo a Puigdemont para pedirle que no proclamara la independencia,y les hizo caso,si ahora el Gobierno español la caga con el 155,pueden entrar en escena nuevos actores internacionales,por que el gobierno español puede perder toda la razón.

Que ahora mismo esto es una situación de caida libre para ambos Gobiernos me parece bastante obvio. Que tras con el 155 entren nuevos actores de la UE en el juego lo dudo mucho.

http://www.ara.cat/politica/Comissio-Europea-155-reaccio-Constitucio-Schinas_0_1892810801.html

Juncker: "Respecto la voluntat dels catalans però estic en contra de tots els separatismes a Europa"

Brussel·les avala la destitució del Govern i la intervenció dels Mossos i de TV3

por bitx Lun 23 Oct 2017 - 19:58

Corren rumores de que un conseller podría haber presentado su dimisión y Poochee haber dicho que nones. Todo apunta a Vila.
Mala señal.

por guede Lun 23 Oct 2017 - 20:21

bitx escribió:Corren rumores de que un conseller podría haber presentado su dimisión y Poochee haber dicho que nones. Todo apunta a Vila.
Mala señal.

No sé cómo es que Vila ha ido aguantando las sucesivas purgas si es uno de los más moderados y más 'autonomistas'

por Pier Lun 23 Oct 2017 - 20:47

Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

por Eric Sachs Lun 23 Oct 2017 - 20:53

Jabs escribió:
topper escribió: separacion de poderes y tal

naiz:‏ @naiz_info 5 hhace 5 horas

El exministro García Margallo pide mano dura contra Catalunya en Cuatro: "Aznar ya cerró Egin y no pasó nada"

Yo viendo como esta actuando el gobierno español,cada vez tengo mas claro que catalunya se va a independizar,sacar el 155 a pasear,intentar tomar el control de los mossos,TV3,cesar al Govern,es de estar en modo desesperación total.No tienen el control de la situación ni por asomo,esto se les está yendo de las manos.Ver a los de ciudadanos y algunos ministros PPeperos pedir sangre,me hace ver que está gente la caga y ahí es donde se puede abrir la puerta de mediación internacional.ojito que se están jugando mucho y quizás no somos conscientes de lo que se va a vivir.recordar que desde Europa se llamo a Puigdemont para pedirle que no proclamara la independencia,y les hizo caso,si ahora el Gobierno español la caga con el 155,pueden entrar en escena nuevos actores internacionales,por que el gobierno español puede perder toda la razón.

si, irlanda del norte, ese gran pais que ha conseguido la independencia cuando los militares ingleses mataron a varios civiles

ah no

espera.....

seguid soñando.

por Clairvoyant Lun 23 Oct 2017 - 20:55

Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta cheers

por patton Lun 23 Oct 2017 - 21:03

Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

por Enric67 Lun 23 Oct 2017 - 21:07

Huele a separatistas infiltrados en la tv del reino.

El prusés Catalufo - Página 17 210

por topper Lun 23 Oct 2017 - 21:15

patton escribió:
Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

jefe de opinion de El Mundo:

Jorge Bustos‏ @JorgeBustos1

Y si todo esto comenzó con el café para todos, ¿no sería hermoso que el ciclo se cerrara con un 155 para todos?

9:00 - 23 oct. 2017

por bitx Lun 23 Oct 2017 - 21:16

topper escribió:
patton escribió:
Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

jefe de opinion de El Mundo:

Jorge Bustos‏ @JorgeBustos1

Y si todo esto comenzó con el café para todos, ¿no sería hermoso que el ciclo se cerrara con un 155 para todos?

9:00 - 23 oct. 2017

Como les jode a algunos las diferencias

por Sugerio Lun 23 Oct 2017 - 21:20

Un soplo de esperanza lo de Poochie planteándose ir al Senado.

Estaría bien que no le saliese la vena lemming y pusiese fin a esta locura.

Espero que piense un poco más en todos los catalanes y no sólo en los suyos...

por morley Lun 23 Oct 2017 - 21:21

por Polar Bear Lun 23 Oct 2017 - 21:24

Enric67 escribió:Huele a separatistas infiltrados en la tv del reino.

Bravo.

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 21:26

patton escribió:
Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

Hombre, un pelín en algunos casos no, más bien un muchín. Joder estos le han cogido gusto a la porra Surprised

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 21:28

Sugerio escribió:Un soplo de esperanza lo de Poochie planteándose ir al Senado.

Estaría bien que no le saliese la vena lemming y pusiese fin a esta locura.

Espero que piense un poco más en todos los catalanes y no sólo en los suyos...

Conociendo a Puig-Kasparov intentará contentar a 'todo' el mundo con algo tipo una DUI relámpago-brindis-al-sol y elecciones 'constituyentes' o cualquier cosa por el estilo. Y no va a colar.

por Txemari Lun 23 Oct 2017 - 21:31

Pier escribió:Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

De cajón. Fueron palos gratuitos y sin ninguna necesidad. Voluntad de una jueza...mis santos cojones. Los jueces, la justicia, lo que sea, iba a tirar por tierra cualquier resultado. Fue hijoputismo del peor.

por javi clemente Lun 23 Oct 2017 - 21:33

Fue el hijoputismo que reclaman tus votantes.
Y esos votos hay que conservarlos

por Txemari Lun 23 Oct 2017 - 21:35

javi clemente escribió:Fue el hijoputismo que reclaman tus votantes.
Y esos votos hay que conservarlos

Hijoputismo al fin y al cabo.

por sofaqueen Lun 23 Oct 2017 - 21:36

Txemari escribió:
Pier escribió:Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

De cajón. Fueron palos gratuitos y sin ninguna necesidad. Voluntad de una jueza...mis santos cojones. Los jueces, la justicia, lo que sea, iba a tirar por tierra cualquier resultado. Fue hijoputismo del peor.

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 21:45

sofaqueen escribió:
Txemari escribió:
Pier escribió:Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

De cajón. Fueron palos gratuitos y sin ninguna necesidad. Voluntad de una jueza...mis santos cojones. Los jueces, la justicia, lo que sea, iba a tirar por tierra cualquier resultado. Fue hijoputismo del peor.

Fue la revancha del 9N. Un no hacerlo "por mis cojones". Pero ni con todo el puto ejército chino evitas que dos millones de personas salgan a la calle. Con o sin palos. Bueno, quizás el ejército chino es más de obuses de tanque, igual me he pasado Laughing

Y sí, con declararlo ilegítimo y perseguir la publi iba que ardía.

por elway Lun 23 Oct 2017 - 21:49

Demostración de fuerza, como el discurso del rey.

Hasta ese día muchos pensaban que desafíar a un eatado era como ir al Primavera Sound.

Tácticamente tiene lógica.

por elway Lun 23 Oct 2017 - 21:49

Es hijoputismo, sí.

por Balachina Lun 23 Oct 2017 - 21:55

Pier escribió:Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

Esto en realidad es lo poco que tengo claro de todo esto.

por Dumbie Lun 23 Oct 2017 - 22:01

topper escribió:
patton escribió:
Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

jefe de opinion de El Mundo:

Jorge Bustos‏ @JorgeBustos1

Y si todo esto comenzó con el café para todos, ¿no sería hermoso que el ciclo se cerrara con un 155 para todos?

9:00 - 23 oct. 2017

Fe

Fede

Federalisme!

por DarthMercury Lun 23 Oct 2017 - 22:04

Dumbie escribió:
topper escribió:
patton escribió:
Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pero no son un pelín fascistas ehhh

jefe de opinion de El Mundo:

Jorge Bustos‏ @JorgeBustos1

Y si todo esto comenzó con el café para todos, ¿no sería hermoso que el ciclo se cerrara con un 155 para todos?

9:00 - 23 oct. 2017

Fe

Fede

Federalisme!

http://www.lavanguardia.com/opinion/20171023/432292431549/articulo-155-coercion-todos-enric-juliana.html

Coerción para todos
El 155 se socializa: aviso del PP a los vascos, toque al Gobierno de izquierdas de Castilla-La Mancha

El prusés Catalufo - Página 17 Giphy

por Boohan Lun 23 Oct 2017 - 22:05

La generosidad de Inesita no tiene límites:

http://www.publico.es/tremending/2017/10/23/twitter-arrimadas-sugiere-que-ciutadans-presida-la-generalitat-y-las-redes-la-coronan-khaleesi-de-catalunya/

por almorvi Lun 23 Oct 2017 - 22:07

Balachina escribió:
Pier escribió:Las ostias del 1-O fueron innecesarias. Y lo fueron porque el referendum se hizo y se dieron unos resultados que el gobierno español no ha reconocido como era de esperar, lo cual evidencia que no hacia falta sacar a los antidisturbios a dar porrazos si con desconocer los resultados ibas a estar igual.

Esto en realidad es lo poco que tengo claro de todo esto.

Casi todo el mundo coincide en eso. Dentro y fuera de España. Pero como los politicos solo actuan para su parroquia y a Mariano le escocian las collejas que sus huestes llevaban dandole desde el 9N por no hacer nada pues esta vez por lo menos los suyos no le arrearian.

por Boohan Lun 23 Oct 2017 - 22:19

Me estoy descojonando con lo de Khaleesi de Cataluña.

por Sue Lun 23 Oct 2017 - 22:28

Clairvoyant escribió:Venga, y ahora a por los navarros

http://www.lavanguardia.com/politica/20171023/432304629443/partido-popular-amenaza-articulo-155-navarra-euskadi-castilla-la-mancha.html?

Que siga la fiesta

Pues claro. Y también lo están pidiendo ya para Andalucía.
Si estamos todos juntos en el potaje...
Creo que lo dije ayer, que atención y que esto va a ir en cadena. El gobierno central tenía muchas ganas de meter mano a las autonomías.

por terremoto73 Lun 23 Oct 2017 - 22:29

¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

por Damià Lun 23 Oct 2017 - 22:36

terremoto73 escribió:¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

Si hubiese sido en toda españa no.

Solo aqui si.

por Enric67 Lun 23 Oct 2017 - 22:37

DarthMercury escribió:
Sugerio escribió:Un soplo de esperanza lo de Poochie planteándose ir al Senado.

Estaría bien que no le saliese la vena lemming y pusiese fin a esta locura.

Espero que piense un poco más en todos los catalanes y no sólo en los suyos...

Conociendo a Puig-Kasparov intentará contentar a 'todo' el mundo con algo tipo una DUI relámpago-brindis-al-sol y elecciones 'constituyentes' o cualquier cosa por el estilo. Y no va a colar.

Eso descártalo.
Va para dar la imagen de "lo estamos intentando todo por la vía del diálogo".
No hay más.
El senado le proporcionará un impagable spot para todas las tv de Europa, y eso es lo que va a aprovechar. Si encima logra arrancar algún abucheo (o maleducado murmullo) de los senadores, lograría el doble combo.

por mugu Lun 23 Oct 2017 - 22:39

Damià escribió:
terremoto73 escribió:¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

Si hubiese sido en toda españa no.

Solo aqui si.

A corto plazo era la única salida inteligente.

El problema es que al PP no le interesaba dar la sensación de debilidad en este asunto y al Govern no le iban a ir bien los resultados.

por haymansoldtom Lun 23 Oct 2017 - 22:44

mugu escribió:
Damià escribió:
terremoto73 escribió:¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

Si hubiese sido en toda españa no.

Solo aqui si.

A corto plazo era la única salida inteligente.

El problema es que al PP no le interesaba dar la sensación de debilidad en este asunto y al Govern no le iban a ir bien los resultados.

Yo creo que fuera de Cataluña hay mucha gente a favor de un referéndum pactado , pero uno bien hecho , informando correctamente de las consecuencias.

por Damià Lun 23 Oct 2017 - 22:47

haymansoldtom escribió:
mugu escribió:
Damià escribió:
terremoto73 escribió:¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

Si hubiese sido en toda españa no.

Solo aqui si.

A corto plazo era la única salida inteligente.

El problema es que al PP no le interesaba dar la sensación de debilidad en este asunto y al Govern no le iban a ir bien los resultados.

Yo creo que fuera de Cataluña hay mucha gente a favor de un referéndum pactado , pero uno bien hecho , informando correctamente de las consecuencias.

Pero votando todo el pais?

por CrackerSoul Lun 23 Oct 2017 - 22:48

Hablando de referendums pactados y consultas populares:

https://www.gasteizhoy.com/obras-tranvia-sur-consultas/

En Vitoria-Gasteiz el PNV considera ilegal la consulta sobre el tranvía aprobada hoy por el pleno municipal con votos de PP, Irabazi, EH Bildu y Podemos.

El mismo PNV que apoya el referendum de Catalunya y el mismo PP que se niega a cualquier consulta popular. Cuánta contradicción Laughing

por Eric Sachs Lun 23 Oct 2017 - 22:52

terremoto73 escribió:¿creeis que un referendum pactado hubiese sido muy mal visto en el resto del Estado?

dependeria de las reglas para el referendum.

por Koikila Lun 23 Oct 2017 - 22:54

CrackerSoul escribió:Hablando de referendums pactados y consultas populares:

https://www.gasteizhoy.com/obras-tranvia-sur-consultas/

En Vitoria-Gasteiz el PNV considera ilegal la consulta sobre el tranvía aprobada hoy por el pleno municipal con votos de PP, Irabazi, EH Bildu y Podemos.

El mismo PNV que apoya el referendum de Catalunya y el mismo PP que se niega a cualquier consulta popular. Cuánta contradicción

UUUUUhh Bildu y el PP juntitos (es lo que el PP siempre echa en cara)

Bueno, en realidad es por joder más que otra cosa, está todo aprobado... pero es una obra inútil. Si hacen la consulta sale que no seguro

por Eric Sachs Lun 23 Oct 2017 - 22:58

Koikila escribió:
CrackerSoul escribió:Hablando de referendums pactados y consultas populares:

https://www.gasteizhoy.com/obras-tranvia-sur-consultas/

En Vitoria-Gasteiz el PNV considera ilegal la consulta sobre el tranvía aprobada hoy por el pleno municipal con votos de PP, Irabazi, EH Bildu y Podemos.

El mismo PNV que apoya el referendum de Catalunya y el mismo PP que se niega a cualquier consulta popular. Cuánta contradicción

UUUUUhh Bildu y el PP juntitos (es lo que el PP siempre echa en cara)

Bueno, en realidad es por joder más que otra cosa, está todo aprobado... pero es una obra inútil. Si hacen la consulta sale que no seguro

tranvia?
no os dejeis!

aqui nos lo colo el mamon de Belloch y es una mierda que solo vale para joder la circulacion.

por iontxu Lun 23 Oct 2017 - 22:59

Koikila escribió:
CrackerSoul escribió:Hablando de referendums pactados y consultas populares:

https://www.gasteizhoy.com/obras-tranvia-sur-consultas/

En Vitoria-Gasteiz el PNV considera ilegal la consulta sobre el tranvía aprobada hoy por el pleno municipal con votos de PP, Irabazi, EH Bildu y Podemos.

El mismo PNV que apoya el referendum de Catalunya y el mismo PP que se niega a cualquier consulta popular. Cuánta contradicción

UUUUUhh Bildu y el PP juntitos (es lo que el PP siempre echa en cara)

Bueno, en realidad es por joder más que otra cosa, está todo aprobado... pero es una obra inútil. Si hacen la consulta sale que no seguro

Bildu ya se echaba a los brazos del PP de Maroto en la legislatura pasada para los intereses de ambos. No veo nada raro.

por Koikila Lun 23 Oct 2017 - 23:00

Eric Sachs escribió:
Koikila escribió:
CrackerSoul escribió:Hablando de referendums pactados y consultas populares:

https://www.gasteizhoy.com/obras-tranvia-sur-consultas/

En Vitoria-Gasteiz el PNV considera ilegal la consulta sobre el tranvía aprobada hoy por el pleno municipal con votos de PP, Irabazi, EH Bildu y Podemos.

El mismo PNV que apoya el referendum de Catalunya y el mismo PP que se niega a cualquier consulta popular. Cuánta contradicción

UUUUUhh Bildu y el PP juntitos (es lo que el PP siempre echa en cara)

Bueno, en realidad es por joder más que otra cosa, está todo aprobado... pero es una obra inútil. Si hacen la consulta sale que no seguro

tranvia?
no os dejeis!

aqui nos lo colo el mamon de Belloch y es una mierda que solo vale para joder la circulacion.

Ya está, y funciona muy bien, es esta ampliación rara... aquí tiene éxito, se usa bastante