El topic de Podemos

borogis escribió:

HamTyler escribió:

borogis escribió:

HamTyler escribió:Lo que la teoría conspirativa dice es que pablemos fue "creado" para encauzar el malestar potencialmente violento de la gleba hacía una opción política teóricamente extrema pero en la práctica aséptica. Desactivar la calle, en suma, estableciéndose paralelismos a lo que consiguió el carrillismo en los albores de la transacción (sic).

Ah vale que lo crearon a partir de una costilla de Carrillo



Sigo sin verlo, porque el potencial violento del malestar creo que era bastante bajo. Es más fue el estado el que de forma bastante violenta se encargó de desactivar a base de hostias de antidisturbios movilizaciones que en su mayoría eran pacíficas. Y por si acaso se nos ponen gallitos ley mordaza. Y digo en su mayoría porque algunas de las de los mineros tan pacíficas no fueron y aún así las desactivaron a base de no ceder un ápice en sus posiciones. Lo explica muy bien el documental "Remine: el último movimiento obrero" que no me canso de recomendar: hasta Franco cedió ante las movilizaciones mineras, pero el PP con el rodillo de la mayoría absoluta le fue bien en su estrategia de seguir a lo suyo.  Y con el caso de los mineros había que dar ejemplo precisamente por su combatibidad y su capacidad para mantener la lucha en el tiempo y con distintas formas de movilizaciones. Si ceden ahí muestran el camino a las luchas de de otros movimientos. Su estrategia es esperar a que la gente se desgaste y se canse. Se la sudan las movilizaciones, las huelgas generales y lo que sea, porque el sol sigue saliendo por el este al día siguiente y ellos siguen a lo suyo. Que podemos canalizó en gran parte ese descontento está claro pero que fuese orquestado, no sé yo, sigo sin ver el porqué.

Según esta versión de la teoría conspirativa está claro: evitar alteraciones no deseadas por las élites del status quo. Conseguido. Nada se ha revertido.
También: desactivar la calle. La teoría difiere. Las hostias no desactivan, al contrario, son contraproducentes. El 15 m, que en algún momento tuvo aires (aires, no más allá) prerrevolucionarios, antes de desvirtuarse,, seasificó a partir de los desalojos a hostias. No antes. Corroborable en hemeroteca, según esta teoría. 
Ante la afluencia de mareas varias o 1 de mayo masivos y por lo tanto potencialmente peligrosos, qué mejor que institucionalizar el descontento según una opción retóricamente extrema en sus inicios que se ha ido amoldando a su institucionalización, a la par que votantes y simpatizante entran en una tónica de moderación reivindicativa, adaptación y resignación. Calle desactivada, doctrina del shock aplicada y "reformas" destinadas a durar. Objetivo cumplido. Según esta teoría. 
La visión romántica de la lucha minera no se corresponde con la realidad actual de sector, dónde huelgas y encierros son orquestadas por patronal para exigir medidas y dinero público aprovechándose de la simpatía que generan. Esto ya es algo empírico, no teoría, comprobable si se reside en una cuenca minera.

Sigo sin compara la teoría. En cuanto a alteraciones del status quo no se han conseguido pero ya desde el inicio podemos ataca directamente al status quo con el tema de la casta, las puertas giratorias y la necesidad de establecer un nuevo proceso constituyente. Si lo que quieres es evitar alteraciones del status quo igual es más sensato intentar canalizar el descontento apuntando a otro sitio que no sean sus cimientos. Vamos desviar la atención de toda la vida.

En cuanto a desactivar la calle, tampoco estoy de acuerdo que sea podemos quien la desactiva. Sigue habiendo manifestaciones y marchas a madrid desde plataformas cívicas apoyadas por podemos y  gente como Julio Anguita. La calle se desactiva porque no hay avances significativos con las acampadas y manifestaciones por el inmovilismo del gobierno ante las demandas que se plantean. Y para más control repito, ley mordaza. Siendo conscientes de que así no se llega a ninguna parte se empiezan a articular movimientos que tengan obejetivos más prácticos y funcionen a nivel de barrios, pero también se hace claro que hace falta una representación política ("no nos representan") para poder cambiar las cosas, creo que es un movimiento lógico y responde a la toma de conciencia de que solo con la calle no se puede y sobre estas bases  podemos empieza a articularse con los círculos y estas cosas que vienen heredadas de las formas que empezó a tomar el movimiento del 15M una vez abandonó las acampadas.

Una vez en las instituciones, desde podemos apraecen corrientes enfrentadas la de Errejón que apuesta por moderación y la Iglesias que apuesta por seguir más cañeros. Pero esto es fruto de una tensión interna sobre la estrategia para seguir creciendo.


Con respecto al sector minero, lo conozco bien, soy de langreo y la visión romántica la he perdido hace tiempo gracias al "estupendo" trabajo de los sindicatos y es un  movimiento ahora mismo desactivado y con la connivencia de los sindicatos. A lo que iba es a la tesis que defiende el documental sobre el ninguneo a la lucha minera y no ceder un ápice para que no sirviese de ejemplo, òrque como dices despierta simpatías.

RockRotten escribió:Y todo eso tramao por Soraya y compañía......

Si es que cuando quieren, son unos linces estos del PP

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Bravo boro.

Se está saliendo el tío, ¿eh?

Me pregunto qué habrá almorzao

Pier escribió:Lo que Ham olvida, perdón la teoría conspirarativa, es que básicamente podemos no hubiera existido si el sector clásico de IU no se hubiera cerrado en banda en torno a toda esta gente que estaba en su seno, que eran sus asesores, y que entre otras cosas fueron los que "montaron" la estrategia de alternativas galega de esquerda, y que antes de lanza el proyecto para las europeas se ofrecieron a ir dentro de IU con la condición de hacer primarias abiertas, a lo que el sector IU se negó.

Y ya para terminar de cerrar el circulo los máximo exponentes de la teoría conspirativa, que incluia destruir IU y tal y pascual resulta que eran los mismos del sector inmovilista IU que ha habido que desalojar de Andalucia, madrid, etc, y que culpan día si y dia también a Garzçon de cargarse a IU.

HamTyler escribió:

Pier escribió:Lo que Ham olvida, perdón la teoría conspirarativa, es que básicamente podemos no hubiera existido si el sector clásico de IU no se hubiera cerrado en banda en torno a toda esta gente que estaba en su seno, que eran sus asesores, y que entre otras cosas fueron los que "montaron" la estrategia de alternativas galega de esquerda, y que antes de lanza el proyecto para las europeas se ofrecieron a ir dentro de IU con la condición de hacer primarias abiertas, a lo que el sector IU se negó.

Y ya para terminar de cerrar el circulo los máximo exponentes de la teoría conspirativa, que incluia destruir IU y tal y pascual resulta que eran los mismos del sector inmovilista IU que ha habido que desalojar de Andalucia, madrid, etc, y que culpan día si y dia también a Garzçon de cargarse a IU.

Ham, perdón, la teoría, no ha mencionado a IU porque no ha planteado el discurso en términos de dinámica interna de partidos si no en términos de dinámica social más amplia. Decir esto no implica necesariamente ser Paco Frutos o Vigne del Viejo Tipo.

borogis escribió:Conjugar ambas facetas es la tesis de iglesias que se impuso en la lucha interna que tuvieron.

La desmovilización desde mi punto de vista viene por la falta de resultados. A eso ayuda la división que se fomenta de los voceros del sistema: funcionarios privilegiados, mineros privilegiados, etc y que la gente está con el agua al cuello y no quiere perder un día de sueldo. Si haces una huelga general y la participación no es todo lo alta que sería deseable y encima no se consigue nada pues la gente se desmotiva.

A ver que seguimiento tendría una huelga indefinida.


Aún así las movilizaciones siguieron en marcha las mareas, la PAH, etc siguieron trabajando solo que se dejó de darles bola en los medios, con lo que se pierde visibilidad e impacto.

Sostener la lucha en la calle con fuerza (me refiero a cantidad de gente que eres capaz de movilizar) durante mucho tiempo es prácticamente imposible con o sin podemos.

Sigo sien comprar la teoría.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Lo que Ham olvida, perdón la teoría conspirarativa, es que básicamente podemos no hubiera existido si el sector clásico de IU no se hubiera cerrado en banda en torno a toda esta gente que estaba en su seno, que eran sus asesores, y que entre otras cosas fueron los que "montaron" la estrategia de alternativas galega de esquerda, y que antes de lanza el proyecto para las europeas se ofrecieron a ir dentro de IU con la condición de hacer primarias abiertas, a lo que el sector IU se negó.

Y ya para terminar de cerrar el circulo los máximo exponentes de la teoría conspirativa, que incluia destruir IU y tal y pascual resulta que eran los mismos del sector inmovilista IU que ha habido que desalojar de Andalucia, madrid, etc, y que culpan día si y dia también a Garzçon de cargarse a IU.

Ham, perdón, la teoría, no ha mencionado a IU porque no ha planteado el discurso en términos de dinámica interna de partidos si no en términos de dinámica social más amplia. Decir esto no implica necesariamente ser Paco Frutos o Vigne del Viejo Tipo.

Ahora sin coñas. No se si lo implica o no, pero la teoría conspirativa viene alabada y pontificada por ellos, antes, durante y hoy en día, que se sigue con la matraca de que Garzón se va a cargar IU cada día de la semana. Y por supuesto, la teoría se la compran cuando viene bien por los media para atizar a UP. Que se preste al juego el que quiera, pero no deja de ser un lloriqueo de quienes en su momento no fueron capaces de analizar que ocurría en torno al 15-M, y no lo olvidemos, el desprecio al 15-M   desde ese sector tradicional fue bastante gordo.

Poisonblade escribió:Artículo 128
- Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
- Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

¿Cumplir la ley? Nah, es de comunistas.

HamTyler escribió:

borogis escribió:Conjugar ambas facetas es la tesis de iglesias que se impuso en la lucha interna que tuvieron.

La desmovilización desde mi punto de vista viene por la falta de resultados. A eso ayuda la división que se fomenta de los voceros del sistema: funcionarios privilegiados, mineros privilegiados, etc y que la gente está con el agua al cuello y no quiere perder un día de sueldo. Si haces una huelga general y la participación no es todo lo alta que sería deseable y encima no se consigue nada pues la gente se desmotiva.

A ver que seguimiento tendría una huelga indefinida.


Aún así las movilizaciones siguieron en marcha las mareas, la PAH, etc siguieron trabajando solo que se dejó de darles bola en los medios, con lo que se pierde visibilidad e impacto.

Sostener la lucha en la calle con fuerza (me refiero a cantidad de gente que eres capaz de movilizar) durante mucho tiempo es prácticamente imposible con o sin podemos.

Sigo sien comprar la teoría.

La teoría no busca comprador, no es objeto de mercantilización. Simplemente se expone y que cada cual haga suyo lo que le convenga, o la deseche faltaría más. 

Las movilizaciones persisten pero bajo mínimos. Y el desechar herramientas de fuerza tradicionales por falta de confianza en las posibilidades de las mismas (las huelgas indefinidas sectoriales consiguieron mucho en su momento) implica que el mensaje promovido por las élites, esto es, que solo desde dentro de la legalidad y las instituciones podrás aspirar a cambiar lo que te permitamos cambiar ha calado en el imaginario, se ha extendido y convertido en verdad inamovible y que, por lo tanto, no hay nada que hacer ni siquiera para volver, en términos hispanos, a la situación de 2007. Y si se dice que eso no es posible, el revertir la situación (ni por asomo ir más allá), la cosa está todavía peor de lo que parecía. Los cambios profundos no se llevan sólo cabo desde la legalidad propia de cada momento histórico, la cual siempre es demolida.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

borogis escribió:Conjugar ambas facetas es la tesis de iglesias que se impuso en la lucha interna que tuvieron.

La desmovilización desde mi punto de vista viene por la falta de resultados. A eso ayuda la división que se fomenta de los voceros del sistema: funcionarios privilegiados, mineros privilegiados, etc y que la gente está con el agua al cuello y no quiere perder un día de sueldo. Si haces una huelga general y la participación no es todo lo alta que sería deseable y encima no se consigue nada pues la gente se desmotiva.

A ver que seguimiento tendría una huelga indefinida.


Aún así las movilizaciones siguieron en marcha las mareas, la PAH, etc siguieron trabajando solo que se dejó de darles bola en los medios, con lo que se pierde visibilidad e impacto.

Sostener la lucha en la calle con fuerza (me refiero a cantidad de gente que eres capaz de movilizar) durante mucho tiempo es prácticamente imposible con o sin podemos.

Sigo sien comprar la teoría.

La teoría no busca comprador, no es objeto de mercantilización. Simplemente se expone y que cada cual haga suyo lo que le convenga, o la deseche faltaría más. 

Las movilizaciones persisten pero bajo mínimos. Y el desechar herramientas de fuerza tradicionales por falta de confianza en las posibilidades de las mismas (las huelgas indefinidas sectoriales consiguieron mucho en su momento) implica que el mensaje promovido por las élites, esto es, que solo desde dentro de la legalidad y las instituciones podrás aspirar a cambiar lo que te permitamos cambiar ha calado en el imaginario, se ha extendido y convertido en verdad inamovible y que, por lo tanto, no hay nada que hacer ni siquiera para volver, en términos hispanos, a la situación de 2007. Y si se dice que eso no es posible, el revertir la situación (ni por asomo ir más allá), la cosa está todavía peor de lo que parecía. Los cambios profundos no se llevan sólo cabo desde la legalidad propia de cada momento histórico, la cual siempre es demolida.

No se deshechan herramientas. Se dice que es necesario usarlas a la vez que se tiene presencia parlamentaria y por tanto capacidad de influencia legislativa. Y eso, lo hemos visto por ejemplo en el conflicto con los estibadores que ha contado con la movilización del sector, y con el parlamento echando atrás decretazos de Iñigo, y poniendo el solfa la versión de que esos decretazos son lo único posible al hilo del requerimiento de la UE.

Los cambios profundos no se llevan a cabo solo desde el parlamento, si es que en eso estamos de acuerdo, y por eso se ha apostado por las dos vías, pero que no se te olvide que al revés tampoco.  Tu y borogis sois de zonas mineras, y yo de astilleros y sabemos muy bien en décadas pasadas que ocurrió con luchas sindicales bien organizadas, duras, y con amplio apoyo social en sus respectivas localidades, cuando hubo que enfrentarse de forma continuada (hablamos de años), sin un grupo parlamentario fuerte que pudiera ejercer algún tipo de resistencia al margen del que se daba en las calles. Y esto es indispensable saberlo si hacemos un analisis histórico de lo que ha sucedido en España.

Que por cierto, lo de pensar en volver al 2007 es pensar muy fuera del contexto, nacional e internacional, en que andamos, y las circunstancias que vivimos. Se podrá construir otras cosas, pero volver a la situación del 2007, es engañarse a uno mismo. Pero bueno, supongo que esto es otra historia y daría para mucho texto...

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

borogis escribió:Conjugar ambas facetas es la tesis de iglesias que se impuso en la lucha interna que tuvieron.

La desmovilización desde mi punto de vista viene por la falta de resultados. A eso ayuda la división que se fomenta de los voceros del sistema: funcionarios privilegiados, mineros privilegiados, etc y que la gente está con el agua al cuello y no quiere perder un día de sueldo. Si haces una huelga general y la participación no es todo lo alta que sería deseable y encima no se consigue nada pues la gente se desmotiva.

A ver que seguimiento tendría una huelga indefinida.


Aún así las movilizaciones siguieron en marcha las mareas, la PAH, etc siguieron trabajando solo que se dejó de darles bola en los medios, con lo que se pierde visibilidad e impacto.

Sostener la lucha en la calle con fuerza (me refiero a cantidad de gente que eres capaz de movilizar) durante mucho tiempo es prácticamente imposible con o sin podemos.

Sigo sien comprar la teoría.

La teoría no busca comprador, no es objeto de mercantilización. Simplemente se expone y que cada cual haga suyo lo que le convenga, o la deseche faltaría más. 

Las movilizaciones persisten pero bajo mínimos. Y el desechar herramientas de fuerza tradicionales por falta de confianza en las posibilidades de las mismas (las huelgas indefinidas sectoriales consiguieron mucho en su momento) implica que el mensaje promovido por las élites, esto es, que solo desde dentro de la legalidad y las instituciones podrás aspirar a cambiar lo que te permitamos cambiar ha calado en el imaginario, se ha extendido y convertido en verdad inamovible y que, por lo tanto, no hay nada que hacer ni siquiera para volver, en términos hispanos, a la situación de 2007. Y si se dice que eso no es posible, el revertir la situación (ni por asomo ir más allá), la cosa está todavía peor de lo que parecía. Los cambios profundos no se llevan sólo cabo desde la legalidad propia de cada momento histórico, la cual siempre es demolida.

No se deshechan herramientas. Se dice que es necesario usarlas a la vez que se tiene presencia parlamentaria y por tanto capacidad de influencia legislativa. Y eso, lo hemos visto por ejemplo en el conflicto con los estibadores que ha contado con la movilización del sector, y con el parlamento echando atrás decretazos de Iñigo, y poniendo el solfa la versión de que esos decretazos son lo único posible al hilo del requerimiento de la UE.

Los cambios profundos no se llevan a cabo solo desde el parlamento, si es que en eso estamos de acuerdo, y por eso se ha apostado por las dos vías, pero que no se te olvide que al revés tampoco.  Tu y borogis sois de zonas mineras, y yo de astilleros y sabemos muy bien en décadas pasadas que ocurrió con luchas sindicales bien organizadas, duras, y con amplio apoyo social en sus respectivas localidades, cuando hubo que enfrentarse de forma continuada (hablamos de años), sin un grupo parlamentario fuerte que pudiera ejercer algún tipo de resistencia al margen del que se daba en las calles. Y esto es indispensable saberlo si hacemos un analisis histórico de lo que ha sucedido en España.

Que por cierto, lo de pensar en volver al 2007 es pensar muy fuera del contexto, nacional e internacional, en que andamos, y las circunstancias que vivimos. Se podrá construir otras cosas, pero volver a la situación del 2007, es engañarse a uno mismo. Pero bueno, supongo que esto es otra historia y daría para mucho texto...

Hablo en términos legislativos, Pier, no en términos económicos, que eso nuestro tejido productivo inexistente no lo permite, y esa contracción económica fue la excusa para legislar contra los trabajadores. Y eso es absolutamente reversible si hay voluntad.

Arriba ya digo que a nivel sectorial, dónde hay cierta conciencia de clase según el sector, si se han conseguido cosas. A un nivel más global, aquí ya se ha dicho que una huelga general es inasumible porque la batalla ideológica está perdida. De ahí a confiar únicamente en los mecanismos del sistema sólo hay un paso.

HamTyler escribió:Recordar que parte de las tropocientas huelgas en Grecia han sido en contra, precisamente, de la opción política equiparable a la izquierda actual de este país, la cual ha legislado a favor del capital.

Me parece bien que confiéis en opciones políticas presentes en el parlamento y que consideréis que pueden representar los intereses de eso que llaman mayoría social, aunque para mi es una clase obrera desideologizada (y desorientada) aquella a la que mayor atención debería prestarse (ver cómo chavales de 17-18 años en la FP básica absorben y repiten los mensajes sistémicos de los medios cual loros y adoptan poses ultramontanas pese a su extracción social resulta desesperanzador y desolador, por lo representativos que son de la realidad social actual),  carente como está de referentes políticos y completamente a merced de los mensajes y vaivenes del capital... pero del mismo modo que se ha demostrado, y se admite, y se sabe que es historia,  que la opción socialista fue financiada y apoyada por la socialdemocracia alemana (y otros entes) para que gobernara y legislara en función a los intereses el directorio alemán y que las bases del PCE, potencialmente subversivas fueron desmontadas por el carrillismo (prácticamente a cambio del reconocimiento como "estadista" del interfecto y poco más) el depositar fe (ciega o no)  en determinada opción, la cual se considera libre de pecado, cuando puede ser y será susceptible de influencias externas como cualquier otro partido político (de hecho, no ha habido uno que se haya librado de las presiones de los poderes fácticos o lobbies de turno) ... allá cada cual. El tiempo lo dirá. Pero se avecinan años oscuros.

Ahí queda una opinión, parecer o teoría, que para ciertos foreros (no incluyo a los que amigablemente se prestan al intercambio de opiniones, si no al hooliganismo silencioso), intuyo que tiene la consideración de troleo.

Salud

Pier escribió:

HamTyler escribió:Recordar que parte de las tropocientas huelgas en Grecia han sido en contra, precisamente, de la opción política equiparable a la izquierda actual de este país, la cual ha legislado a favor del capital.

Me parece bien que confiéis en opciones políticas presentes en el parlamento y que consideréis que pueden representar los intereses de eso que llaman mayoría social, aunque para mi es una clase obrera desideologizada (y desorientada) aquella a la que mayor atención debería prestarse (ver cómo chavales de 17-18 años en la FP básica absorben y repiten los mensajes sistémicos de los medios cual loros y adoptan poses ultramontanas pese a su extracción social resulta desesperanzador y desolador, por lo representativos que son de la realidad social actual),  carente como está de referentes políticos y completamente a merced de los mensajes y vaivenes del capital... pero del mismo modo que se ha demostrado, y se admite, y se sabe que es historia,  que la opción socialista fue financiada y apoyada por la socialdemocracia alemana (y otros entes) para que gobernara y legislara en función a los intereses el directorio alemán y que las bases del PCE, potencialmente subversivas fueron desmontadas por el carrillismo (prácticamente a cambio del reconocimiento como "estadista" del interfecto y poco más) el depositar fe (ciega o no)  en determinada opción, la cual se considera libre de pecado, cuando puede ser y será susceptible de influencias externas como cualquier otro partido político (de hecho, no ha habido uno que se haya librado de las presiones de los poderes fácticos o lobbies de turno) ... allá cada cual. El tiempo lo dirá. Pero se avecinan años oscuros.

Ahí queda una opinión, parecer o teoría, que para ciertos foreros (no incluyo a los que amigablemente se prestan al intercambio de opiniones, si no al hooliganismo silencioso), intuyo que tiene la consideración de troleo.

Salud

La clase obrera de ahora esta igual de desiologizada que lo están sus padres de 40-50-60 años que curran en las fabricas y otros entornos, no nos engañemos con pensar que esto es un efecto que aparece de la noche a la mañana y solo afecta la juventud. El despertar político de mucha chavaleria fue el 15-M (el germen previo contaba con la PAH, juventud sin futuro, etc), y con sus ñoñeces y sus historias, es parte de su aprendizaje, y alguno habrá ido por veredas mas comprometidas, que yo veo jóvenes en manifas o concentraciones que no se de donde salen, y que quedan a través de las redes y esas cosas. El resto del relato, yo también lo veo, así, y Garzón igual por cierto.  

Lo de la fe para las iglesias Ham. Yo aplico mis analisis, al margen de simpatías personales u otras historias. Ni idealizo nada, ni soy ajeno a las múltiples contradicciones, ni a toda clase de presiones y trampas que pueda haber en el camino. Soy plenamente consciente, y lo asumo. Se que la cosa está chunga a muchos niveles, pero no queda otra.  Ahora, me queda la duda de si propones confiar en alguna propuesta política no presente en el parlamento, o directamente quieres obviar la vía parlamentaria.

Eric Sachs escribió:

Only escribió:

Eric Sachs escribió:

Only escribió:

Eric Sachs escribió:

Only escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

coolfurillo escribió:

Llamó a la revuelta social contra el gobierno de Maduro en las calles(con muertos, lo que en Catalunya no ha habido aún) y lo encarcelaron.
Para el gobierno español Capriles sí es un preso político pero los Jordis no. Curioso cuando menos.

Ok. Lo que no se es pinta otegui en mi pregunta

Creo que es un intento cutrillo de un "y tú más!"

de cutre nada.

los presos" politicos" se cuentan desde el cristal con el que se mira el culo ajeno.

la cosa es asi.

bueno a veces no,   los hijos de put  que ponian coches bombas y    reventaban  casascuarteles  no son presos politicos,  son asesinos.
por  mucho que se empeñe  alguno  en lo contrario.

Cutre, si, muy cutre. Porque pregunta por una cosa y tú sales por peteneras.

lo que es de traca es intentar hcer  una comparativa  con un eje  rajoy-bolivarianos     y otro eje  escualidos-separatistas.

ni e nivel de represion es  similar,  ni el nivel  de  tension,   ni el nivel de cabronez  de los opositores es el mismo.

ni nada.

Como catalunña - myanmar, vaya.

no.
lo que  doy a entder hay  es lo ridiculo que  es  que haya  gilipollas  aqui  diciendo que  el malvado estado opresor esta oprimiendo a los catalanes y saltandose los derechos humanos.

es decir

esos gilipollas son los que estan comparandose con un rohinya de miyanmar    y por tanto haciendo el ridiculo y se les deberia caer la puta cara de verguenza.

Godofredo escribió:Eric, los podemitas tendrían que pagarte un diezmo o algo por hacerles de sparring, joder

Coño, sácales la constituyente.

Imaginen a Mariano chapando el parlamento porque la oposición saca mayoría para inventarse otro, con la práctica totalidad de las democracias consolidadas del planeta en contra, sin reconocer esa asamblea. Imagine. Imagine mariano con un pajarito llamado paquito hablándole al oído. Imagine mariano con su barbuza y su buzón sialorreico retando a diario a líderes de otros países, apodándolos, insultándolos, rodeado de los de nuevas generaciones disfrazados con chándals de la selección. Imagine, coño. Vamos a echarle huevos. Que lo mismo todavía lo vemos.

Y que sigan hablando de presos políticos. Que sigan creyéndose esa falsísima (por obligada, no tenían otro remedio) equidistancia a la que irónicamente les han llevado sus propios principios fundacionales: la simpatía por todos aquellos que compartan sus fobias enfermizas. Y si se pasan la ley por el forro y escupen a los maderos, además de simpáticos, revolucionarios. Que sigan.

topper escribió:

RockRotten escribió:¿principios Pedro Sánchez?

¿principios?

¿PRINCIPIOS?

Spoiler:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:Recordar que parte de las tropocientas huelgas en Grecia han sido en contra, precisamente, de la opción política equiparable a la izquierda actual de este país, la cual ha legislado a favor del capital.

Me parece bien que confiéis en opciones políticas presentes en el parlamento y que consideréis que pueden representar los intereses de eso que llaman mayoría social, aunque para mi es una clase obrera desideologizada (y desorientada) aquella a la que mayor atención debería prestarse (ver cómo chavales de 17-18 años en la FP básica absorben y repiten los mensajes sistémicos de los medios cual loros y adoptan poses ultramontanas pese a su extracción social resulta desesperanzador y desolador, por lo representativos que son de la realidad social actual),  carente como está de referentes políticos y completamente a merced de los mensajes y vaivenes del capital... pero del mismo modo que se ha demostrado, y se admite, y se sabe que es historia,  que la opción socialista fue financiada y apoyada por la socialdemocracia alemana (y otros entes) para que gobernara y legislara en función a los intereses el directorio alemán y que las bases del PCE, potencialmente subversivas fueron desmontadas por el carrillismo (prácticamente a cambio del reconocimiento como "estadista" del interfecto y poco más) el depositar fe (ciega o no)  en determinada opción, la cual se considera libre de pecado, cuando puede ser y será susceptible de influencias externas como cualquier otro partido político (de hecho, no ha habido uno que se haya librado de las presiones de los poderes fácticos o lobbies de turno) ... allá cada cual. El tiempo lo dirá. Pero se avecinan años oscuros.

Ahí queda una opinión, parecer o teoría, que para ciertos foreros (no incluyo a los que amigablemente se prestan al intercambio de opiniones, si no al hooliganismo silencioso), intuyo que tiene la consideración de troleo.

Salud

La clase obrera de ahora esta igual de desiologizada que lo están sus padres de 40-50-60 años que curran en las fabricas y otros entornos, no nos engañemos con pensar que esto es un efecto que aparece de la noche a la mañana y solo afecta la juventud. El despertar político de mucha chavaleria fue el 15-M (el germen previo contaba con la PAH, juventud sin futuro, etc), y con sus ñoñeces y sus historias, es parte de su aprendizaje, y alguno habrá ido por veredas mas comprometidas, que yo veo jóvenes en manifas o concentraciones que no se de donde salen, y que quedan a través de las redes y esas cosas. El resto del relato, yo también lo veo, así, y Garzón igual por cierto.  

Lo de la fe para las iglesias Ham. Yo aplico mis analisis, al margen de simpatías personales u otras historias. Ni idealizo nada, ni soy ajeno a las múltiples contradicciones, ni a toda clase de presiones y trampas que pueda haber en el camino. Soy plenamente consciente, y lo asumo. Se que la cosa está chunga a muchos niveles, pero no queda otra.  Ahora, me queda la duda de si propones confiar en alguna propuesta política no presente en el parlamento, o directamente quieres obviar la vía parlamentaria.

A ver, Pier, la chavalería de clase media-baja concienciada es minoría y lo sabes. La mayoría de los adolescentes de esa extracción social apestan a machismo, si hablamos del  género masculino (y más crías de las, lo que es auténticamente devastador), repiten mantras neoliberales con un convencimiento aplastante y están a favor de la represión policial e incluso alguno hace apología del genocidio con la vehemente aprobación de sus compañeros... críos concienciados, que se denominen de izquierdas son minoría, en comparación a generaciones previas (no me remonto al franquismo, hombre, hablo de noventas primordialmente, donde la rebeldía en las aulas iba acompañada de posos de anarquismo o comunismo y no de consignas de extrema derecha con ojos enrojecidos y apestando a marihuana, esto es literal, a las 9 de la mañana...).

Tú ya sé que no, Pier, pero hay mucha gente que se agarra a sus opciones políticas como a un clavo ardiendo, presas de una ceguera manifiesta que roza el fanatismo, y bien lo sabes.

Yo, ahora mismo, a lo que aspiro es a ganar pequeñas batallas. Discutir con niñas de quince que consideran que la prostitución es una opción a tener en cuenta porque todas las putas siguen un camino paralelo a la Roberts e Pretty Woman, en plan cuento de príncipes azules, es jodido. Y oir a chavales decir que todos los catalanes tendrían que ser exterminados, sin importar que los piensen igual que ellos, simplemente por ser catalanes, es igualmente jodido. Por lo tanto, retomo, aspiro a generar dudas e inquietudes en niños con el cerebro bien lavado y a nada más.

JE_DD escribió:

https://twitter.com/pnique/status/922473445862100993

uno escribió:¡Jo!, Pablo Iglesias abre la boca y al instante se concentran todas las voces reaccionarias de este foro. Queda comprobado que cuando alguien hace una propuesta sensata le llueven bofetones de los fanáticos de todos lados, aunque aquí de momento solo veo los del lado ultraespañolista y de derechas (que no siempre es una redundancia, pero casi).

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

RockRotten escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

ESPAÑA es sólo exclusividad de cierta gente

No pueden venir ahora los rojos a adueñarse del término, hombre!!! Si son los que se la están cargando!!

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Una turra de siete páginas para repasar buena parte de sus fijaciones esquizofrénicas e intentar mantenerse a flote sobre la escueta tabla de su impostadísima equidistancia.

A ver si con esta ridiculez gana un sólo votante que no le remede a lo irene montero.

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

topper escribió:godo unchained

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

ESPAÑA es sólo exclusividad de cierta gente

No pueden venir ahora los rojos a adueñarse del término, hombre!!! Si son los que se la están cargando!!

Hay que echarle más morro que a la freidora de casa cándido en una década.

Esto es la familia le pen intentando ponerse al frente de una manifestación contra el antisemitismo. Como si errejón e iglesias quieren fundar la asociación contra el escrache. Como si sherpa protagoniza un anuncio sobre los peligros de las redes sociales.

Que sí, que algún despistao comprará el buey cojo.

CrackerSoul escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Ciertamente es la propuesta política más sensata que se haya podido leer o escuchar en los últimos años acerca del problema catalufo.

Only escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Una turra de siete páginas para repasar buena parte de sus fijaciones esquizofrénicas e intentar mantenerse a flote sobre la escueta tabla de su impostadísima equidistancia.

A ver si con esta ridiculez gana un sólo votante que no le remede a lo irene montero.

Me la suda enormemente que gane o no gane votantes. 
Y vale, para ti esto será esquizofrenia, a mi me parece de los pocos que habla con un mínimo criterio y no repitiendo slogans mientras ondea una bandera random con la idea de generar más conflicto en lugar de solucionarlo.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

ESPAÑA es sólo exclusividad de cierta gente

No pueden venir ahora los rojos a adueñarse del término, hombre!!! Si son los que se la están cargando!!

Hay que echarle más morro que a la freidora de casa cándido en una década.

Esto es la familia le pen intentando ponerse al frente de una manifestación contra el antisemitismo. Como si errejón e iglesias quieren fundar la asociación contra el escrache. Como si sherpa protagoniza un anuncio sobre los peligros de las redes sociales.

Que sí, que algún despistao comprará el buey cojo.

Only escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

ESPAÑA es sólo exclusividad de cierta gente

No pueden venir ahora los rojos a adueñarse del término, hombre!!! Si son los que se la están cargando!!

Hay que echarle más morro que a la freidora de casa cándido en una década.

Esto es la familia le pen intentando ponerse al frente de una manifestación contra el antisemitismo. Como si errejón e iglesias quieren fundar la asociación contra el escrache. Como si sherpa protagoniza un anuncio sobre los peligros de las redes sociales.

Que sí, que algún despistao comprará el buey cojo.

Ah si, porque quieren romper eghpaña y bla bla bla venezuela, come niños... que malos que son 

Puedes hacerlo mejor Godo, ostia!

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Una turra de siete páginas para repasar buena parte de sus fijaciones esquizofrénicas e intentar mantenerse a flote sobre la escueta tabla de su impostadísima equidistancia.

A ver si con esta ridiculez gana un sólo votante que no le remede a lo irene montero.

Me la suda enormemente que gane o no gane votantes. 
Y vale, para ti esto será esquizofrenia, a mi me parece de los pocos que habla con un mínimo criterio y no repitiendo slogans mientras ondea una bandera random con la idea de generar más conflicto en lugar de solucionarlo.

Que sí, que los demás repiten consignas y él habla con criterio.

Si es que hay que estar ciego para no verlo. Las consignas no existen en podemos, dejan las maletas en recepción.

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

ESPAÑA es sólo exclusividad de cierta gente

No pueden venir ahora los rojos a adueñarse del término, hombre!!! Si son los que se la están cargando!!

Hay que echarle más morro que a la freidora de casa cándido en una década.

Esto es la familia le pen intentando ponerse al frente de una manifestación contra el antisemitismo. Como si errejón e iglesias quieren fundar la asociación contra el escrache. Como si sherpa protagoniza un anuncio sobre los peligros de las redes sociales.

Que sí, que algún despistao comprará el buey cojo.

Ah si, porque quieren romper eghpaña y bla bla bla venezuela, come niños... que malos que son 

Puedes hacerlo mejor Godo, ostia!

Oh, milagro, noto un puedes hacerlo mejor lamiéndome ahora mismo las ingles por dentro.

Only escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:

Godofredo escribió:http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-constituyente-declaracion-independencia-Puigdemont_0_700280314.html

Control de daños. Y no enmendalla. En vano, majo. Tú vas a dar lecciones de lo que es españa o deja de ser. Tú. Tírame del mástil. España rota... donde te botan mis pelotas. De la unidad de españa vas a pontificar tú, que te pires.

A las inscritas y a los inscritos.

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff. Monguer.

Joder, pues debe de ser la primera vez que leo algo que me parece escrito con dos dedos de frente sobre el tema.

Bien por esta gente.

Una turra de siete páginas para repasar buena parte de sus fijaciones esquizofrénicas e intentar mantenerse a flote sobre la escueta tabla de su impostadísima equidistancia.

A ver si con esta ridiculez gana un sólo votante que no le remede a lo irene montero.

Me la suda enormemente que gane o no gane votantes. 
Y vale, para ti esto será esquizofrenia, a mi me parece de los pocos que habla con un mínimo criterio y no repitiendo slogans mientras ondea una bandera random con la idea de generar más conflicto en lugar de solucionarlo.

Que sí, que los demás repiten consignas y él habla con criterio.

Si es que hay que estar ciego para no verlo. Las consignas no existen en podemos, dejan las maletas en recepción.

No, yo no he dicho eso. No tergiverses.

Pero en este tema, tanto ciudadanos, como PP, como SOE como los partidos nacionalistas hacen bastante el gilipollas apoyados en la "pasión" que levanta el tema en la gente.