El topic de Podemos

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Txemari escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Pues no sé donde será eso, en el ayuntamiento de mi ciudad, con sus luces, sus sombras y sus fallos y errores, la cosa va funcionando bien. No es comparable a la política que se pueda hacer a nivel estatal, vale, pero es que no me puedo quejar. En el gobierno de Aragón, a la espalda del PSOE, tampoco la están liando parda ni nada similar. Si todo se basa en tuiter más que en esos resuiltados entonces apaga y vámonos. En definitiva, vale, trago como votante de podemos, pero como he dicho mil veces, si es el peaje que tengo que pagar pues pa'lante.  

Si hablamos de clase obrera es la propia gente la que debe "empoderarse", no voy a tomar como ejemplo a ningún dirigente de Podemos, y no porque no haya personas que se lo hayan currado, sino porque ya llevan el san benito de que son unos mierdas (santiesteve, que no es ni de podemos ni de ningún partido, se partió el ojete porque los insumisos en Aragón no entrasen a prisión), la lucha obrea (no me gusta nada ese término, pero para que todos lo entedamos lo utilizo) tiene que partir de nosotros mismos. Me da a mi que los que critican a podemos en su conjunto son mucho más flipados que los propios dirigentes del partido. Súper mega izquierdistas de valores increbantables que se hacen pajas y expulsan tornillos de métrica 14.

Txemari escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Pues no sé donde será eso, en el ayuntamiento de mi ciudad, con sus luces, sus sombras y sus fallos y errores, la cosa va funcionando bien. No es comparable a la política que se pueda hacer a nivel estatal, vale, pero es que no me puedo quejar. En el gobierno de Aragón, a la espalda del PSOE, tampoco la están liando parda ni nada similar. Si todo se basa en tuiter más que en esos resuiltados entonces apaga y vámonos. En definitiva, vale, trago como votante de podemos, pero como he dicho mil veces, si es el peaje que tengo que pagar pues pa'lante.  

Si hablamos de clase obrera es la propia gente la que debe "empoderarse", no voy a tomar como ejemplo a ningún dirigente de Podemos, y no porque no haya personas que se lo hayan currado, sino porque ya llevan el san benito de que son unos mierdas (santiesteve, que no es ni de podemos ni de ningún partido, se partió el ojete porque los insumisos en Aragón no entrasen a prisión), la lucha obrea (no me gusta nada ese término, pero para que todos lo entedamos lo utilizo) tiene que partir de nosotros mismos. Me da a mi que los que critican a podemos en su conjunto son mucho más flipados que los propios dirigentes del partido. Súper mega izquierdistas de valores increbantables que se hacen pajas y expulsan tornillos de métrica 14.

HamTyler escribió:

Txemari escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Pues no sé donde será eso, en el ayuntamiento de mi ciudad, con sus luces, sus sombras y sus fallos y errores, la cosa va funcionando bien. No es comparable a la política que se pueda hacer a nivel estatal, vale, pero es que no me puedo quejar. En el gobierno de Aragón, a la espalda del PSOE, tampoco la están liando parda ni nada similar. Si todo se basa en tuiter más que en esos resuiltados entonces apaga y vámonos. En definitiva, vale, trago como votante de podemos, pero como he dicho mil veces, si es el peaje que tengo que pagar pues pa'lante.  

Si hablamos de clase obrera es la propia gente la que debe "empoderarse", no voy a tomar como ejemplo a ningún dirigente de Podemos, y no porque no haya personas que se lo hayan currado, sino porque ya llevan el san benito de que son unos mierdas (santiesteve, que no es ni de podemos ni de ningún partido, se partió el ojete porque los insumisos en Aragón no entrasen a prisión), la lucha obrea (no me gusta nada ese término, pero para que todos lo entedamos lo utilizo) tiene que partir de nosotros mismos. Me da a mi que los que critican a podemos en su conjunto son mucho más flipados que los propios dirigentes del partido. Súper mega izquierdistas de valores increbantables que se hacen pajas y expulsan tornillos de métrica 14.

Si aspiras únicamente a una gestión racional de ordenanzas, recursos y presupuestos municipales, sin ir más allá, veo correcta tu conformidad. 
No hace falta ser un izquierdista flipado de valores inquebrantables, se refiera a quien se refiera, para emitir una crítica fundamentada hacia una organización que vendía mucho (humo) en sus inicios y ahora no es más que un sucedáneo cool de aquella IU que provocaba tanta urticaria en muchos, pero todavia más aséptica. Yendo a mínimos, que es a lo que se va, y domesticándose cada vez más no es el modo de revertir nada de lo legislado y recortado por sociatas y marianismo. Aunque teniendo en cuenta que muchos de sus votantes son nostálgicos zapateriles es comprensible tal adocenamiento con el fin último y único de incrementar escaños en el gallinero. Por eso la estrategia de los jugadores de rol del núcleo irradiador no ha dado ni dará resultados a nivel estatal, que es el que importa cuando se habla de "cambio" y que implica más frentes que el meramente político. Sólo promete decepciones mil para aquel que confíe ciegamente en ellos. Más de lo mismo.

Txemari escribió:

HamTyler escribió:

Txemari escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Pues no sé donde será eso, en el ayuntamiento de mi ciudad, con sus luces, sus sombras y sus fallos y errores, la cosa va funcionando bien. No es comparable a la política que se pueda hacer a nivel estatal, vale, pero es que no me puedo quejar. En el gobierno de Aragón, a la espalda del PSOE, tampoco la están liando parda ni nada similar. Si todo se basa en tuiter más que en esos resuiltados entonces apaga y vámonos. En definitiva, vale, trago como votante de podemos, pero como he dicho mil veces, si es el peaje que tengo que pagar pues pa'lante.  

Si hablamos de clase obrera es la propia gente la que debe "empoderarse", no voy a tomar como ejemplo a ningún dirigente de Podemos, y no porque no haya personas que se lo hayan currado, sino porque ya llevan el san benito de que son unos mierdas (santiesteve, que no es ni de podemos ni de ningún partido, se partió el ojete porque los insumisos en Aragón no entrasen a prisión), la lucha obrea (no me gusta nada ese término, pero para que todos lo entedamos lo utilizo) tiene que partir de nosotros mismos. Me da a mi que los que critican a podemos en su conjunto son mucho más flipados que los propios dirigentes del partido. Súper mega izquierdistas de valores increbantables que se hacen pajas y expulsan tornillos de métrica 14.

Si aspiras únicamente a una gestión racional de ordenanzas, recursos y presupuestos municipales, sin ir más allá, veo correcta tu conformidad. 
No hace falta ser un izquierdista flipado de valores inquebrantables, se refiera a quien se refiera, para emitir una crítica fundamentada hacia una organización que vendía mucho (humo) en sus inicios y ahora no es más que un sucedáneo cool de aquella IU que provocaba tanta urticaria en muchos, pero todavia más aséptica. Yendo a mínimos, que es a lo que se va, y domesticándose cada vez más no es el modo de revertir nada de lo legislado y recortado por sociatas y marianismo. Aunque teniendo en cuenta que muchos de sus votantes son nostálgicos zapateriles es comprensible tal adocenamiento con el fin último y único de incrementar escaños en el gallinero. Por eso la estrategia de los jugadores de rol del núcleo irradiador no ha dado ni dará resultados a nivel estatal, que es el que importa cuando se habla de "cambio" y que implica más frentes que el meramente político. Sólo promete decepciones mil para aquel que confíe ciegamente en ellos. Más de lo mismo.

Pero si es que jamás en la puta vida vamos a poder cambiar nada si estamos sentados en una silla viendo el tuiter. Si no nos mola lo que presentan lo que habrá que hacer es meter el morro y cambiarlo. Y llegará el día y veremos cuantos de los que les critican en una cuenta de red social dan el paso.

Infernujaia escribió:

Txemari escribió:

HamTyler escribió:Tragaderas infinitas.

Puede ser. Igual nos la están metiendo cruzada y sus votantes estamos ahí erre que erre, que vete tú a saber. Pero, a efectos prácticos, ¿qué es lo que ha hecho Podemos que haya perjudicado sustancialmente al grueso de la población española?.

Crear una cultura de disidencia controlada, difusa y pasiva, basada en ver la sexta, dar me gusta en facebook, decir cuñadadas muy obvias y votar al partido no a favor, sino en contra del PP.

Amén de acabar con el PCE e IU.

Aún así, como soy de votar, puede que les votara si fuera español, siempre que englobara a IU. Supongo que es lo que pasa a mucha gente.

Todo esto a muy grosso modo, que es sábado por la mañana.

Infernujaia escribió:De un partido no, de un canal de televisión. Lo demás es una derivada.

Y de acuerdo en que la sociedad ha cambiado.

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Infernujaia escribió:De un partido no, de un canal de televisión. Lo demás es una derivada.

Y de acuerdo en que la sociedad ha cambiado.

Txemari escribió:No tengo muy claro si estoy o no de acuerdo. Qué coño, no tengo claro si me he enterado o no.

Pier escribió:

Infernujaia escribió:De un partido no, de un canal de televisión. Lo demás es una derivada.

Y de acuerdo en que la sociedad ha cambiado.

Le atribuyes a una cadena un poder desmedido. Y eso emborrona todo un analisis. Observo que por ejemplo en Euskadi lo usáis mucho como explicación comodín a todo ese voto que puede estar en órbita UP- Bildu. Y a parte de parecerme que se equivoca al contrincante hablando en el terreno puramente electoral, volvemos a interpretar de manera poco fiable a mi entender, la sociedad. La explicación de que Bildu no tiene presencia en la sexta como gran explicación no tiene mucho sustento si hablamos del voto allí, en Euskadi. Donde tenéis una televisión autonómica con supongo presencia mucho mas equilibrada de partidos, de la que pueda tener ejemplo IU en TVE. Después un simple analisis de los programas políticos de la sexta, y sin entrar quienes están representados y a quien se zurra de forma habitual, se obvian cosas como los horarios de emisión, o sea Ferreras por las mañanas, y el debate el sábado noche, horarios en los que la juventud millenial no brilla por su presencia en casa precisamente.

No se, tengo la sensación que nos iría mejor a todos si en los analisis no sobredimensionaramos según que cosas con la intención de tapar muchas cosas de autocritica relacionada con la conexión con las nuevas generaciones. Amen de entender que en las nuevas generaciones el asunto contra el que luchar tiene que ver mas con ciudadanos que con otras izquierdas, pero bueno.

Pier escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Varias cosas; el capitalismo actual y el decimononico, mis cojones 33. Y eso llevado a un analisis de clase y en España, ni te cuento, aunque solo sea tomando en cuenta la división internacional del trabajo. Por otro lado, la fijación obrerista es mucha, la repites una y otra vez como lanza de ataque, cuando la realidad, incluyendo las revoluciones, y no te digo en España, obrero y campesinado han sido una fuente reaccionaria de primer nivel con la que la izquierda marxista siempre ha tenido grandes problemas de conexión, siendo al anarcosindicalismo mucho mas potente en pasadas épocas. En épocas actuales, en el régimen del 78, el tren de los pactos de la moncloa, el eurocomunismo, deshizo mucho de ese PCE de barrio, con cuadros y votantes pasándose en masa al hipervitaminizado PSOE, pero tampoco nos engañemos que el perfil obrero, el de los callos en las manos, tampoco era el mayoritario, y la lucha sindical de los ochenta tuvo su eje de fuerza en la reconversión donde se tocaba el sustento vital de muchos que hizo que esas protestas fueran como fueran, pero esa gente votaba y de forma mayoritaria al PSOE, que no olvide, y es esa misma gente, que siguen siendo de mono azul, con 55-60 palos y jubilados donde ese PSOE sigue teniendo una fuerte implantación.

No se, tengo la sensación de que miramos siempre para atrás y repetimos errores. Lo de despreciar en el pasado a la masa obrera que no te votaba Marcelino camacho style y su famosa frase, lo estamos repitiendo ahora con los millennials hipster. Y podemos llorar todo lo que queramos, y querer implantar conciencias de clase fordistas, pero es un imposible. Está es la sociedad que nos ha tocado, y donde hay que pelear.

Pier escribió:

Txemari escribió:No tengo muy claro si estoy o no de acuerdo. Qué coño, no tengo claro si me he enterado o no.

Si es por mis tochos mis disculpas, que además me expreso como el culo.

Infernujaia escribió:

Pier escribió:

Infernujaia escribió:De un partido no, de un canal de televisión. Lo demás es una derivada.

Y de acuerdo en que la sociedad ha cambiado.

Le atribuyes a una cadena un poder desmedido. Y eso emborrona todo un analisis. Observo que por ejemplo en Euskadi lo usáis mucho como explicación comodín a todo ese voto que puede estar en órbita UP- Bildu. Y a parte de parecerme que se equivoca al contrincante hablando en el terreno puramente electoral, volvemos a interpretar de manera poco fiable a mi entender, la sociedad. La explicación de que Bildu no tiene presencia en la sexta como gran explicación no tiene mucho sustento si hablamos del voto allí, en Euskadi. Donde tenéis una televisión autonómica con supongo presencia mucho mas equilibrada de partidos, de la que pueda tener ejemplo IU en TVE. Después un simple analisis de los programas políticos de la sexta, y sin entrar quienes están representados y a quien se zurra de forma habitual, se obvian cosas como los horarios de emisión, o sea Ferreras por las mañanas, y el debate el sábado noche, horarios en los que la juventud millenial no brilla por su presencia en casa precisamente.

No se, tengo la sensación que nos iría mejor a todos si en los analisis no sobredimensionaramos según que cosas con la intención de tapar muchas cosas de autocritica relacionada con la conexión con las nuevas generaciones. Amen de entender que en las nuevas generaciones el asunto contra el que luchar tiene que ver mas con ciudadanos que con otras izquierdas, pero bueno.

Estimado Pier, paso a contestarte por partes y siempre según mi opinión:

No atribuyo ningún poder a ninguna cadena. Lo que ha pasado es que se ha creado un fenómeno mediático que ha resultado ser muy atractivo para todos los que no tragan al PP. Confrontar a un habil comunicados con los dos tios más impresentables que haya parido madre hace que mucha gente se identifique con él. Hablar tooooodos los dias de un partido, incluso antes de ser creado, crea mucha expectacion, el truco de marketing del producto nuevo se ha aplicado a la política. Todo esto, unido a la poca información que tiene la gente sobre otros partidos y sobre el sistema electoral, ha hecho que Podemos sea EL VOTO anti PP.

De hecho hay cosas tan curiosas como que para mucha gente Podemos es el primer partido que hace asambleas o se baja los sueldos.

Sigo, la ETB se volcó con Podemos desde el principio, no a los niveles de la Sexta, claro está, pero al PNV le interesa un Podemos fuerte en euskadi.

La tele crea lo que se difunde por redes sociales, no lo olvides, y los mantras de la sexta llegan a la juventud de esa forma.

Y no es mi intención la de no hacer autocrítica, no estoy metido en política y no podría hacerla, pero la exposición mediática de cualquier producto crea consumidores y modas, lo cual funciona mejor cuanto menos desideologizada sea la gente. Ante eso, los partidos ocultos tendrían que buscar nuevas formas de difusión de sus mensajes.


Para acabar, aqui ciudadanos no existe.
Un saludo, Pier.

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/10/25/59f0408346163f1e368b4599.html

Ningún problema con españa, circulen, aquí no hay nada que ver...
Irene montero va a acabar con más cargos y portavocías que el paparroma. Con permiso de paula vázquez, claro

Hunter escribió:

Godofredo escribió:

Hunter escribió:Hombre, lo de encumbrar a Chudatans para que luego se lleven el gran ostión es una broma que está perdiendo la gracia por reiterativa.

Eso es, la moral arriba

Tú sí que tienes moral, ladrón.

Hunter escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79678e2704e805c8b456f.html

Fun with flags.

Ojito que con esos  numeros  igual   daria para un pacto rojimorado puro  sin  tener que acudira  a cuñadanos   ni   acudir a secesionistas.

A ver con que cara justificarian los picapiedra  no   hacer pacto de gobierno.

de letras ¿no?

Puras.

Pero recuerde la ley Dhont.

48,1 vs 41,3.

es que vamos a ver

en este pais de marras    un partido al que vote  el 40%  del censo  puede  derrotar en escaños  a otro que le haya votado un 60%  dependiendo de   donde  hayan venido ese 40 y 60

no llega al nivel de esquizofrenia de usa  que un dia eche cuentas  y  podias ser presi con un 30%  pero casi.

Sachs, tus porcentajes causan entre pavor y estupefacción...

Txemari escribió:Tras los acontecimientos ocurridos en cataluña hablar de fraternidad, plurinacionalidad e incluso solidaridad es una utopia. Yo al menos, y es una sensación personal, ya no veo claro ese cartel del atril del coletillas en un país como éste. Ha habido momentos y situaciones que me hacen desconfiar de una gran parte de la sociedad española. Desde los mensajes crueles tras los atentados en Barcelona y cambrils a los mensajes de apoyo a la policia y fuerzas de seguridad del estado tras los palos en 1-O.

Imagino que esa parte de la sociedad pensará lo mismo sobre mi o el coletarra o la madre de dios. Fijo que sí.

Pier escribió:

Infernujaia escribió:

Pier escribió:

Infernujaia escribió:De un partido no, de un canal de televisión. Lo demás es una derivada.

Y de acuerdo en que la sociedad ha cambiado.

Le atribuyes a una cadena un poder desmedido. Y eso emborrona todo un analisis. Observo que por ejemplo en Euskadi lo usáis mucho como explicación comodín a todo ese voto que puede estar en órbita UP- Bildu. Y a parte de parecerme que se equivoca al contrincante hablando en el terreno puramente electoral, volvemos a interpretar de manera poco fiable a mi entender, la sociedad. La explicación de que Bildu no tiene presencia en la sexta como gran explicación no tiene mucho sustento si hablamos del voto allí, en Euskadi. Donde tenéis una televisión autonómica con supongo presencia mucho mas equilibrada de partidos, de la que pueda tener ejemplo IU en TVE. Después un simple analisis de los programas políticos de la sexta, y sin entrar quienes están representados y a quien se zurra de forma habitual, se obvian cosas como los horarios de emisión, o sea Ferreras por las mañanas, y el debate el sábado noche, horarios en los que la juventud millenial no brilla por su presencia en casa precisamente.

No se, tengo la sensación que nos iría mejor a todos si en los analisis no sobredimensionaramos según que cosas con la intención de tapar muchas cosas de autocritica relacionada con la conexión con las nuevas generaciones. Amen de entender que en las nuevas generaciones el asunto contra el que luchar tiene que ver mas con ciudadanos que con otras izquierdas, pero bueno.

Estimado Pier, paso a contestarte por partes y siempre según mi opinión:

No atribuyo ningún poder a ninguna cadena. Lo que ha pasado es que se ha creado un fenómeno mediático que ha resultado ser muy atractivo para todos los que no tragan al PP. Confrontar a un habil comunicados con los dos tios más impresentables que haya parido madre hace que mucha gente se identifique con él. Hablar tooooodos los dias de un partido, incluso antes de ser creado, crea mucha expectacion, el truco de marketing del producto nuevo se ha aplicado a la política. Todo esto, unido a la poca información que tiene la gente sobre otros partidos y sobre el sistema electoral, ha hecho que Podemos sea EL VOTO anti PP.

De hecho hay cosas tan curiosas como que para mucha gente Podemos es el primer partido que hace asambleas o se baja los sueldos.

Sigo, la ETB se volcó con Podemos desde el principio, no a los niveles de la Sexta, claro está, pero al PNV le interesa un Podemos fuerte en euskadi.

La tele crea lo que se difunde por redes sociales, no lo olvides, y los mantras de la sexta llegan a la juventud de esa forma.

Y no es mi intención la de no hacer autocrítica, no estoy metido en política y no podría hacerla, pero la exposición mediática de cualquier producto crea consumidores y modas, lo cual funciona mejor cuanto menos desideologizada sea la gente. Ante eso, los partidos ocultos tendrían que buscar nuevas formas de difusión de sus mensajes.


Para acabar, aqui ciudadanos no existe.
Un saludo, Pier.

Niegas que atribuyas a la sexta un poder desmedido, para a continuación seguir insistiendo en la idea. Hablar de marketing es incidir en una idea que no tiene que ver con el origen de todo esto que habré explicado en mensajes no muy lejanos. Se sigue obviando la lógica capitalista de la sexta, con el grupo planeta, el mismo de Antena 3, la razón o el Avui en su momento, o sea tirando de todos los frentes ideológicos mientras estos les hagan ganar pasta, que es la cuestión principal, y por la que se llevan a tertulianos que ya venían dando que hablar en tertulias de interconomia. Esa es la lógica que aplica, y en la que hay que trabajar.

El desconocimiento de los programas de los partidos es un debe a reflexionar de los partidos no una condición a echar sobre otros, con además una implicación paternalista de la peña, un error en el que seguimos erre que erre, de mira estos no nos votan porque no saben quienes somos, porque si nos conocieran no habría forma posible de que no nos votaran a nosotros. Por ahí, en mi opinión se va muy mal.

Veo que obvias todo lo referido a la influencia de la sexta ( cuyo share es el que es), o los horarios de emisión de sus programas políticos, o siquiera el mito de que en la sexta se glorifica a UP cuando se atiza y de forma sistemática, que parece que olvidamos que el jefe es Ferreras y los asientos vitalicios Marhuenda, inda o Jose Carlos diez el economistas de referencia, con la reflexión de que en las redes hay lo que crea la tele. La chavalada ve muy poco la tele; tienen internet para ver youtubes, series, y mil historias antes de ponerse a ver la tele clásica y twitear sobre ello.

La prensa, la tele de siempre no son los canales de información principales de las nuevas generaciones, en realidad sirven para hablarle a las generaciones mas viejas y que estas se afirmen en sus simpatias y votos establecidos, tirando por ello de campañas del miedo a un cambio, cubazuelasdelnorte y mil cuestiones mas. Son correa de asentamiento de ese voto a generaciones que están mas a gusto leyendo el periódico en papel y viendo telediarios en la tele. Y eso se ve muy claro  por ejemplo en la prensa escrita, que sigue ahí sostenida por los grandes grupos de comunicación y sus dueños (bancos y fondos de inversión), a pesar de estar en números rojos.

No se puede hablar de partidos ocultos, en esto IU tenemos mucha experiencia, si en el ámbito de euskadi hablamos de Bildu. Coñe que gobiernan y han gobernado en muchos sitios, y tenéis presencia habitual en los debates políticos de ETB por mucho que me lo niegues, y pintarme un panorama donde se vuelve a usar la excusa de Podemos como la palanca oculta del poder, en forma de PNV, para quitarle votos a Bildu, insiste en estas teorías de buscar la culpa fuera siempre, que no hace mas que debilitar la critica y el analisis interno a la hora de mejorar tus actuaciones en la sociedad. Amen de seguir buscando un enemigo en un lugar equivocado, por razones equivocadas, simplemente porque se intuye que el votante está próximo ideologicamente, y que si votara al partido que queremos, pues seguramente pasaría de ser gente desinformada a gente comprometida; y eso, es actuar con paternalismo.

Por ultimo de Ciudadanos hablo en relación al voto mas joven y a nivel nacional español.

Moltisanti escribió:

RockRotten escribió:

Moltisanti escribió:Las costuras he tardado en verlas porque yo a quien he votado siempre ha sido a IU, y cegado por los pechos y tal, pero al final, tras todo el postureo y el pertinaz despliegue de soberbia por parte de algunos, me he vuelto a quedar solo y en minoría. La papeleta, en mi bragueta.

Pues IU tiene a su mejor representante desde los tiempos de Anguita

Y mira que Anguita en su día era poco menos que satanás, pero el tiempo lo ha puesto en su sitio

Para mi Alberto es bien, muy bien

Sin lugar a dudas, pero no le quiero a la sombra de ese señor tan soberbio y tan sabiondo.

Lo de Carolina Bescansa de la semana pasada, ese estalinismo solapado al depurarla de esa manera, no lo quiero ni en pintura. No estamos en tiempos de guerra, y lo que dijo Bescansa tenía razón. Amalgama de siglas y al final se ha perdido una buena oportunidad de hacer cosas, lo han medido todo mal porque son soberbios.

Ya se lo decia Churchill a los sindicatos, teneis razon, ahora salid a la calle y obligadme a hacerlo

HamTyler escribió:

Ya se lo decia Churchill a los sindicatos, teneis razon, ahora salid a la calle y obligadme a hacerlo

 Roosevelt, co.

Infernujaia escribió:Hombre claro. Pero la tele y vocento ayudan muuuuuuucho. Y en tu pueblo lo sabeis bien.

pantxo escribió:si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

Infernujaia escribió:

pantxo escribió:si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:El mito fundacional podemita se basaba en el anticapitalismo, el proceso constituyente y en "empoderar a la gente", sea lo que sea eso. Todo ello se ha perdido en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. ¿Qué queda? Una organización de ideología difusa cómodamente apoltronada en las instituciones cuya máxima aspiración es acabar con uno de los síntomas del problema real, la corrupción únicamente política; como si eso fuese a cambiar algo más allá de lo superficial y cosmético. 
Más de lo mismo, otra pata más para apuntalar aquello que antaño llamaban el régimen del 78, con un mensaje aséptico, posmoderno,   apto para pequeño-burgueses hipstérico-millenials desorientados, hace más de un lustro venidos a menos tras los temblores que conmovieron las bases del de su existencia e hicieron peligrar sus aspiraciones. Pero esa "clientela", gracias a las virtudes de una supuesta recuperación, también se dispersa, una vez han encontrado acomodo en un sistema cada vez más próximo al capitalismo esencial, el decimonónico. Con la clase obrera jamás han conectado: mucho Gramsci y pocos callos en las manos entre las élites del partido, lo que los distancia de la chusma, a la  cual intentan aleccionar condescendientemente desde los púlpitos mediáticos,  como si de ilustrados del XVIII se tratara, presos de sus más que notorios prejuicios de clase.

Varias cosas; el capitalismo actual y el decimononico, mis cojones 33. Y eso llevado a un analisis de clase y en España, ni te cuento, aunque solo sea tomando en cuenta la división internacional del trabajo. Por otro lado, la fijación obrerista es mucha, la repites una y otra vez como lanza de ataque, cuando la realidad, incluyendo las revoluciones, y no te digo en España, obrero y campesinado han sido una fuente reaccionaria de primer nivel con la que la izquierda marxista siempre ha tenido grandes problemas de conexión, siendo al anarcosindicalismo mucho mas potente en pasadas épocas. En épocas actuales, en el régimen del 78, el tren de los pactos de la moncloa, el eurocomunismo, deshizo mucho de ese PCE de barrio, con cuadros y votantes pasándose en masa al hipervitaminizado PSOE, pero tampoco nos engañemos que el perfil obrero, el de los callos en las manos, tampoco era el mayoritario, y la lucha sindical de los ochenta tuvo su eje de fuerza en la reconversión donde se tocaba el sustento vital de muchos que hizo que esas protestas fueran como fueran, pero esa gente votaba y de forma mayoritaria al PSOE, que no olvide, y es esa misma gente, que siguen siendo de mono azul, con 55-60 palos y jubilados donde ese PSOE sigue teniendo una fuerte implantación.

No se, tengo la sensación de que miramos siempre para atrás y repetimos errores. Lo de despreciar en el pasado a la masa obrera que no te votaba Marcelino camacho style y su famosa frase, lo estamos repitiendo ahora con los millennials hipster. Y podemos llorar todo lo que queramos, y querer implantar conciencias de clase fordistas, pero es un imposible. Está es la sociedad que nos ha tocado, y donde hay que pelear.

Cosas varias . Cuando me refiero al retrotraimiento del capitalismo a sus niveles decimonónicos hablo en términos de su desregulación a nivel global, una constante como bien sabes desde la caída de la URSS y el fin de los viejos buenos tiempos del new deal en occidente. Ya no es necesario mantener un estado de bienestar, ni unas leyes a favor del trabajador, ni poner trabas la circulación de capitales, ni al proceso de acumulación. Que como los recursos son finitos, es por desposesión. ¿Y a quién se desposee? A la clase obrera (con esto ya sabes a quién he leído).

 ¿Eh?

Ah, sí. Clase obrera como arma arrojadiza constante en mis troleos:

obrero, ra
Del lat. operarius.
1. adj. Que trabaja. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo al trabajador.
3. m. y f. Trabajador manual retribuido.

Hombre, puedo dejar de lado la denominación clase obrera y hablar de clase trabajadora, de "los de abajo" (proletariado supongo que no, es muy de socialismo real) para evitar urticarias... lo que no voy a emplear es el término "gente", ambiguo, porque gente es también Felipe de Borbón. Pero como me sale de los cojones  aludir constantemente al obrerismo, porque de ahí vengo, prefiero hablar de clase obrera. Los "callos en las manos" es algo simbólico... las estigmas laborales pueden estar en las manos,  en la espalda, los pies o en la mente. Y todo trabajador por cuenta ajena los tiene. Que cuando hablo de clase obrera me refiero desde oficinistas a repartidores de pizza pasando por el operario con mono azul es obvio siempre siguiendo ciertos criterios de renta. Que por cierto, la generalización del crédito contribuyó al desclasamiento y a que la mayoría de la clase obrera se considere clase media; esa fue una de las primeras victorias del capital en el proceso de desregularización. Y más obvio es que si se desconoce ese tipo de vida, el detentar un trabajo de mierda cobrando miseria con el péndulo afilado de la precariedad sobre tu coronilla, pues hombre, es complicado que puedas identificarte con la chusma y asumir su problemática si no es en un sentido ilustrado, es decir, sois escoria pero yo os voy a arreglar la vida, sin contar con vosotros, porque yo lo valgo. Que es lo que está pasado con las nuevas formaciones de izquierda blanda.

Que campesinado y oberismo ha sido un elemento reaccionario es algo que se ha visto por lo menos desde la Vendeé, pero también ha sido el motor de procesos como la Revolución Rusa, que sin las revueltas y ocupaciones campesinas y las deserciones del frente, precisamente campesinos en su mayoría, se habría quedado en nada. Ese siempre ha sido el problema: la desconexión entre los movimientos revolucionarios populares y las aspiraciones emancipadoras de una minoría ilustrada aspirante a ser su vanguardia o élite dirigente que les guíe hacia una Arcadia ideal.  Pero en muchos casos esa Arcadia poco tiene que ver con lo que anhelan las masas (la actitud del campesinado en los albores de la URSS es un buen ejemplo) y es por eso que se tacha a la chusma de ignorante, de no saber qué es lo mejor para sí, se la obvia y relega a segundo o tercer plano y se actúa sin tenerla en cuenta. Pero despreciar  aquello que pretendes salvar no deja de ser lo que estoy criticando, es decir, considerarse una vanguardia ilustrada que debe regir los destinos de una plebe catetil, una actitud en desconexión total con la realidad del día a día de esos lúmpenes.  Que el PSOE tenga gran implantación entre el obrerismo digamos tradicional se debe (obviando estómagos agradecidos) en gran medida a un gran acierto de los sociatas: no renegar de la simbología. Recoger en sus siglas lo de socialista y obrero todavía vende entre esta gente con cierto grado de conciencia de clase (o de sector industrial) y el haber dejado huérfana de símbolos a la izquierda es un gran error de la nueva no-izquierda aséptica, que ahora ve con estupefacción cómo muchos de esos que pretenden salvar se cubren con la enseña patria haciéndola propia, algo que nunca había pasado más que en mundiales.

Y no, no es el desprecio a los millenials hipsters el error: la equivocación es despreciar a esos yonatans y yenis  desclasados y reaguetoneros, que se envuelven en la banderita de Españaza y que, lo creas o no, conforma la inmensa mayoría de la población juvenil española. Nuestros queridos hipsters (entiéndase como concepto amplio en el que caben en cajón desastre cualquier minoría ilustrada y elitista de calado juvenil, abarcando el término juvenil de los 18 a los 40 años) son cuatro gatos en comparación, y orientar el mensaje hacia  ellos y no hacia los poligoneros (entiéndase como el más abundante ejemplar de españolito entre los 18-40)  es un error, un inmenso error. Sin ellos, para bien o para mal, las cosas no van a cambiar. ¿Que es jodido captarles? Claro, tanto y como siempre ha sido el intentar captar a las masas populares habitualmente contrarrevolucionarias. Pero hay que hacerlo. Y eso no se arregla ni con círculos elitistas de color morado ni con agitar laxamente las manitas en las plazas, ambas manifestaciones minoritarias e ilustradas.

pantxo escribió:

Por ahi es donde cojean Podemos y Bildu. La lucha institucional esta bien y es necesaria pero si quieres cambiar algo hay que patearse la calle, unibersidades, escuelas, puestos de trabajo, asociaciones de vecinos, gaztetxes...

Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

pantxo escribió:

Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

Pues yo vuelvo de Trumbolandia. Ahora mismo atascau en la M30 y sin lluvia de momento. Deseando llegar a Mordor...

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Pier escribió:it's just another brick in the wall....

Como se nota que es una tarde lluviosa en el norte.

Pues yo vuelvo de Trumbolandia. Ahora mismo atascau en la M30 y sin lluvia de momento. Deseando llegar a Mordor...

Te habran salido sarpullidos  no?  tanto    español mal oliente ( segun tu)  no?

:p

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

Godofredo escribió:

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

En betandwin lo pagan a 1,01 por euro apostado.

Heisenberg escribió:

Godofredo escribió:

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

En betandwin lo pagan a 1,01 por euro apostado.

Heisenberg escribió:Dimite Fachín, ¿ Le veremos en alguna lista del 21D junto a los independentistas?

Infernujaia escribió:http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20171106/albano-dante-fachin-dimite-como-secretario-general-de-podem

Se ha quedado más ancho que alto. Hay alguien más de relevancia en el sector crítico?

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

Poisonblade escribió:

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

A mi me parece bien que si te sales de uno de los pilares del partido se fuerce la dimisión. Ocurrió algo parecido con un concejal de EHBildu en Hondrribia y se lió la del pulpo. Cuando me parece lo más normal. No se si estuviste al tanto de la polémica con el alarde.

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

DeGuindos al Pavo escribió:

Infernujaia escribió:Si ya decía yo que de tan difusos que son , va a haber purgas en masa a los que se alejen del centro de mando.

Son difusos para los que polarizan sus discursos. Es FachinG el que habla de referéndum pactado y no independencia un día y al siguiente insinúa que va a pactar com partidos independentistas. Y la línea del partido en este tema viene siendo diáfana desde el primer momento. Como dije antes, si la CUP tuviera un miembro destacado que se identificara con algunas medidas económicas del PdCat, moverían ficha, sería su obligación.

Curioso que desde la izquierda verdadera  se venda algo como lo de Fachin o Bescansa con el termino "purga" que tanto vende en potenciales compradores de OK diario.