El prusés Catalufo

DarthMercury escribió:

borogis escribió:el senado parecía una excursión de jubilados en un bingo por cierto.

Nunca pensaron que algún día decidirían algo. Yo creo que este stress no se lo quitan ni con 10 partidas de dominó.

El senado no se ha visto en otra.

icarus escribió:hay una campaña contra la tía del video? Venga, hombre, ese video a la gente le suda la puta polla  Estamos con el cisco que hay montado para preocuparnos por gilipolleces

Eso te iba a decir, que parece que el boicot a Freixenet se queda en una broma comparándolo con lo que le hacen a la chica esta, y yo creo que es un vídeo cuya viralidad ha sido reducida y el grueso del público desconoce.

Dicho esto, me parecería repugnante que dicho vídeo tuviera consecuencias para ella. Como me lo parece el ostracismo al que se ha visto sometido Willy Toledo por expresarse. Me parece un poco mamarracho, pero es que de una España que actúa así el que se quiere ir soy yo.

Yo la verdad no sé ni de que video habláis.

Acabo de ponerme al dia (hoy me habia propuesto darme un dia de descanso pero engancha).

Un independentista que no este totalmente cegado por el pruces, que alguno habra (espero), que tiene que estar pensando de todo esto?

Elephant Man escribió:Yo la verdad no sé ni de que video habláis.

Mejor.

Ese mal trago que te ahorras.

A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

el santi vila ya se libra de los 30 años de cárcel a ver cuantos siguen su estela.

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

Madre mía pensaba que Fachin era algún nombre en clave del foro como Falangito, la Loca de los gatos y demás...

qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Ya probaron por ahí (eje social), pero mira que partido gana las elecciones y gobierna en solitario en el estado español.

Al final cómo va a ser la votación?

Votan todos los parlamentarios?

En caso afirmativo...el voto es secreto?

O será una votación de "representantes"?

Perdón si lo habéis comentado antes, pero me acabo de reincorporar y la sobredosis de info en todos lados es abrumadora

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

Intruder escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Ya probaron por ahí (eje social), pero mira que partido gana las elecciones y gobierna en solitario en el estado español.

no sabía que se habían presentado a las generales...

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

En mi opinión personal, a pesar de que estoy de acuerdo en algunos puntos de su arenga (que es lo que ha sido) me ha parecido totalmente fuera de lugar.

Hoy creo que el mensaje a transmitir no era ese, y marcarse una oposición a la oposición me ha parecido regulero.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

A ver, no quería hacer tampoco un casus beli de esto más allá de ponerle algo de humor. Al final opine lo que opine Fachín o Iceta o el Papa de Roma tendrá poca decisión en el tema. Pero para empezar, en su intervención, reconoce que no sabe muy bien de qué han ido las conversaciones. Mal vamos. Entre otras cosas porque sobre la mesa al parecer no sólo estaban las elecciones, si no la 'inmunidad' del President y el Govern entre otras cosas. Y precisamente carga mucho las tintas contra los pocos que han intentado hacer algo en ese Parlament. ¿Quizás porque son su 'competencia' electoral?

OK, dejemos eso de lado. El papel del PSOE ha sido muy mejorable, cierto. Pero han tratado de incorporar la puerta de escape para Puchi en el Senado. Y hacerle una moción al PP, OK, yo firmo, pero ya me dirán ustedes si en el resto de España se entendería que se hiciera precisamente por el caso catalán, especialmente sus votantes. Ahí me gustaría también saberlo a mi, pero me da a mi que muchos votantes del PSOE están hasta los huevos también del... ¿pulso?

Tampoco es que la crítica al espectáculo de hoy haya brillado mucho. Por no decir que no recuerdo nada al respecto. Y la despedida con el 'no vemos en las calles' abrazándose a la revuelta... en fin, es muy libre, pero mi impresión de que está bastante más motivado por la que se pueda liar que preocupado por lo que pueda pasarle a nuestra sociedad. Ni tampoco le veo abogando por encontrar la forma de destensionar la enorme presión ambiente. Más bien al contrario. Mi sensación tras escucharlo es que busca utilizar todo este follón como ariete contra el PP como prioridad.

Por supuesto es muy libre de posicionarse como quiera. Pero digamos que muy en sintonía con este, aquí, su humilde votante, no está.

Pero vamos, esto es una gota en el maremoto. Ya digo, Fachín ni pinchará ni cortará en lo que pase mañana, así que si al final del día está contento mejor para él, oiga.

Pier escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

no escucho un discurso diferente sino una aproximación al ideario de la CUP

JihadJoe escribió:

Intruder escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Ya probaron por ahí (eje social), pero mira que partido gana las elecciones y gobierna en solitario en el estado español.

no sabía que se habían presentado a las generales...

Claro que sí, es la coalición de En Comú Podem o IC-Podemos o alguna fórmula de esas.

Quien no se presenta NUNCA a unas generales son las CUP, con lo cual los resultados de los Comuns o Podemos se ven beneficiados en este tipo de elección....

Sugerio escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

En mi opinión personal, a pesar de que estoy de acuerdo en algunos puntos de su arenga (que es lo que ha sido) me ha parecido totalmente fuera de lugar.

Hoy creo que el mensaje a transmitir no era ese, y marcarse una oposición a la oposición me ha parecido regulero.

Para mi ha estado bien porque pone de manifiesto varias cosas con las que coincido:

1) La DUI no es una salida porque excluye a una mitad cataluña.
2) El 155 es todavía menos salida porque jode a todos los catalanes, y hace uso de cosas que son realmente reprobables.
3) El problema de fondo, no va a desaparecer con ese 155, sino que se va a enquistar mas, y unas elecciones tampoco creo que solucionen mucho a no ser que haya un vuelvo electoral imprevisible y que no parece que vaya a ser.
4) Como el problema persiste, la solución pasa por conversar, negociar y votar en un referendum pactado. Es la forma de solucionar esto dando voz a la ciudadanos y no intentando, de nuevo, cerrar estas cosas desde arriba, como casi siempre.

JihadJoe escribió:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

no escucho un discurso diferente sino una aproximación al ideario de la CUP

En el tema social claro que hay mas coincidencias con las CUP. Logico. En el tema que nos ocupa, y por muchas veces que se repita, y además se puede ver en el video, se defiende el referendum pactado como solución a esto, propueta que se lleva haciendo desde hace 3 años, y además se dice de forma expresa que no se comparte la hoja de ruta independentista de PdCat y CUP, y que además el votario no en un referemdum porque no es independentista.

Si, con todo eso, y se puede ver en el vídeo, seguimos con la raya, pues nada.

Intruder escribió:

JihadJoe escribió:

Intruder escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Ya probaron por ahí (eje social), pero mira que partido gana las elecciones y gobierna en solitario en el estado español.

no sabía que se habían presentado a las generales...

Claro que sí, es la coalición de En Comú Podem o IC-Podemos o alguna fórmula de esas.

Quien no se presenta NUNCA a unas generales son las CUP, con lo cual los resultados de los Comuns o Podemos se ven beneficiados en este tipo de elección....

La creación de En Comú Podem fue posterior. En la campaña del 27S la derecha nacionalista que pretendían combatir no era el PP precisamente. Que sigan pidiendo un referéndum acordado como si con un 9N, un 27S y un 1O no fuera suficiente. Sigamos perdiendo el tiempo.

Pier escribió:

Sugerio escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

En mi opinión personal, a pesar de que estoy de acuerdo en algunos puntos de su arenga (que es lo que ha sido) me ha parecido totalmente fuera de lugar.

Hoy creo que el mensaje a transmitir no era ese, y marcarse una oposición a la oposición me ha parecido regulero.

Para mi ha estado bien porque pone de manifiesto varias cosas con las que coincido:

1) La DUI no es una salida porque excluye a una mitad cataluña.
2) El 155 es todavía menos salida porque jode a todos los catalanes, y hace uso de cosas que son realmente reprobables.
3) El problema de fondo, no va a desaparecer con ese 155, sino que se va a enquistar mas, y unas elecciones tampoco creo que solucionen mucho a no ser que haya un vuelvo electoral imprevisible y que no parece que vaya a ser.
4) Como el problema persiste, la solución pasa por conversar, negociar y votar en un referendum pactado. Es la forma de solucionar esto dando voz a la ciudadanos y no intentando, de nuevo, cerrar estas cosas desde arriba, como casi siempre.

Que sí, que ya te he dicho que en muchas cosas estoy de acuerdo...pero es que creo que en todo lo que ha dicho se pasa por alto una cosa que considero apremiante, y no se si los que vivís fuera de este lodazal lo tenéis en cuenta: el factor tiempo.

MAÑANA se puede declarar la DUI.
MAÑANA se aplica la 155.

Hacer un referéndum pactado exige echar al PP, en eso estamos de acuerdo todos, no?
El problema de fondo requiere años para solucionarlo.

Y como bien dices, la 155 afecta a todos los que vivimos aquí de mala manera...y la tenemos encima, y depende de esta gente el mayor o menor impacto en nuestras vidas.

Llevamos un mes que en mi vida me imaginé que iba a vivir.

Esto es una olla a presión y tenemos el rodillo encima.

No sé si me he explicado bien...pero aparte de como me pueda caer este hombre, creo firmemente que hoy no tocaba lo que ha hecho.

"Nos vemos en las calles"

De verdad???

Pier escribió:

JihadJoe escribió:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

no escucho un discurso diferente sino una aproximación al ideario de la CUP

En el tema social claro que hay mas coincidencias con las CUP. Logico. En el tema que nos ocupa, y por muchas veces que se repita, y además se puede ver en el video, se defiende el referendum pactado  como solución a esto, propueta que se lleva haciendo desde hace 3 años, y además se dice de forma expresa que no se comparte la hoja de ruta independentista de PdCat y CUP, y que además el votario no en un referemdum porque no es independentista.

Si, con todo eso, y se puede ver en el vídeo, seguimos con la raya, pues nada.

Yo les voté porque defendían el referendum pactado dentro de la legalidad actual o reformada.

Pero es que si se quiere negociar algo, esto va a ser infinitamente más difícil a partir de mañana. Por no decir imposible. En política no sólo es importante el objetivo final, es saber donde estamos. Y yo como exposición de principios y para darle caña al PPSOE perfecto, oigan. Pero ahí delante no estaba Marianico ni el guaperas, estaba el Govern. Y se discutía, en teoría, qué hacer frente al 155. ¿Aparte de salir a la calle con la pancarta como dice la CUP alguna idea más?

Razor Ramon escribió:Madre mía pensaba que Fachin era algún nombre en clave del foro como Falangito, la Loca de los gatos y demás...

Darth, te has ganado que saque a relucir mi gif favorito:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

no escucho un discurso diferente sino una aproximación al ideario de la CUP

En el tema social claro que hay mas coincidencias con las CUP. Logico. En el tema que nos ocupa, y por muchas veces que se repita, y además se puede ver en el video, se defiende el referendum pactado como solución a esto, propueta que se lleva haciendo desde hace 3 años, y además se dice de forma expresa que no se comparte la hoja de ruta independentista de PdCat y CUP, y que además el votario no en un referemdum porque no es independentista.

Si, con todo eso, y se puede ver en el vídeo, seguimos con la raya, pues nada.

Repito lo mismo que le he dicho a Intruder, el 27S dejó claro que no hay una mayoría independentista, entrar en el proceso de buscar un referéndum acordado con el estado es marear la perdiz

Sugerio escribió:Darth, te has ganado que saque a relucir mi gif favorito:

Bueno, mañana a comentar en plan viejos de los Teleñecos



Bona nit

Sugerio escribió:
Al final cómo va a ser la votación?

Votan todos los parlamentarios?

En caso afirmativo...el voto es secreto?

O será una votación de "representantes"?

Perdón si lo habéis comentado antes, pero me acabo de reincorporar y la sobredosis de info en todos lados es abrumadora

Alguien amable por ahí, sivuplé...?

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

A ver, no quería hacer tampoco un casus beli de esto más allá de ponerle algo de humor. Al final opine lo que opine Fachín o Iceta o el Papa de Roma tendrá poca decisión en el tema. Pero para empezar, en su intervención, reconoce que no sabe muy bien de qué han ido las conversaciones. Mal vamos. Entre otras cosas porque sobre la mesa al parecer no sólo estaban las elecciones, si no la 'inmunidad' del President y el Govern entre otras cosas. Y precisamente carga mucho las tintas contra los pocos que han intentado hacer algo en ese Parlament. ¿Quizás porque son su 'competencia' electoral?

OK, dejemos eso de lado. El papel del PSOE ha sido muy mejorable, cierto. Pero han tratado de incorporar la puerta de escape para Puchi en el Senado. Y hacerle una moción al PP, OK, yo firmo, pero ya me dirán ustedes si en el resto de España se entendería que se hiciera precisamente por el caso catalán, especialmente sus votantes. Ahí me gustaría también saberlo a mi, pero me da a mi que muchos votantes del PSOE están hasta los huevos también del... ¿pulso?

Tampoco es que la crítica al espectáculo de hoy haya brillado mucho. Por no decir que no recuerdo nada al respecto. Y la despedida con el 'no vemos en las calles' abrazándose a la revuelta... en fin, es muy libre, pero mi impresión de que está bastante más motivado por la que se pueda liar que preocupado por lo que pueda pasarle a nuestra sociedad. Ni tampoco le veo abogando por encontrar la forma de destensionar la enorme presión ambiente. Más bien al contrario. Mi sensación tras escucharlo es que busca utilizar todo este follón como ariete contra el PP como prioridad.

Por supuesto es muy libre de posicionarse como quiera. Pero digamos que muy en sintonía con este, aquí, su humilde votante, no está.

Pero vamos, esto es una gota en el maremoto. Ya digo, Fachín ni pinchará ni cortará en lo que pase mañana, así que si al final del día está contento mejor para él, oiga.

El 155 está pactado desde hace semanas, que para algo lo dije en el momento que se reunió Rajoy solo con Sanchez y rivera. Y después del 1-O se le ofreció la moción de censura y el PSOE, para no quedar mal dijo que no, pero que a la vicepresidenta la reprobaría. Y hablamos de todo el congreso menos PP y ciudadanos, el mismo congreso que reprobó al fiscal del estado, desde entonces del gobierno, etc. Y eso lo dejo pasar.

Y luego vino que nunca, nunca estarían con el 155. Y luego que un poco si. Y luego que si pero poquito y abalos contando que seria un 155 muy flojito. Y al día siguiente sale Rajoy, y dice que tururu. Y el psoe sigue apoyando. Si no hay DUI, no hay 155. No hay DUI y se sigue con el 155. Si se convocan elecciones, no hay 155, puchi se rila (porque el PdCat tiene tensiones de siempre porque muchos no quieren la independencia, solo negociar, como toda la vida) y no le dejan opción porque se le dice que el 155 sigue y que ya veremos luego.

Y esa es la realidad. En política los relatos, las cosas que se dicen, que se piden, no son nada, son siempre relatos interesados para cubrir tus decisiones. Tus hechos, dentro de la coyuntura de fuerzas, marcan tu linea, y la linea del PSOE ha sido esa. Y en el PSC lo saben, pero Iceta que es un líder con aspiraciones sabe que tiene jugar a dos aguas(aunque yo le recordaría que normalmente a los lideres del pSC el psoe les acaba fundiendo), y tiene que vender su relato para seguir manteniendo bloque con el PSOE y quedar bien de cara a Cataluña con un escenario diferente. Y me parece muy bien, era Kaiser el que ponía un twitter y decía que era una decisión muy consciente ya que era el camino para ganar votos en España al PSOE, y que venia bien al PSC que tras quejarse un poco para hacer el papelón le vendría también bien para pillar voto de ciudadanos. Pues genial. Pero no oculta que los hechos no han acompañado al relato.

Sugerio escribió:

Sugerio escribió:
Al final cómo va a ser la votación?

Votan todos los parlamentarios?

En caso afirmativo...el voto es secreto?

O será una votación de "representantes"?

Perdón si lo habéis comentado antes, pero me acabo de reincorporar y la sobredosis de info en todos lados es abrumadora

Alguien amable por ahí, sivuplé...?

No lo se de seguro, pero me imagino que se votará como en una sesión del pleno. Y en los plenos votan todos los diputados dandole al botón. No se si en cataluña lo haceis de otra manera, que sois muy puñeteros...

El pleno del Parlament se suspende hasta este viernes a las 12h., cuando se votarán las propuestas de resolución
La presidenta del Parlament, Carme Forcadell, ha suspendido el pleno del Parlament hasta este viernes a las 12h, cuando se votarán las propuestas de resolución de los grupos sobre la respuesta de la Cámara a la aplicación del artículo 155 de la Constitución.

Según la previsión de desarrollo del pleno, los grupos parlamentarios podrán presentar sus propuestas de resolución hasta este viernes a las 10:30h. La Mesa las calificará a las 10:45h. Luego los grupos tendrán media hora para pactar y presentar nuevas propuestas de resolución transaccionadas, que la Mesa calificará a las 11:30h.

Finalmente, los grupos comunicarán a las 11:45h a la Mesa qué resoluciones se tiene que votar de forma separada en el pleno, que se reanudará al mediodía.

"Un 80% quiere votar en un referéndum".

Si le calientas la olla a la población durante años con un tema, y luego le preguntas si quieren decidir precisamente sobre ese tema, es lo esperable.

- A ver, señora: usted, entre poder decidir algo y no poderlo hacer, ¿con qué se queda?
- Ay, pues con decidir, claro.

Vamos, psicología básica. Hombre, ya puestos, estaría bien que arengaran a la población para poder decidir cómo se recaudan los impuestos según la renta. O decidir qué ley electoral queremos. O qué hacer con la educación. O cuál debe ser el sueldo mínimo. O cómo regular los contratos laborales. O cómo gravar a los autónomos. O un sinfín de cosas más.

De forma natural, la población tenderá a querer formar parte de una toma de decisión si se lo proponen. No te jode.

Esto del 80% es populismo barato.

Sugerio escribió:

Sugerio escribió:
Al final cómo va a ser la votación?

Votan todos los parlamentarios?

En caso afirmativo...el voto es secreto?

O será una votación de "representantes"?

Perdón si lo habéis comentado antes, pero me acabo de reincorporar y la sobredosis de info en todos lados es abrumadora

Alguien amable por ahí, sivuplé...?

La última información es que Puchi quiere pasarle el muerto a la Forcadell. Pero es un rumor de pasillo.

http://confidencial.e-noticies.es/el-marron-a-forcadell-113441.html

JihadJoe escribió:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:

Pier escribió:

JihadJoe escribió:qué tiempos aquellos en los que los miembros de CSQEP decían que había que cambiar el debate del eje nacional(ista) al social

Si, la verdad que se echa de menos los razonamientos que van mas allá de trazar una raya y considerar que eres independentista o no (de los míos o de los otros), simplemente porque tienes un discurso diferente al de unos y otros.

no escucho un discurso diferente sino una aproximación al ideario de la CUP

En el tema social claro que hay mas coincidencias con las CUP. Logico. En el tema que nos ocupa, y por muchas veces que se repita, y además se puede ver en el video, se defiende el referendum pactado  como solución a esto, propueta que se lleva haciendo desde hace 3 años, y además se dice de forma expresa que no se comparte la hoja de ruta independentista de PdCat y CUP, y que además el votario no en un referemdum porque no es independentista.

Si, con todo eso, y se puede ver en el vídeo, seguimos con la raya, pues nada.

Repito lo mismo que le he dicho a Intruder, el 27S dejó claro que no hay una mayoría  independentista, entrar en el proceso de buscar un referéndum acordado con el estado es marear la perdiz

Pues genial, esa es tu opinión. Pero para otros no, por las razones que he citado, entre otras. Que no estés de acuerdo con ellas no coloca a quien piensa así en otro "bando" que no sea el suyo propio.

Sugerio escribió:

Pier escribió:

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DarthMercury escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

DarthMercury escribió:



A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

En mi opinión personal, a pesar de que estoy de acuerdo en algunos puntos de su arenga (que es lo que ha sido) me ha parecido totalmente fuera de lugar.

Hoy creo que el mensaje a transmitir no era ese, y marcarse una oposición a la oposición me ha parecido regulero.

Para mi ha estado bien porque pone de manifiesto varias cosas con las que coincido:

1) La DUI no es una salida porque excluye a una mitad cataluña.
2) El 155 es todavía menos salida porque jode a todos los catalanes, y hace uso de cosas que son realmente reprobables.
3) El problema de fondo, no va a desaparecer con ese 155, sino que se va a enquistar mas, y unas elecciones tampoco creo que solucionen mucho a no ser que haya un vuelvo electoral imprevisible y que no parece que vaya a ser.
4) Como el problema persiste, la solución pasa por conversar, negociar y votar en un referendum pactado. Es la forma de solucionar esto dando voz a la ciudadanos y no intentando, de nuevo, cerrar estas cosas desde arriba, como casi siempre.

Que sí, que ya te he dicho que en muchas cosas estoy de acuerdo...pero es que creo que en todo lo que ha dicho se pasa por alto una cosa que considero apremiante, y no se si los que vivís fuera de este lodazal lo tenéis en cuenta: el factor tiempo.

MAÑANA se puede declarar la DUI.
MAÑANA se aplica la 155.

Hacer un referéndum pactado exige echar al PP, en eso estamos de acuerdo todos, no?
El problema de fondo requiere años para solucionarlo.

Y como bien dices, la 155 afecta a todos los que vivimos aquí de mala manera...y la tenemos encima, y depende de esta gente el mayor o menor impacto en nuestras vidas.

Llevamos un mes que en mi vida me imaginé que iba a vivir.

Esto es una olla a presión y tenemos el rodillo encima.

No sé si me he explicado bien...pero aparte de como me pueda caer este hombre, creo firmemente que hoy no tocaba lo que ha hecho.

Si, por eso los días después del 1-0, hace menos de 3 semanas, como ya he contado se le ofreció al PSOE una moción de censura incondicional con el apoyo del resto del parlamento menos ciudadanos para echar a Rajoy. Y el psoe pues....se hizo el loco.

En cuanto al resto, lo repito una vez mas. Esto es política; los relatos, las peticiones de dialogo, etc. no sirven de nada. Todo depende de lo que le salga al PP del pico de la gaviota. Y eso es así, porque hubo un toque de corneta y rapidamente fueron a formar filas PP-PSOE y ciudadanos, con el rey marcando bien de cerca para que nadie se saliera del camino. Por tanto la oposición al PP, la real, la que puede ofrecer una mayoria parlamentaria se disipó. Y mientras eso no cambie, cualquier cosa no sirve de nada, y todo depende de lo que quiera hacer el PP, que por si fuera poco cuenta con aceptación popular.

Una moción de censura incondicional?
Pero daba la suma?
PNV iba a votar a favor?
Y luego le iba a votar los presupuestos tanto PNV como PDCat?
Esa moción de censura es una trampa hombre... Cero futuro

plt78 escribió:Una moción de censura incondicional?
Pero daba la suma?
PNV iba a votar a favor?
Y luego le iba a votar los presupuestos tanto PNV como PDCat?
Esa moción de censura es una trampa hombre... Cero futuro

Con el psoe si. El PNV está pillado por el tema de cataluña, y de cara a Euskadi tiene que cumplir el expediente. Es por eso que no esta firmando los presupuestos del 2018 y Montoro ha tenido que prorrogar los del 2017. PNV y PdCAt firmarán los presupuestos que haga falta, como han hecho tantas veces atrás, siempre que saquen algo ello. Pero en este caso, ambos firmaron la declaración de Zaragoza sobre el tema de cataluña. Ese era el momento para haber dejado solos a PP y ciudadanos en el parlamento, tal y como se hizo por ejemplo al reprobar al ministro catalá y los fiscales Moix y Maza, que es el actual y el que está lanzando la ofensiva gubernamental en los tribunales. Como he repetido las cosas en política vienen definidas por hechos que se explican en la coyuntura de fuerzas de cada momento y el PNV seguirá siendo de derechas y seguirá pactando cuando pueda para sacar réditos, pero ahora, no podía hacerlo y tendría que haberse mojado.

No sé porque dice alguno que unas nuevas elecciones no darían un vuelco a la cosa. Veo claro que hay dodotis por todos lados y que incluso la inmensísima mayoría de los independentistas votarían ahora que NO, o mejor dicho en este caso, votarían a PP/PSOE/Ciudadanos.

Llegó el independence day.
Ya lo habéis pensado bien? Sabed que el año que viene cae en sábado, seguro que es buena idea?

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

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DeGuindos al Pavo escribió:

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A la ricaaaaa equidistanciaaaaa!!!

En fin, mañana supongo que estará en los ritos de celebración y apareamiento de La República. A disfrutarlo como si no hubiera mañana

Dante Fachin no es santo de mi devoción pero ha dicho que ni la DUI ni la independencia es el camino. Que te aplaudan los que sí la desean no quiere decir necesariamente que compartan objetivos (aunque sí enemigos, pero eso es otra cosa y la clave de esa complicidad que muestras).

Hoy Iceta se ha desmarcado definitivamente del 155, alabado sea el señorrrrr.

Mire, lo he visto en directo y sólo le ha faltado salir con el puño en alto y la bandera republicana

El 155 nadie en su sano juicio lo quiere. Otra cosa es que sepas que sepas que te lo vas a tragar sí o sí pasado cierto punto de no retorno. Y si no se pasa, a estas alturas, puede que también. Albiol sí lo quiere, por cierto.

Pero no olviden que a falta de uno vamos a tener 2 estropicios

Lo acabo de ver ahora y Dante Fachin ha dicho claramente que no es independentista y que votaría no en un referedum. Mas claro, agua. Por cierto, ya dije que personalmente no me cae muy bien, pero como yo la política no la entiendo como un club de fans y atiendo a argumentos y razonamientos , tengo que decir que su intervención de hoy ha estado bastante bien.

A ver, no quería hacer tampoco un casus beli de esto más allá de ponerle algo de humor. Al final opine lo que opine Fachín o Iceta o el Papa de Roma tendrá poca decisión en el tema. Pero para empezar, en su intervención, reconoce que no sabe muy bien de qué han ido las conversaciones. Mal vamos. Entre otras cosas porque sobre la mesa al parecer no sólo estaban las elecciones, si no la 'inmunidad' del President y el Govern entre otras cosas. Y precisamente carga mucho las tintas contra los pocos que han intentado hacer algo en ese Parlament. ¿Quizás porque son su 'competencia' electoral?

OK, dejemos eso de lado. El papel del PSOE ha sido muy mejorable, cierto. Pero han tratado de incorporar la puerta de escape para Puchi en el Senado. Y hacerle una moción al PP, OK, yo firmo, pero ya me dirán ustedes si en el resto de España se entendería que se hiciera precisamente por el caso catalán, especialmente sus votantes. Ahí me gustaría también saberlo a mi, pero me da a mi que muchos votantes del PSOE están hasta los huevos también del... ¿pulso?

Tampoco es que la crítica al espectáculo de hoy haya brillado mucho. Por no decir que no recuerdo nada al respecto. Y la despedida con el 'no vemos en las calles' abrazándose a la revuelta... en fin, es muy libre, pero mi impresión de que está bastante más motivado por la que se pueda liar que preocupado por lo que pueda pasarle a nuestra sociedad. Ni tampoco le veo abogando por encontrar la forma de destensionar la enorme presión ambiente. Más bien al contrario. Mi sensación tras escucharlo es que busca utilizar todo este follón como ariete contra el PP como prioridad.

Por supuesto es muy libre de posicionarse como quiera. Pero digamos que muy en sintonía con este, aquí, su humilde votante, no está.

Pero vamos, esto es una gota en el maremoto. Ya digo, Fachín ni pinchará ni cortará en lo que pase mañana, así que si al final del día está contento mejor para él, oiga.

El 155 está pactado desde hace semanas, que para algo lo dije en el momento que se reunió Rajoy solo con Sanchez y rivera. Y después del 1-O se le ofreció la moción de censura y el PSOE, para no quedar mal dijo que no, pero que a la vicepresidenta la reprobaría. Y hablamos de todo el congreso menos PP y ciudadanos, el mismo congreso que reprobó al fiscal del estado, desde entonces del gobierno, etc. Y eso lo dejo pasar.

Y luego vino que nunca, nunca estarían con el 155. Y luego que un poco si. Y luego que si pero poquito y abalos contando que seria un 155 muy flojito. Y al día siguiente sale Rajoy, y dice que tururu. Y el psoe sigue apoyando. Si no hay DUI, no hay 155. No hay DUI y se sigue con el 155. Si se convocan elecciones, no hay 155, puchi se rila (porque el PdCat tiene tensiones de siempre porque muchos no quieren la independencia, solo negociar, como toda la vida) y no le dejan opción porque se le dice que el 155 sigue y que ya veremos luego.

Y esa es la realidad. En política los relatos, las cosas que se dicen, que se piden, no son nada, son siempre relatos interesados para cubrir tus decisiones. Tus hechos, dentro de la coyuntura de fuerzas, marcan tu linea, y la linea del PSOE ha sido esa. Y en el PSC lo saben, pero Iceta que es un líder con aspiraciones sabe que tiene jugar a dos aguas(aunque yo le recordaría que normalmente a los lideres del pSC el psoe les acaba fundiendo), y tiene que vender su relato para seguir manteniendo bloque con el PSOE y quedar bien de cara a Cataluña con un escenario diferente. Y me parece muy  bien, era Kaiser el que ponía un twitter y decía que era una decisión muy consciente ya que era el camino para ganar votos en España al PSOE, y que venia bien al PSC que tras quejarse un poco para hacer el papelón le vendría también bien para pillar voto de ciudadanos. Pues genial. Pero no oculta que los hechos no han acompañado al relato.

Y sí, Iceta muy posiblemente sea el único que se ha mostrado a la altura en estos días, pero no han sido más que cantos de sirena. Además, corregidme si me equivoco, la reprobación del 155 tenía que ir a través del senado, no? Donde el PP tiene más que mayoría, así que iba a servir de bien poco, únicamente postureo. Y lo saben porque saben cómo funciona la política, y juegan precisamente a eso, que importa más el qué parece que se dice que no lo que se hace (que se lo digan a Convergència).

DarthMercury escribió:

topper escribió:El Gobierno confirma que se negó a aceptar la enmienda del PSOE que pedía paralizar el 155 si había elecciones

PÚBLICO

El Gobierno confirma que se negó a aceptar la enmienda del PSOE que pedía paralizar el 155 en caso de que hubiese una convocatoria electoral. "El 155 no se interrumpe por unas elecciones si no hay vuelta a la legalidad", insisten fuentes gubernamentales, informa Paula Díaz. "Una vuelta a la legalidad es una vuelta a la legalidad. Puigdemont sabe lo que tiene que hacer para volver a ella", añaden estas fuentes.

Brillante

a El Pais le da igual

Resumiento, hoy hay DUI y la gente se va a echar a la calle de forma permanente de forma nunca vista para defender sus instituciones y la república proclamada. Todo en base a un referendum declarado ilegal de antemano en el que los votantes del NO se quedaron en casa.
Y digo yo... no habría sido más sensato echarse a la calle para conseguir un referendum pactado? o va a resultar que va a dar mejores resultados echarse a la calle en defensa de una independencia unilateral ya proclamada?

si hay DUI,que tengo mis dudas,no pasará nada,la represión del Estado será selectiva,no creo que vayan en plan salvaje,tampoco es seguro que el independentismo vaya a responder tan masivamente como otras veces

Santi Vila es el nuevo hero del españolismo,igual es un tipo superhonrado,pero pasó por ERC,y luego se metió en la Convergencia de los Pujol,por comentarlo

sobre lo de la actriz catalana,tenemos la experiencia de Willy Toledo,de grupos vascos de rock,de actrices vascas,boicots reales,en El Mundo leí el otro dia "la actriz llorona..",no me imagino en el Gara,periodico de la izquierda abertzale,un insulto semejante a Sabina o Serrat,critica politica toda,pero boicots e insultos personales no se deben hacer

terremoto73 escribió:si hay DUI,que tengo mis dudas

La única opción que veo es que se vote y algunos del PDeCAT lo hagan en contra.
No descarto que Puchi esté deseando que algún traidor que no sea él la tumbe.

La suerte está echada. A mis paisanos, sean de la opción que sean, les deseo todo lo mejor, ha sido un placer el intercambiar opiniones. Sólo pido que no hayan muertos, algo que dudo muchísimo.

Creo que aún no hemos llegado al punto de no retorno, por poco pero aún, no.
Ahora, igual yo leo mucho tuiter, o los indepes están allí en masa pero leo tantos y tantos mensajes de fui ya!! República!  Alabando todo el espectáculo!! Que dan ganas de que pete todo y a jodernos de una maldita vez. Malditos irresponsables. Se van a cargar Catalunya y las condiciones de vida como las conocemos y ellos bien contentos.

Pd: me gustaría saber cuántos indepes finsbel Moll de l'os viven de la cosa pública y cuántos tienen tomadas "medidas de contingencia"

Itlotg escribió:La suerte está echada. A mis paisanos, sean de la opción que sean, les deseo todo lo mejor, ha sido un placer el intercambiar opiniones. Sólo pido que no hayan muertos, algo que dudo muchísimo.

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Master of puppets