El prusés Catalufo

GuillermoFragile escribió:¿Alguien que sepa puede explicar lo del juez y las órdenes de detención para Puigdemont y los consellers?

DarthMercury escribió:

GuillermoFragile escribió:¿Alguien que sepa puede explicar lo del juez y las órdenes de detención para Puigdemont y los consellers?

Es fácil, se intuía una extradición condicionada a no juzgarlos por sedición y un largo proceso de recursos y contrarrecursos, con problemas diplomáticos, focos en Puchi... Total, que tienen más a perder que a ganar.  Y lo increíble es que se han dado cuenta.

DarthMercury escribió:

GuillermoFragile escribió:¿Alguien que sepa puede explicar lo del juez y las órdenes de detención para Puigdemont y los consellers?

Es fácil, se intuía una extradición condicionada a no juzgarlos por sedición y un largo proceso de recursos y contrarrecursos, con problemas diplomáticos, focos en Puchi... Total, que tienen más a perder que a ganar.  Y lo increíble es que se han dado cuenta.

GuillermoFragile escribió:

DarthMercury escribió:

GuillermoFragile escribió:¿Alguien que sepa puede explicar lo del juez y las órdenes de detención para Puigdemont y los consellers?

Es fácil, se intuía una extradición condicionada a no juzgarlos por sedición y un largo proceso de recursos y contrarrecursos, con problemas diplomáticos, focos en Puchi... Total, que tienen más a perder que a ganar.  Y lo increíble es que se han dado cuenta.

Vale, entendido, pero si no reclamas a estos por sedición, rebelión y tal, ¿cómo se justifica mantener a los otros en prisión por esos delitos? ¿No es contradictorio? Pregunto, eh, no afirmo, que no tengo ni puta idea.

red_mosquito escribió:

GuillermoFragile escribió:

DarthMercury escribió:

GuillermoFragile escribió:¿Alguien que sepa puede explicar lo del juez y las órdenes de detención para Puigdemont y los consellers?

Es fácil, se intuía una extradición condicionada a no juzgarlos por sedición y un largo proceso de recursos y contrarrecursos, con problemas diplomáticos, focos en Puchi... Total, que tienen más a perder que a ganar.  Y lo increíble es que se han dado cuenta.

Vale, entendido, pero si no reclamas a estos por sedición, rebelión y tal, ¿cómo se justifica mantener a los otros en prisión por esos delitos? ¿No es contradictorio? Pregunto, eh, no afirmo, que no tengo ni puta idea.

Lo que anulan es la orden de detención europea, pero mantienen la española. Cuando Puigdemont y compañía vuelvan a España, sí pueden ser detenidos y encausados por rebelión.

Jabs escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:Todo muy de película

Las cuentas inventadas de Trías.

Y los indepes cumplieron lo que prometieron.


La La Land.

Claro

Y Assange ya no tuitea sobre Cataluña... desde que dejó de cobrar.

Bendito 155. Podríamos ahorrarnos las elecciones y alargar el 155 unos años más???

Julian Assange  🔹‏
@JulianAssange
12 minHace 12 minutos
Arrest warrant dropped: Facing a potential extraditing hearing loss in Belgium, Spain has withdrawn its international arrest warrants for #Catalonia’s deposed leader @KRLS and four of his cabinet members.

Joder casi a la vez q el mensaje de Kaiser,

káiser escribió:

Jabs escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:Todo muy de película

Las cuentas inventadas de Trías.

Y los indepes cumplieron lo que prometieron.


La La Land.

Claro

Y Assange ya no tuitea sobre Cataluña... desde que dejó de cobrar.

Bendito 155. Podríamos ahorrarnos las elecciones y alargar el 155 unos años más???

Julian Assange  🔹‏
@JulianAssange
12 minHace 12 minutos
Arrest warrant dropped: Facing a potential extraditing hearing loss in Belgium, Spain has withdrawn its international arrest warrants for #Catalonia’s deposed leader @KRLS and four of his cabinet members.

Joder casi a la vez q el mensaje de Kaiser,

Vaya, solo es que no le había llegado todavía la transferencia

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Jabs escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

káiser escribió:Todo muy de película

Las cuentas inventadas de Trías.

Y los indepes cumplieron lo que prometieron.


La La Land.

Claro

Y Assange ya no tuitea sobre Cataluña... desde que dejó de cobrar.

Bendito 155. Podríamos ahorrarnos las elecciones y alargar el 155 unos años más???

Julian Assange  🔹‏
@JulianAssange
12 minHace 12 minutos
Arrest warrant dropped: Facing a potential extraditing hearing loss in Belgium, Spain has withdrawn its international arrest warrants for #Catalonia’s deposed leader @KRLS and four of his cabinet members.

Joder casi a la vez q el mensaje de Kaiser,

Vaya, solo es que no le había llegado todavía la transferencia

Aquí nos falta alguien... Yoko yo te invoco!!!!

DeGuindos al Pavo escribió:

Dani escribió:

Elephant Man escribió:Podemos siempre ha estado a favor del referéndum, y nada mas. Pero parece que el discurso de que apoyan a los nacionalistas ha calado.

Puedes estar o no de acuerdo con el referéndum por supuesto, pero no hace falta distorsionar la realidad.

Y lo digo yo, que hace tiempo hubiese pensado en votar a Podemos y creo que esta vez no me moveré de casa, pero por hartazgo.

Pues hay que votar. Por mucho que joda hay que hacerlo.

Cierto, el voto españolista se va a movilizar, el independentista siempre lo hace. Si el voto del que votaría a Podem se queda en casa, la cagamos, Luis.

Terremoto, ¿Guiños a la monarquía de Podemos? Menudo master en palos de ciego. Hace nada volvieron a criticar su rol tras el 1-O. Parece que la única opción digna sea la indepencdentista aunque haya recortado como nadie en este pais.

Me cae muy bien Baños pero estuvo bastante cínico el otro día diciendo q CIU no había recortado en los dos últimos años. Eso sí fue un guiño en toda regla a las oligarquías que respaldan a los exCIU. Y sé que lo hizo por sacar la cara al "pruses" frente a diferentes críticas pero hay cosas que no proceden. Mal ahí.

terremoto73 escribió:por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

red_mosquito escribió:

terremoto73 escribió:por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo

¿En un hipotético referéndum sólo se respetaría la voluntad de los catalanes haciendo campaña a favor de la independencia?

red_mosquito escribió:

terremoto73 escribió:por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo

¿En un hipotético referéndum sólo se respetaría la voluntad de los catalanes haciendo campaña a favor de la independencia?

Itlotg escribió:

red_mosquito escribió:

terremoto73 escribió:por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo

¿En un hipotético referéndum sólo se respetaría la voluntad de los catalanes haciendo campaña a favor de la independencia?

Es que los no indepes no somos catalanes

Jabs escribió:País democrático lo llaman:

El auto del juez invita a Junqueras a abandonar la vida política.

wakam escribió:

Itlotg escribió:

red_mosquito escribió:

terremoto73 escribió:por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo

¿En un hipotético referéndum sólo se respetaría la voluntad de los catalanes haciendo campaña a favor de la independencia?

Es que los no indepes no somos catalanes

Hay no-catalanes indepes que son más catalanes que tú.

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:El independentismo, salga lo que salga el 21-D, necesita otros líderes como el respirar.

Si quiere tirar para adelante, esta vez sin prisas, conformando un proyecto muy sólido y con cada vez más mayoría, ha de deshacerse de prácticamente todos los que han actuado en el sainete hasta día de hoy.

Y hablo en concreto de ERC que, como decía Darth, ha de dejar de ser un partido de profes y filólogos (o relegarlos a un segundo plano, para arengar ideológicamente en los entreactos de los mítines y poco más) y poner al frente a gente preparada de verdad. Gente con un bagaje político, económico, empresarial y cultural a prueba de bombas. Que maneje, contraste y domine datos, cifras, pactos, opciones...

Un proyecto (viable o inviable está por ver) no puede estar en manos de gente como Junqueras, joder.

Que el número dos sea Rovira en lugar de Ridao o Mundó, gente indepe pero que sabe de lo que habla sobre temitas como el marco legal, jurídico y constitucional, es para hacérselo mirar.

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

terremoto73 escribió:


si,guiñitos a la monarquia,a Pedro Sanchez,se ha pasado de ir contra el regimen del 78 a ser uno de sus valedores,por no hablar el cariño con el que hablan de los policias,siempre son una minoria las ovejas negras pero luego son sindicatos policiales los que les respaldan

por no hablar de ese paternalismo de "estoy a favor del referendum pactado pero os voy a convencer para que no os vayais",deja a los catalanes que decidan y respetalo
cuando dice que estan despertando el fascismo es para cabrearse,igual es que nunca se ha ido,y poco les importaba cuando Albiol les aplaudia puesto en pie,ahí no importaba el fascismo

de sus "amiguitos" de La Sexta dijo en una editorial La Razon que se estaban comportando muy bien en el tema catalan

para mi,llevan camino de convertirse en un PSOE bis,con todo el derecho del mundo,pero tambien se les puede criticar,y un PSOE bis ,por supuesto,mas decente que el genuino,que,adecir de muchos,deberia estar ilegalizado con el PP

Lo del pucherazo es una txorrada,para eso tienen interventores todos los partidos

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:El independentismo, salga lo que salga el 21-D, necesita otros líderes como el respirar.

Si quiere tirar para adelante, esta vez sin prisas, conformando un proyecto muy sólido y con cada vez más mayoría, ha de deshacerse de prácticamente todos los que han actuado en el sainete hasta día de hoy.

Y hablo en concreto de ERC que, como decía Darth, ha de dejar de ser un partido de profes y filólogos (o relegarlos a un segundo plano, para arengar ideológicamente en los entreactos de los mítines y poco más) y poner al frente a gente preparada de verdad. Gente con un bagaje político, económico, empresarial y cultural a prueba de bombas. Que maneje, contraste y domine datos, cifras, pactos, opciones...

Un proyecto (viable o inviable está por ver) no puede estar en manos de gente como Junqueras, joder.

Que el número dos sea Rovira en lugar de Ridao o Mundó, gente indepe pero que sabe de lo que habla sobre temitas como el marco legal, jurídico y constitucional, es para hacérselo mirar.

Es que van a hacer buenos a Carod-Rovira, Puigcercós y si me apuras hasta Colom a este paso. Y la verdad que se lo hagan mirar si Junqueras no puede ser presidente, tener a M. Rovira de número dos...
Sinceramente como dice Eloy sobran profes de instituto y si me apuras gente de derecho, está plagado de abogaduchos. Falta gente que venga del sector privado y que pueda aportar ideas y conocimiento a parte de trepar en el partido. Por no decir, que hay déficit de técnicos y científicos en la política, más racionalidad en los discursos no iría nada mal.

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

En Bélgica el delito de rebelión no existe. Que esté allí no es porque le gusten los mejillones y el Anderletch.

DarthMercury escribió:Yo no pido muchas cosas. Pero sí voy a pedir que antes de ir a votar lean el, ya famoso, documento Enfocats. No sé si realmente puede utilizarse contra los Jordis, Junqui y Puchi en un juicio, no soy jurista, pero sí creo que se puede ver la estrategia real de nuestro Govern estos años. Y, sobre todo, ver que ese plan está basado en falacias y autoengaños (si realmente se lo creían, que es mucho decir). Por no hablar de que nunca ha habido un plan de independencia en que se plantee que pasa con la otra media Catalunya. Hay una estrategia que dice que el prusés será 'imparable' si se unen CUP, ERC, PdeCAT y (atención) Podemitas. Pero no hay ni un solo estudio en profundidad de los valores y creencias de los votantes de esos partidos. Ni de los otros partidos, por supuesto. Ni un estudio sociológico sobre el impacto de una declaración unilateral sobre la sociedad civil. Ni un puto estudio sobre el impacto económico de la DUI. 0 patatero sobre las posibilidades reales de reconocimiento en la UE.

En definitiva, es wishful thinking puro y duro que cualquier empleado perezoso te puede montar en un Power Point en un par de tardes.

Algunos de los mejores conceptos:

- "La DUI generará un conflicto que, bien gestionado, nos puede llevar a un estado propio". Sin comentarios vistos los acontencimientos reales.
- Objetivo: convencer a indecisos y 'desmovilizar' a los convencidos del No. Ni una línea sobre cómo llegar a un pacto con los del No en Catalunya. Les da absolutamente igual.
- Greuges (agravios) con el estado actual como gran herramienta de propaganda política. Qué sorpresa.
- Respecto a la carta internacional hay cosas tan tangibles, realistas y concretas como "Plantear unos plazos de ejecución (de la DUI) contando con la complicidad internacional", o bien que hay que escuchar a los estados más potentes en el reconocimiento internacional para darles "un argumentario beneficioso para ellos". O sea, que piensan que a Alemania se le puede engañar diciéndole que le irá mejor en el bolsillo apuntándose como han hecho aquí con sus votantes. Brillante.
- En caso de reacción 'violenta' del Estado se apostaba por 'generar más conflicto'  con un plan de desconexión 'forzosa'
- En el escenario de que hubiera negociación sin referendum como condición previa (lo que sería la tercera vía) se dan instrucciones para rechazar tal escenario.
- Y, sí, se habla expecíficamente de un órgano de coordinación para que el planazo siga adelante compuesto por presi y vice, los portavoces y líderes de los partidos (indepes, por supuesto), los Jordis y cualquier persona que se considere de prestigio mientras sea indepe. Democracia con mayúsculas.

Y para acabar dicen que tienen muchas cosas en contra pero que cuentan con dos grandes bazas: el exquisito rigor democrático del prusés (véase lo anterior) y controlar los plazos del calendario, vamos que lo de ponerle plazo a todo era una fortaleza y no una constante vía de agua en la línea de flotación como se ha visto que ha sido.

En definitiva, este texto, creo, demuestra que el gobierno indepe pensaba que todos, incluida la UE, eran unos pardillos que tragarían con cualquier propaganda. O es eso o es que ellos mismos realmente pensaban que eran realistas unos planteamientos abocados al fracaso total. Sólo enumeraré unos pocos:

1- Considerar que tener un 40% de Catalunya totalmente en contra es algo que se puede 'desincentivar', pero que la independencia puede triunfar sin que esa población la legitime en algún tipo de escenario democrático.
2- Pensar que ellos son tan buenos y tan demócratas que la UE les dará la razón. Y si no prometiéndoles a las potencias internacionales unas cuantas cosas que les beneficien se los meterían en el bote. ¿Estudios sobre los conflictos territoriales en esos estados y ver cómo les pueden condicionar? Nah, pa' qué.
3- Pensar que amenazar a un Estado, este o cualquier otro, con algo como una DUI que rompe el marco legal era una fórmula para negociar, cuando es exactamente el caso contrario: ningún Estado entrará en una negociación si eso implica dar el mensaje que 'chantajearlo' funciona. Esto, amigos, es de primero de parvulario de política de Estado.
4- Poner en un tema tan complejo plazos 'para controlar el calendario'. Es un absurdo morrocotudo que tarde o temprano te mete en un callejón sin salida como le sucedió a Puchi. No puedes prometer para una fecha concreta lo que NO depende exclusivamente de ti. Ni en política ni en nada en la vida.

En fin, creo que estas elecciones son importantes. Y creo que es igual de importante reflexionar sobre lo que ha sucedido estos dos años y a donde nos lleva. Si lo que aparece en este documento les parece estupendo, adelante, repitan con ellos. Pero si no, por favor, piénsenlo dos veces.

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/2/1512468377228.pdf

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

JihadJoe escribió:retirar la eurorden es jugada maestra

Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

En Bélgica el delito de rebelión no existe. Que esté allí no es porque le gusten los mejillones y el Anderletch.

Entonces, la jueza de la AN hizo queda en evidencia porque en su día pidó la extradición por un delito que en Bélgica no existe. Podemos estar tranquilos y confiados con el sistema judicial que tenemos, entonces.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

Lo del ridículo queda mejor, lo otro es muy aburrido.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:

GuillermoFragile escribió:

Itlotg escribió:
Lo es, porque evitas que la justicia belga le proteja. Llanera, menudo cabron

¿Para qué se emitió, entonces?

Para extraditarlo. Pero viendo que quizás la justicia belga le pueda ser favorable o sólo se le pueda empurar por malversación, llaneras ha decidido pasar. Vive en Bélgica tranquilo, pero a España no vuelves sin que se te juzgue por rebelión. No me parece ni bien ni mal, pero en el fondo es una putada para Puigdemont

¿Tú crees? O sea, por lo que no se atreven a pedir la extradición para mí y mis colegas que tengo aquí colgados por miedo a que les metan un revolcón jurídico, tienen en la cárcel a otros allí. No sé si es fácil de explicar eso internacionalmente. ¿No alimenta eso el discuros de que en España las decisiones judiciales se toman de aquella manera?

En Bélgica el delito de rebelión no existe. Que esté allí no es porque le gusten los mejillones y el Anderletch.

Entonces, la jueza de la AN hizo queda en evidencia porque en su día pidó la extradición por un delito que en Bélgica no existe. Podemos estar tranquilos y confiados con el sistema judicial que tenemos, entonces.

La AN en general y esa jueza en particular son un puto desastre y una lacra para el sistema judicial español en mi humilde opinión, un instrumento que se mantuvo en pie por ETA y que ahora no hace más que cuestionar toda la justicia del país por poco garantista. Insisto: el propio concepto de 'juez estrella' que impera en la AN se da de tortas con el papel que debería tener un juez.

pues que no te oiga mas hablar de la ley

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

Yo también creo que la cosa se iba a quedar a medio camino. Y para evitar que los que se han fugado tengan ventaja sobre los que han apechugado han decidido cortar por lo sano. Vaya por delante que lo de la rebelión yo no lo veo y creo que será tumbado en el juicio, pero me parece lógico el movimiento de hoy porque se daría el mensaje de que huir del país es beneficioso para un acusado, y eso es exactamente lo que ha tratado de evitar el juez. Era eso o embarrancarse en un interminable contencioso legal y diplomático con Bélgica que hubiera engrandecido a Puchi a nivel internacional, ni que sea por el ruido.

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:

red_mosquito escribió:

topper escribió:retiras la euro-orden de detencion y a la vez mantienes en la carcel a ojopocho y compañia  

estado de derecho made in spain

retratados (por enesima vez)

Una cosa no tiene que ver con la otra.

Aunque retira la euroorden, mantiene la orden española. Si mañana Puigdemont viene a España, lo más probable es que se le detenga exactamente igual que Junqueras y que las medidas provisionales sean muy similares.

han retirado la euro-orden basicamente porque sabian que iban a palmar y asi evitan el ridiculo

No, la han retirado porque desde Bélgica no se le puede extraditar por delito de rebelión.

Yo también creo que la cosa se iba a quedar a medio camino. Y para evitar que los que se han fugado tengan ventaja sobre los que han apechugado han decidido cortar por lo sano. Vaya por delante que lo de la rebelión yo no lo veo y creo que será tumbado en el juicio, pero me parece lógico el movimiento de hoy porque se daría el mensaje de que huir del país es beneficioso para un acusado, y eso es exactamente lo que ha tratado de evitar el juez. Era eso o embarrancarse en un interminable contencioso legal y diplomático con Bélgica que hubiera engrandecido a Puchi a nivel internacional, ni que sea por el ruido.

Sí, el problema habría sido interno. Traerlo extraditado y juzgarlo por desobediencia supondría una imputación mucho más leve que a ojopocho cuando los hechos fueron los mismos y además de cariz colectivo.

Al renunciar a la extradición, la causa es más uniforme.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:Yo no pido muchas cosas. Pero sí voy a pedir que antes de ir a votar lean el, ya famoso, documento Enfocats. No sé si realmente puede utilizarse contra los Jordis, Junqui y Puchi en un juicio, no soy jurista, pero sí creo que se puede ver la estrategia real de nuestro Govern estos años. Y, sobre todo, ver que ese plan está basado en falacias y autoengaños (si realmente se lo creían, que es mucho decir). Por no hablar de que nunca ha habido un plan de independencia en que se plantee que pasa con la otra media Catalunya. Hay una estrategia que dice que el prusés será 'imparable' si se unen CUP, ERC, PdeCAT y (atención) Podemitas. Pero no hay ni un solo estudio en profundidad de los valores y creencias de los votantes de esos partidos. Ni de los otros partidos, por supuesto. Ni un estudio sociológico sobre el impacto de una declaración unilateral sobre la sociedad civil. Ni un puto estudio sobre el impacto económico de la DUI. 0 patatero sobre las posibilidades reales de reconocimiento en la UE.

En definitiva, es wishful thinking puro y duro que cualquier empleado perezoso te puede montar en un Power Point en un par de tardes.

Algunos de los mejores conceptos:

- "La DUI generará un conflicto que, bien gestionado, nos puede llevar a un estado propio". Sin comentarios vistos los acontencimientos reales.
- Objetivo: convencer a indecisos y 'desmovilizar' a los convencidos del No. Ni una línea sobre cómo llegar a un pacto con los del No en Catalunya. Les da absolutamente igual.
- Greuges (agravios) con el estado actual como gran herramienta de propaganda política. Qué sorpresa.
- Respecto a la carta internacional hay cosas tan tangibles, realistas y concretas como "Plantear unos plazos de ejecución (de la DUI) contando con la complicidad internacional", o bien que hay que escuchar a los estados más potentes en el reconocimiento internacional para darles "un argumentario beneficioso para ellos". O sea, que piensan que a Alemania se le puede engañar diciéndole que le irá mejor en el bolsillo apuntándose como han hecho aquí con sus votantes. Brillante.
- En caso de reacción 'violenta' del Estado se apostaba por 'generar más conflicto'  con un plan de desconexión 'forzosa'
- En el escenario de que hubiera negociación sin referendum como condición previa (lo que sería la tercera vía) se dan instrucciones para rechazar tal escenario.
- Y, sí, se habla específicamente de un órgano de coordinación para que el planazo siga adelante compuesto por presi y vice, los portavoces y líderes de los partidos (indepes, por supuesto), los Jordis y cualquier persona que se considere de prestigio mientras sea indepe. Democracia con mayúsculas.

Y para acabar dicen que tienen muchas cosas en contra pero que cuentan con dos grandes bazas: el exquisito rigor democrático del prusés (véase lo anterior) y controlar los plazos del calendario, vamos que lo de ponerle plazo a todo era una fortaleza y no una constante vía de agua en la línea de flotación como se ha visto que ha sido.

En definitiva, este texto, creo, demuestra que el gobierno indepe pensaba que todos, incluida la UE, eran unos pardillos que tragarían con cualquier propaganda. O es eso o es que ellos mismos realmente pensaban que eran realistas unos planteamientos abocados al fracaso total. Sólo enumeraré unos pocos:

1- Considerar que tener un 40% de Catalunya totalmente en contra es algo que se puede 'desincentivar', pero que la independencia puede triunfar sin que esa población la legitime en algún tipo de escenario democrático.
2- Pensar que ellos son tan buenos y tan demócratas que la UE les dará la razón. Y si no prometiéndoles a las potencias internacionales unas cuantas cosas que les beneficien se los meterían en el bote. ¿Estudios sobre los conflictos territoriales en esos estados y ver cómo les pueden condicionar? Nah, pa' qué.
3- Pensar que amenazar a un Estado, este o cualquier otro, con algo como una DUI que rompe el marco legal era una fórmula para negociar, cuando es exactamente el caso contrario: ningún Estado entrará en una negociación si eso implica dar el mensaje que 'chantajearlo' funciona. Esto, amigos, es de primero de parvulario de política de Estado.
4- Poner en un tema tan complejo plazos 'para controlar el calendario'. Es un absurdo morrocotudo que tarde o temprano te mete en un callejón sin salida como le sucedió a Puchi. No puedes prometer para una fecha concreta lo que NO depende exclusivamente de ti. Ni en política ni en nada en la vida.

En fin, creo que estas elecciones son importantes. Y creo que es igual de importante reflexionar sobre lo que ha sucedido estos dos años y a donde nos lleva. Si lo que aparece en este documento les parece estupendo, adelante, repitan con ellos. Pero si no, por favor, piénsenlo dos veces.

http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/8/2/1512468377228.pdf

Y aquí, amigos, el documento del Govern donde dice que todo lo que nos/os han explicado no es más que propaganda.

tacitus escribió:
veo bien la finta y el triple de Llarena

no veo bien que mantenga a los 4 presos, no veo las razones que dice


también es verdad, el resto no sé, pero la manía de junkie en no contestar a las preguntas del fiscal no le hace mucho bien