El prusés Catalufo

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

Repugnante comentario, amiguito. Y no es la primera vez que lo escucho por ahí.

No sé quien ha dicho eso ni me importa una puta mierda pero el que se atreva mínimamente a cuestionar la validez de un voto por encima de otro me parece un patético supremacista.

Tanto derecho a decidir, tanto llenarse la boca con la puta palabra DEMOCRACIA y a la que rascamos un poco, el voto de tal y pascual valen lo mismo que el mío y mira lo por debajo de mi que están. 

La próxima vez que hableis de democracia pensadlo dos veces.

Recordemos que por muchos sesudos análisis que hagamos y por mucho que discutamos o por mucho interés que pongamos hay gente como está con el criterio de una patata. Y como ahora hay que respetar todas las opiniones, por disparatadas que sean, bajo pena de ser tachado de supremacistas, pues así nos va.

No hombre, tú respeta la opinión de quién te apetezca, ese es un tema de educación.

Creer que uno tiene más derecho al voto que cualquier otro con ideas distintas a las mías es una cosa de democracia avanzada por lo visto... ahora entiendo que algunos se pasen todo el día diciendo que la democracia española es una mierda. Normal, si dejan votar a cualquiera.

las opiniones no tienen porque ser respetables, las personas si

Exacto. Se puede discutir la orientación de un voto igual que se puede discutir sobre una ideología política, pero no que una persona tenga más 'derecho' para votar que otra porque es tonta, no tiene criterio, le falta pedigree, etc. En democracia vale lo mismo el voto del sabio, del poderoso, del friki, del pobre o del adicto al crack. Y punto. Todo lo que se ha desviado de aquí ha acabado bastante mal.

Es que eso no es verdad. Actualmente mi voto o el tuyo no vale lo mismo que el de un tío de Juneda o Almazan

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

Repugnante comentario, amiguito. Y no es la primera vez que lo escucho por ahí.

No sé quien ha dicho eso ni me importa una puta mierda pero el que se atreva mínimamente a cuestionar la validez de un voto por encima de otro me parece un patético supremacista.

Tanto derecho a decidir, tanto llenarse la boca con la puta palabra DEMOCRACIA y a la que rascamos un poco, el voto de tal y pascual valen lo mismo que el mío y mira lo por debajo de mi que están. 

La próxima vez que hableis de democracia pensadlo dos veces.

Recordemos que por muchos sesudos análisis que hagamos y por mucho que discutamos o por mucho interés que pongamos hay gente como ésta con el criterio de una patata. Y como ahora hay que respetar todas las opiniones, por disparatadas que sean, bajo pena de ser tachado de supremacistas, pues así nos va.

No, no. No nos pongamos estupendos retorciendo los argumentos a conveniencia. Lo.que hay que respetar son los votos. 

Y la validez de cualquiera de ellos, y la dignidad de cualquiera de ellos. 


Porque ¿sabes qué pasa si no? Que cuando os escucho a algunos hablar de referendum vinculante, de derecho a decidir, de democracia y mas y más democracia y luego veo con qué alegría denostáis, menospreciáis y os reís del razonamiento de quien sea para votar lo que sea, no es que me entre la risa. 

Es que me da asco.

¿QUÉ COÑO SIGNIFICA QUE EL VOTO DE ESA TÍA VALE IGUAL QUE LOS DEMÁS, DICHO CON RETRANCA????

¿TU NO VAS DE DEMÓCRATA?

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

Repugnante comentario, amiguito. Y no es la primera vez que lo escucho por ahí.

No sé quien ha dicho eso ni me importa una puta mierda pero el que se atreva mínimamente a cuestionar la validez de un voto por encima de otro me parece un patético supremacista.

Tanto derecho a decidir, tanto llenarse la boca con la puta palabra DEMOCRACIA y a la que rascamos un poco, el voto de tal y pascual valen lo mismo que el mío y mira lo por debajo de mi que están. 

La próxima vez que hableis de democracia pensadlo dos veces.

Recordemos que por muchos sesudos análisis que hagamos y por mucho que discutamos o por mucho interés que pongamos hay gente como está con el criterio de una patata. Y como ahora hay que respetar todas las opiniones, por disparatadas que sean, bajo pena de ser tachado de supremacistas, pues así nos va.

No hombre, tú respeta la opinión de quién te apetezca, ese es un tema de educación.

Creer que uno tiene más derecho al voto que cualquier otro con ideas distintas a las mías es una cosa de democracia avanzada por lo visto... ahora entiendo que algunos se pasen todo el día diciendo que la democracia española es una mierda. Normal, si dejan votar a cualquiera.

las opiniones no tienen porque ser respetables, las personas si

Exacto. Se puede discutir la orientación de un voto igual que se puede discutir sobre una ideología política, pero no que una persona tenga más 'derecho' para votar que otra porque es tonta, no tiene criterio, le falta pedigree, etc. En democracia vale lo mismo el voto del sabio, del poderoso, del friki, del pobre o del adicto al crack. Y punto. Todo lo que se ha desviado de aquí ha acabado bastante mal.

Es que eso no es verdad. Actualmente mi voto o el tuyo no vale lo mismo que el de un tío de Juneda o Almazan

Ese es otro tema

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

Sugerio escribió:

terremoto73 escribió:


si Pablito apoya un gobierno con Iceta y el poyo por detras de los fachas

Acojona ver cómo se os llena la boca con el pollo, los fachas y su puta madre con cualquiera que no sea de vuestra cuerda.

Acojona de verdad.

si,hay que retirar la palabrita ,no hay nadie que se reconozca como facha,ni Albiol,algun forero

bueno,no veo yo a Pablete apoyando a los del 155,a la casta pura y dura,a los Podemos de derechas,aunque la sexta y los"intelectuales de izquierda" estarian encantados,ya nos olvidariamos de "Parlem"

apoyar a los del 155 ,con Junqueras y los Jordis en la carcel,psss,tampoco veo a Podemos haciendo eso

Coge la calculadora. A ver cómo perdería menos.

terremoto73 escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

Sugerio escribió:

terremoto73 escribió:


si Pablito apoya un gobierno con Iceta y el poyo por detras de los fachas

Acojona ver cómo se os llena la boca con el pollo, los fachas y su puta madre con cualquiera que no sea de vuestra cuerda.

Acojona de verdad.

si,hay que retirar la palabrita ,no hay nadie que se reconozca como facha,ni Albiol,algun forero

bueno,no veo yo a Pablete apoyando a los del 155,a la casta pura y dura,a los Podemos de derechas,aunque la sexta y los"intelectuales de izquierda" estarian encantados,ya nos olvidariamos de "Parlem"

apoyar a los del 155 ,con Junqueras y los Jordis en la carcel,psss,tampoco veo a Podemos haciendo eso

Coge la calculadora. A ver cómo perdería menos.

mi pronostico,que no acertaré ,es que no apoyaran ni a indepes,ni a españolistas,otra cosa es que les gustase un gobierno con ERC y PSC,pero eso no lo vemos ninguno que se pueda dar

Podemos puede ir camino de querer convertirse en un PSOE "indieguay" ,pero les queda todavia

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

Repugnante comentario, amiguito. Y no es la primera vez que lo escucho por ahí.

No sé quien ha dicho eso ni me importa una puta mierda pero el que se atreva mínimamente a cuestionar la validez de un voto por encima de otro me parece un patético supremacista.

Tanto derecho a decidir, tanto llenarse la boca con la puta palabra DEMOCRACIA y a la que rascamos un poco, el voto de tal y pascual valen lo mismo que el mío y mira lo por debajo de mi que están. 

La próxima vez que hableis de democracia pensadlo dos veces.

Recordemos que por muchos sesudos análisis que hagamos y por mucho que discutamos o por mucho interés que pongamos hay gente como ésta con el criterio de una patata. Y como ahora hay que respetar todas las opiniones, por disparatadas que sean, bajo pena de ser tachado de supremacistas, pues así nos va.

No, no. No nos pongamos estupendos retorciendo los argumentos a conveniencia. Lo.que hay que respetar son los votos. 

Y la validez de cualquiera de ellos, y la dignidad de cualquiera de ellos. 


Porque ¿sabes qué pasa si no? Que cuando os escucho a algunos hablar de referendum vinculante, de derecho a decidir, de democracia y mas y más democracia y luego veo con qué alegría denostáis, menospreciáis y os reís del razonamiento de quien sea para votar lo que sea, no es que me entre la risa. 

Es que me da asco.

¿QUÉ COÑO SIGNIFICA QUE EL VOTO DE ESA TÍA VALE IGUAL QUE LOS DEMÁS, DICHO CON RETRANCA????

¿TU NO VAS DE DEMÓCRATA?

Soy demócrata y a su vez critico el batiburrillo o el poco criterio que tiene mucha gente que también vota. Y si, muchos votantes indepes de todas partes también.

Lo de esta tía es un claro síntoma de que se ha creado una sociedad con en la que se fomenta el  poco criterio político.

La democracia, el menos imperfecto de los sistemas será mucho mejor con una ciudadanía con mayor conocimiento de lo que es la política, los partidos y lo que defie de cada uno.

Mientras tanto, los partidos que ajusten su discurso para llegar a la gente antes mencionada, tendrán más éxito que los que intenten hacer pedagogía política.

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

Sugerio escribió:

terremoto73 escribió:


si Pablito apoya un gobierno con Iceta y el poyo por detras de los fachas

Acojona ver cómo se os llena la boca con el pollo, los fachas y su puta madre con cualquiera que no sea de vuestra cuerda.

Acojona de verdad.

si,hay que retirar la palabrita ,no hay nadie que se reconozca como facha,ni Albiol,algun forero

bueno,no veo yo a Pablete apoyando a los del 155,a la casta pura y dura,a los Podemos de derechas,aunque la sexta y los"intelectuales de izquierda" estarian encantados,ya nos olvidariamos de "Parlem"

apoyar a los del 155 ,con Junqueras y los Jordis en la carcel,psss,tampoco veo a Podemos haciendo eso

Coge la calculadora. A ver cómo perdería menos.

mi pronostico,que no acertaré ,es que no apoyaran ni a indepes,ni a españolistas,otra cosa es que les gustase un gobierno con ERC y PSC,pero eso no lo vemos ninguno que se pueda dar

Podemos puede ir camino de querer convertirse en un PSOE "indieguay" ,pero les queda todavia

Lo que prefieran está muy bien, pero a la hora de la verdad deberán elegir una opción o irnos a repetición de elecciones. Y en este último caso van a tener a los dos bloques echándoles la culpa de todo como a Yoko Ono.

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

Sugerio escribió:

terremoto73 escribió:


si Pablito apoya un gobierno con Iceta y el poyo por detras de los fachas

Acojona ver cómo se os llena la boca con el pollo, los fachas y su puta madre con cualquiera que no sea de vuestra cuerda.

Acojona de verdad.

si,hay que retirar la palabrita ,no hay nadie que se reconozca como facha,ni Albiol,algun forero

bueno,no veo yo a Pablete apoyando a los del 155,a la casta pura y dura,a los Podemos de derechas,aunque la sexta y los"intelectuales de izquierda" estarian encantados,ya nos olvidariamos de "Parlem"

apoyar a los del 155 ,con Junqueras y los Jordis en la carcel,psss,tampoco veo a Podemos haciendo eso

Coge la calculadora. A ver cómo perdería menos.

mi pronostico,que no acertaré ,es que no apoyaran ni a indepes,ni a españolistas,otra cosa es que les gustase un gobierno con ERC y PSC,pero eso no lo vemos ninguno que se pueda dar

Podemos puede ir camino de querer convertirse en un PSOE "indieguay" ,pero les queda todavia

Lo que prefieran está muy bien, pero a la hora de la verdad deberán elegir una opción o irnos a repetición de elecciones. Y en este último caso van a tener a los dos bloques echándoles la culpa de todo como a Yoko Ono.

Infernujaia escribió:Y en el eje izquierda derecha estan en el mismo punto también.

El facha catalán escribió:Leyendo según que y según quien se confirman mis sospechas.

En este foro soy de centro izquierdas.

Aquí hay unos cuantos que me pasan por la ultraderecha.

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:Leyendo según que y según quien se confirman mis sospechas.

En este foro soy de centro izquierdas.

Aquí hay unos cuantos que me pasan por la ultraderecha.

eres un moñas

wakam escribió:De quién es ese texto, por curiosidad?

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Eloy escribió:

Infernujaia escribió:

Recordemos que el voto de está tía vale como el de los demás.

Repugnante comentario, amiguito. Y no es la primera vez que lo escucho por ahí.

No sé quien ha dicho eso ni me importa una puta mierda pero el que se atreva mínimamente a cuestionar la validez de un voto por encima de otro me parece un patético supremacista.

Tanto derecho a decidir, tanto llenarse la boca con la puta palabra DEMOCRACIA y a la que rascamos un poco, el voto de tal y pascual valen lo mismo que el mío y mira lo por debajo de mi que están. 

La próxima vez que hableis de democracia pensadlo dos veces.

Recordemos que por muchos sesudos análisis que hagamos y por mucho que discutamos o por mucho interés que pongamos hay gente como ésta con el criterio de una patata. Y como ahora hay que respetar todas las opiniones, por disparatadas que sean, bajo pena de ser tachado de supremacistas, pues así nos va.

No, no. No nos pongamos estupendos retorciendo los argumentos a conveniencia. Lo.que hay que respetar son los votos. 

Y la validez de cualquiera de ellos, y la dignidad de cualquiera de ellos. 


Porque ¿sabes qué pasa si no? Que cuando os escucho a algunos hablar de referendum vinculante, de derecho a decidir, de democracia y mas y más democracia y luego veo con qué alegría denostáis, menospreciáis y os reís del razonamiento de quien sea para votar lo que sea, no es que me entre la risa. 

Es que me da asco.

¿QUÉ COÑO SIGNIFICA QUE EL VOTO DE ESA TÍA VALE IGUAL QUE LOS DEMÁS, DICHO CON RETRANCA????

¿TU NO VAS DE DEMÓCRATA?

Soy demócrata y a su vez critico el batiburrillo o el poco criterio que tiene mucha gente que también vota. Y si, muchos votantes indepes de todas partes también.

Lo de esta tía es un claro síntoma de que se ha creado una sociedad con en la que se fomenta el  poco criterio político.

La democracia, el menos imperfecto de los sistemas será mucho mejor con una ciudadanía con mayor conocimiento de lo que es la política, los partidos y lo que defie de cada uno.

Mientras tanto, los partidos que ajusten su discurso para llegar a la gente antes mencionada, tendrán más éxito que los que intenten hacer pedagogía política.

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

Sugerio escribió:

terremoto73 escribió:


si Pablito apoya un gobierno con Iceta y el poyo por detras de los fachas

Acojona ver cómo se os llena la boca con el pollo, los fachas y su puta madre con cualquiera que no sea de vuestra cuerda.

Acojona de verdad.

si,hay que retirar la palabrita ,no hay nadie que se reconozca como facha,ni Albiol,algun forero

bueno,no veo yo a Pablete apoyando a los del 155,a la casta pura y dura,a los Podemos de derechas,aunque la sexta y los"intelectuales de izquierda" estarian encantados,ya nos olvidariamos de "Parlem"

apoyar a los del 155 ,con Junqueras y los Jordis en la carcel,psss,tampoco veo a Podemos haciendo eso

Coge la calculadora. A ver cómo perdería menos.

mi pronostico,que no acertaré ,es que no apoyaran ni a indepes,ni a españolistas,otra cosa es que les gustase un gobierno con ERC y PSC,pero eso no lo vemos ninguno que se pueda dar

Podemos puede ir camino de querer convertirse en un PSOE "indieguay" ,pero les queda todavia

Lo que prefieran está muy bien, pero a la hora de la verdad deberán elegir una opción o irnos a repetición de elecciones. Y en este último caso van a tener a los dos bloques echándoles la culpa de todo como a Yoko Ono.

tambien puede el bloque que sea gobernar en minoria,intentar luego buscar acuerdos puntuales,dificil pero mas factible que apoyar al grupeto de Iceta/Arrimadas/Albiol

todas estas elucubraciones son si los indepes no sacan mayoria absoluta de escaños,que lo veo chungo pero no imposible

El facha catalán escribió:Iceta no va a ser presi ni en sus sueños más húmedos.

Con suerte quedará cuarto.

Le veo más posibilidades al del pendiente, que le nombren presi para que vuelva a convocar elecciones. Aunque el resultado de los coletarras presiento que va a ser mierdosísimo.

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Iceta no va a ser presi ni en sus sueños más húmedos.

Con suerte quedará cuarto.

Le veo más posibilidades al del pendiente, que le nombren presi para que vuelva a convocar elecciones. Aunque el resultado de los coletarras presiento que va a ser mierdosísimo.

No menosprecie el poder de Dancing Botijo. Al final la pregunta para la investidura es: ¿quién puede tener más votos a favor que en contra? Y en el lado 'unionista' al único que veo con posibilidades de lograrlo es al retaco que sobrevivió a Susana Díaz.

Por otro lado no se necesita a nadie para convocar elecciones. Si no hay acuerdo de nadie al final se convocarán automáticamente.

El facha catalán escribió:

calamardo escribió:

El facha catalán escribió:Leyendo según que y según quien se confirman mis sospechas.

En este foro soy de centro izquierdas.

Aquí hay unos cuantos que me pasan por la ultraderecha.

eres un moñas

Tú calla cabrón, que aprovechas cualquier debilidad para meterme el dedo en el culo  

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Iceta no va a ser presi ni en sus sueños más húmedos.

Con suerte quedará cuarto.

Le veo más posibilidades al del pendiente, que le nombren presi para que vuelva a convocar elecciones. Aunque el resultado de los coletarras presiento que va a ser mierdosísimo.

No menosprecie el poder de Dancing Botijo. Al final la pregunta para la investidura es: ¿quién puede tener más votos a favor que en contra? Y en el lado 'unionista' al único que veo con posibilidades de lograrlo es al retaco que sobrevivió a Susana Díaz.

Por otro lado no se necesita a nadie para convocar elecciones. Si no hay acuerdo de nadie al final se convocarán automáticamente.

Sí y no. Porque pueden volver aplicar el 155 otra vez si no hay acuerdo.

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Iceta no va a ser presi ni en sus sueños más húmedos.

Con suerte quedará cuarto.

Le veo más posibilidades al del pendiente, que le nombren presi para que vuelva a convocar elecciones. Aunque el resultado de los coletarras presiento que va a ser mierdosísimo.

No menosprecie el poder de Dancing Botijo. Al final la pregunta para la investidura es: ¿quién puede tener más votos a favor que en contra? Y en el lado 'unionista' al único que veo con posibilidades de lograrlo es al retaco que sobrevivió a Susana Díaz.

Por otro lado no se necesita a nadie para convocar elecciones. Si no hay acuerdo de nadie al final se convocarán automáticamente.

Sí y no. Porque pueden volver aplicar el 155 otra vez si no hay acuerdo.

No hace falta. El Parlament deberá automáticamente convocar elecciones si no hay fumata blanca si no me equivoco.

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Iceta no va a ser presi ni en sus sueños más húmedos.

Con suerte quedará cuarto.

Le veo más posibilidades al del pendiente, que le nombren presi para que vuelva a convocar elecciones. Aunque el resultado de los coletarras presiento que va a ser mierdosísimo.

No menosprecie el poder de Dancing Botijo. Al final la pregunta para la investidura es: ¿quién puede tener más votos a favor que en contra? Y en el lado 'unionista' al único que veo con posibilidades de lograrlo es al retaco que sobrevivió a Susana Díaz.

Por otro lado no se necesita a nadie para convocar elecciones. Si no hay acuerdo de nadie al final se convocarán automáticamente.

Sí y no. Porque pueden volver aplicar el 155 otra vez si no hay acuerdo.

No hace falta. El Parlament deberá automáticamente convocar elecciones si no hay fumata blanca si no me equivoco.

Si, pero no es lo mismo hacerlo con Soraya gobernando que con el pendiente como presidente en funciones, porque así se recuperaría la autonomía. No sé si me explico.

javiviramone escribió:jodó como esta el patio

http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2017/12/el-suprem-investiga-mas-rovira-boya-i-gabriel-47164.php

Alcaudon escribió:Joder un tio mio mandando mails a mis sobrinos que se estrenan en votar para convencerles de que voten indepe, diciendo que la fuga de empresas y la caida del turismo fue por los porrazos del 1 de Octubre. En fin, de traca.

Ha sido mi padre que es muy inocente que me ha reenviado el mail. Que hacer en una situacion asi? Se le dice algo o pasando? De momento ya me ausento del papeo de san esteban y mira que me lo pasaba bien porque siempre hemos ido a un gallego cojonudo pero es que se puede liar, se puede liar, no respondo

calamardo escribió:tendrá mas votos la locaza que el pendientes. Y mas aun la superwoman. Vamos, yo lo tengo claro, en caso de gobernar, superwoman presidenta; locaza vice; albufera segundo vice y pendientes con apoyos puntuales.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:tendrá mas votos la locaza que el pendientes. Y mas aun la superwoman. Vamos, yo lo tengo claro, en caso de gobernar, superwoman presidenta; locaza vice; albufera segundo vice y pendientes con apoyos puntuales.

El tema es que no creo que el Pendientes apoye una presidencia de Chutadans de ninguna de las maneras. Ahí está el cheese.

Godofredo escribió:https://blogs.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2017-12-11/que-hacia-ada-colau-rebajandose-en-salvame_1490370/

el izquierdista culto detesta al votante natural de las izquierdas: al pobre/zafio, al precario/inculto. Pero atención: lo odia mediante una rebuscada forma de adoración. ¿Y cómo se logra el milagro? Intelectualizándolo. Liberándolo de todos sus atributos reales, de todas sus preferencias, reduciéndolo a una carcasa vacía, a un test de Rorschach.

Es decir: el izquierdista culto limpia al cateto, como al pescado, de toda su vulgaridad. Le arranca la ristra de tripas hediondas (su gusto por la mierda, la comida grasienta, las películas de Vin Diesel, los centros comerciales y las tetas gordas de silicona) y entonces vuelve a entronizarlo. Idealizado y vacío, el trabajador es eso que cabe en una canción de Reincidentes. Figura de bronce de los discursos del PCE. Ese que, cuando lo llaman a la revolución, te dice que el domingo tiene una paella.

Gol.

Sugerio escribió:




Lo ha dicho claro y meridiano. Jamás pactará con un gobierno en el que estén Arrimadas (lógico)ni Iceta, y que "por supuesto" podría hacerlo con ERC o la CUP.

Entiendo las razones por lo que lo dijo, pero en las situación actual, en la que se han planteado unas elecciones de o unos u otros ha sido una declaración de intenciones de las que muchos tomarán buena nota.

Por otra parte, el final de la entrevista, con el personaje /humorista "facha" diciéndole de todo en plan jiji-jaja ha sido vomitivo. El Basté en plan "Eh, no te pases, jijiji" y el tipo diciendo bestialidades non stop ha sido como que para Domemech se levantase y dejase la entrevista ipso facto.

Con los demás candidatos no hubo webs a hacerlo tan bestia, mira tú

En fin...

Pier escribió:

Sugerio escribió:




Lo ha dicho claro y meridiano. Jamás pactará con un gobierno en el que estén Arrimadas (lógico)ni Iceta, y que "por supuesto" podría hacerlo con ERC o la CUP.

Entiendo las razones por lo que lo dijo, pero en las situación actual, en la que se han planteado unas elecciones de o unos u otros ha sido una declaración de intenciones de las que muchos tomarán buena nota.

Por otra parte, el final de la entrevista, con el personaje /humorista "facha" diciéndole de todo en plan jiji-jaja ha sido vomitivo. El Basté en plan "Eh, no te pases, jijiji" y el tipo diciendo bestialidades non stop ha sido como que para Domemech se levantase y dejase la entrevista ipso facto.

Con los demás candidatos no hubo webs a hacerlo tan bestia, mira tú

En fin...

Xavier Domènech apuesta por un gobierno en Catalunya que incluya "sensibilidades" del PSC, ERC y la CUP

Xavier Domènech, candidato de Catalunya en Comú-Podem en las elecciones del 21D, ha comentado que le gustaría "construir un gobierno transversal donde estén representadas las sensibilidades de Nuria Parlón (PSC), Joan Tardà (ERC) y David Fernàndez (CUP)".

En una entrevista en Rac 1, Domènech ha comentado que este gobierno sería "el que permite recuperar la dignidad de Catalunya y lanzar un mensaje de que no se puede constituir el país sin su gente".

Domènech ha aclarado que su candidatura no hará "nunca" presidenta a Inés Arrimadas y que la solución "no pasa por hacer presidente a Carles Puigdemont ni a nadie que de apoyo al PP o a la unilateralidad". Sin embargo, no ha querido descartar la posibilidad de que invistan a Miquel Iceta.

"No daremos apoyo a la construcción de ningún gobierno que apoye la unilateralidad o el 155", ha afirmado. "Somos decisivos y queremos poner la agenda social en el centro, tiene que ser un gobierno progresista", ha añadido.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Sugerio escribió:




Lo ha dicho claro y meridiano. Jamás pactará con un gobierno en el que estén Arrimadas (lógico)ni Iceta, y que "por supuesto" podría hacerlo con ERC o la CUP.

Entiendo las razones por lo que lo dijo, pero en las situación actual, en la que se han planteado unas elecciones de o unos u otros ha sido una declaración de intenciones de las que muchos tomarán buena nota.

Por otra parte, el final de la entrevista, con el personaje /humorista "facha" diciéndole de todo en plan jiji-jaja ha sido vomitivo. El Basté en plan "Eh, no te pases, jijiji" y el tipo diciendo bestialidades non stop ha sido como que para Domemech se levantase y dejase la entrevista ipso facto.

Con los demás candidatos no hubo webs a hacerlo tan bestia, mira tú

En fin...

Xavier Domènech apuesta por un gobierno en Catalunya que incluya "sensibilidades" del PSC, ERC y la CUP

Xavier Domènech, candidato de Catalunya en Comú-Podem en las elecciones del 21D, ha comentado que le gustaría "construir un gobierno transversal donde estén representadas las sensibilidades de Nuria Parlón (PSC), Joan Tardà (ERC) y David Fernàndez (CUP)".

En una entrevista en Rac 1, Domènech ha comentado que este gobierno sería "el que permite recuperar la dignidad de Catalunya y lanzar un mensaje de que no se puede constituir el país sin su gente".

Domènech ha aclarado que su candidatura no hará "nunca" presidenta a Inés Arrimadas y que la solución "no pasa por hacer presidente a Carles Puigdemont ni a nadie que de apoyo al PP o a la unilateralidad". Sin embargo, no ha querido descartar la posibilidad de que invistan a Miquel Iceta.

"No daremos apoyo a la construcción de ningún gobierno que apoye la unilateralidad o el 155", ha afirmado. "Somos decisivos y queremos poner la agenda social en el centro, tiene que ser un gobierno progresista", ha añadido.

Ese es el 'proyecto Roures', pero me parece que el veto mútuo de ERC y PSC lo hará totalmente inviable.

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Sugerio escribió:




Lo ha dicho claro y meridiano. Jamás pactará con un gobierno en el que estén Arrimadas (lógico)ni Iceta, y que "por supuesto" podría hacerlo con ERC o la CUP.

Entiendo las razones por lo que lo dijo, pero en las situación actual, en la que se han planteado unas elecciones de o unos u otros ha sido una declaración de intenciones de las que muchos tomarán buena nota.

Por otra parte, el final de la entrevista, con el personaje /humorista "facha" diciéndole de todo en plan jiji-jaja ha sido vomitivo. El Basté en plan "Eh, no te pases, jijiji" y el tipo diciendo bestialidades non stop ha sido como que para Domemech se levantase y dejase la entrevista ipso facto.

Con los demás candidatos no hubo webs a hacerlo tan bestia, mira tú

En fin...

Xavier Domènech apuesta por un gobierno en Catalunya que incluya "sensibilidades" del PSC, ERC y la CUP

Xavier Domènech, candidato de Catalunya en Comú-Podem en las elecciones del 21D, ha comentado que le gustaría "construir un gobierno transversal donde estén representadas las sensibilidades de Nuria Parlón (PSC), Joan Tardà (ERC) y David Fernàndez (CUP)".

En una entrevista en Rac 1, Domènech ha comentado que este gobierno sería "el que permite recuperar la dignidad de Catalunya y lanzar un mensaje de que no se puede constituir el país sin su gente".

Domènech ha aclarado que su candidatura no hará "nunca" presidenta a Inés Arrimadas y que la solución "no pasa por hacer presidente a Carles Puigdemont ni a nadie que de apoyo al PP o a la unilateralidad". Sin embargo, no ha querido descartar la posibilidad de que invistan a Miquel Iceta.

"No daremos apoyo a la construcción de ningún gobierno que apoye la unilateralidad o el 155", ha afirmado. "Somos decisivos y queremos poner la agenda social en el centro, tiene que ser un gobierno progresista", ha añadido.

Ese es el 'proyecto Roures', pero me parece que el veto mútuo de ERC y PSC lo hará totalmente inviable.

Pues queda claro quienes se enrocan en la posición de bloques inmóviles que van a perpetuar la situación negándose a abrir una vía que vaya por la formación de gobierno en torno al eje social, un gobierno de izquierdas, etc.

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Sugerio escribió:




Lo ha dicho claro y meridiano. Jamás pactará con un gobierno en el que estén Arrimadas (lógico)ni Iceta, y que "por supuesto" podría hacerlo con ERC o la CUP.

Entiendo las razones por lo que lo dijo, pero en las situación actual, en la que se han planteado unas elecciones de o unos u otros ha sido una declaración de intenciones de las que muchos tomarán buena nota.

Por otra parte, el final de la entrevista, con el personaje /humorista "facha" diciéndole de todo en plan jiji-jaja ha sido vomitivo. El Basté en plan "Eh, no te pases, jijiji" y el tipo diciendo bestialidades non stop ha sido como que para Domemech se levantase y dejase la entrevista ipso facto.

Con los demás candidatos no hubo webs a hacerlo tan bestia, mira tú

En fin...

Xavier Domènech apuesta por un gobierno en Catalunya que incluya "sensibilidades" del PSC, ERC y la CUP

Xavier Domènech, candidato de Catalunya en Comú-Podem en las elecciones del 21D, ha comentado que le gustaría "construir un gobierno transversal donde estén representadas las sensibilidades de Nuria Parlón (PSC), Joan Tardà (ERC) y David Fernàndez (CUP)".

En una entrevista en Rac 1, Domènech ha comentado que este gobierno sería "el que permite recuperar la dignidad de Catalunya y lanzar un mensaje de que no se puede constituir el país sin su gente".

Domènech ha aclarado que su candidatura no hará "nunca" presidenta a Inés Arrimadas y que la solución "no pasa por hacer presidente a Carles Puigdemont ni a nadie que de apoyo al PP o a la unilateralidad". Sin embargo, no ha querido descartar la posibilidad de que invistan a Miquel Iceta.

"No daremos apoyo a la construcción de ningún gobierno que apoye la unilateralidad o el 155", ha afirmado. "Somos decisivos y queremos poner la agenda social en el centro, tiene que ser un gobierno progresista", ha añadido.

Ese es el 'proyecto Roures', pero me parece que el veto mútuo de ERC y PSC lo hará totalmente inviable.

Pues queda claro quienes se enrocan en la posición de bloques inmóviles que van a perpetuar la situación negándose a abrir una vía que vaya por la formación de gobierno en torno al eje social, un gobierno de izquierdas, etc.

La sociedad catalana, en general, no está por ese tema. Guste o no esa es la realidad. Y la cosa no va a cambiar de un día para otro.

Ahora mismo en un 'magazine' de TV3 están entrevistando a Mundó de ERC y Turull de JxPuchi para que relaten con pelos y señales su traumática estancia en el trullo. Sin ninguna intencionalidad respecto a la campaña electoral, of course. Así están las cosas en Catalunya, intentar aplicar el eje izquierda-derecha es imposible ahora mismo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Yo creo que son casos ligeramente distintos. Podemos es mucho más 'báñate pero no te mojes'. La posición actual del PSC es clara: no son indepes y no se van a saltar la Ley. Pero intentar competir con Chutadans en 'españolidad' es imposible. Españolidad por españolidad votarán al 'original' o bien harán voto útil. Vea como les luce el pelo al PP. Erigirse como los que tienen vocación catalanista con una idea de estar dentro de España es una plaza, en cambio, muy poco disputada hoy en día.

No digo que hoy por hoy Chutadans no vaya a sacar más réditos, pero imitarlos no sólo no daría más réditos al PSC, si no que seguramente serían borrados del mapa. Es algo que pasa constantemente entre ERC y ex-CiU: su menú político es tan indistinguible que el voto se volatiliza de un lado al otro según sopla el viento.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Yo creo que son casos ligeramente distintos. Podemos es mucho más 'báñate pero no te mojes'. La posición actual del PSC es clara: no son indepes y no se van a saltar la Ley. Pero intentar competir con Chutadans en 'españolidad' es imposible. Españolidad por españolidad votarán al 'original' o bien harán voto útil. Vea como les luce el pelo al PP. Erigirse como los que tienen vocación catalanista con una idea de estar dentro de España es una plaza, en cambio, muy poco disputada hoy en día.

No digo que hoy por hoy Chutadans no vaya a sacar más réditos, pero imitarlos no sólo no daría más réditos al PSC, si no que seguramente serían borrados del mapa. Es algo que pasa constantemente entre ERC y ex-CiU: su menú político es tan indistinguible que el voto se volatiliza de un lado al otro según sopla el viento.

ruso escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Yo creo que son casos ligeramente distintos. Podemos es mucho más 'báñate pero no te mojes'. La posición actual del PSC es clara: no son indepes y no se van a saltar la Ley. Pero intentar competir con Chutadans en 'españolidad' es imposible. Españolidad por españolidad votarán al 'original' o bien harán voto útil. Vea como les luce el pelo al PP. Erigirse como los que tienen vocación catalanista con una idea de estar dentro de España es una plaza, en cambio, muy poco disputada hoy en día.

No digo que hoy por hoy Chutadans no vaya a sacar más réditos, pero imitarlos no sólo no daría más réditos al PSC, si no que seguramente serían borrados del mapa. Es algo que pasa constantemente entre ERC y ex-CiU: su menú político es tan indistinguible que el voto se volatiliza de un lado al otro según sopla el viento.

Donde tu ves un "báñate pero no te mojes" y un "no son indepes y no se van a saltar la Ley" yo veo la voluntad de encontrar un nuevo espacio por un lado, y de no mover un pie para que nada cambie por el otro.

Y de ahí paso a lo que dice Pier en sus últimas intervenciones. Para llegar a una vía primero hay que plantearla.


Pero Godo tiene razón. El que hace campaña ganadora arrastra el "voto útil", el que hace campaña con vocación de ser muleta, no llega ni a taburete.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Yo creo que son casos ligeramente distintos. Podemos es mucho más 'báñate pero no te mojes'. La posición actual del PSC es clara: no son indepes y no se van a saltar la Ley. Pero intentar competir con Chutadans en 'españolidad' es imposible. Españolidad por españolidad votarán al 'original' o bien harán voto útil. Vea como les luce el pelo al PP. Erigirse como los que tienen vocación catalanista con una idea de estar dentro de España es una plaza, en cambio, muy poco disputada hoy en día.

No digo que hoy por hoy Chutadans no vaya a sacar más réditos, pero imitarlos no sólo no daría más réditos al PSC, si no que seguramente serían borrados del mapa. Es algo que pasa constantemente entre ERC y ex-CiU: su menú político es tan indistinguible que el voto se volatiliza de un lado al otro según sopla el viento.

http://agendapublica.elperiodico.com/iceta-laberinto-los-tres-tercios/

Firmado por: Ignacio Molina  lunes 11 diciembre 2017
ICETA EN EL LABERINTO DE LOS TRES TERCIOS

El veterano politólogo Josep María Vallés apuntaba hace poco con acierto que, a pesar de las apariencias, el sentimiento nacional no divide a Cataluña en dos mitades, sino más bien en tres tercios imperfectos. Por mucho que el proceso soberanista haya polarizado y segmentado la sociedad en torno al independentismo, la agria coyuntura actual no ha podido borrar del todo una estructura sociopolítica de mayor complejidad que se fue conformando en el último cuarto del siglo XX a partir de rasgos colectivos de identidad, uso de la lengua y preferencias de organización territorial.

El primer grupo sería ligeramente mayor que los demás, pues se acerca al 40% de la población, y es el que se siente exclusiva o predominantemente catalán (hegemónico en el mundo rural y las clases medias-altas de las capitales de provincia). En el polo opuesto se ubicaría el 30% eminentemente español (descendientes de los inmigrantes llegados de otras regiones y concentrado en los barrios populares del área metropolitana de Barcelona y demás zonas urbanas). Y, por fin, habría otro segmento en el entorno del 30% con una identidad mixta y usos bilingües más auténticos.

Entre 1980 y 2010, la importancia de este último grupo fue más cualitativa que cuantitativa y permitió que en esas primeras tres décadas de desarrollo autonómico las instituciones estuviesen en manos de dos partidos pragmáticos (CiU y PSC) e incluso que dominase el eje izquierda-derecha sobre el nacional. Sin embargo, como el mundo nacionalista se caracterizaba por participar más (sobre todo en las elecciones autonómicas) y como siempre ha existido una hegemonía ideológica catalanista entre las élites, se fue implantando cierto sesgo que dejaba al grupo de sentimiento más español infrarrepresentado en el Parlament. Al menos la mitad del electorado socialista se adscribía claramente a ese perfil sociológico pero, como el PP le quedaba muy a la derecha, prefería seguir confiando con poco entusiasmo en la marca catalana del PSOE.

Sin embargo, cuando hace cinco años el procés vino a interrumpir abruptamente la tradicional dinámica más o menos centrípeta y pactista, fue el bloque intermedio el que sufrió mayores daños. La mayor parte los antiguos votantes moderados de CiU acompañaron la radicalización de sus líderes hacia las opciones de ruptura representadas por ERC y PDeCAT, mientras Ciudadanos se convertía en un polo de enorme atracción para llenar el hueco de oferta electoral insatisfecho por el PSC. El gran cambio que supuso pasar de una lógica de relativa competición ideológica a otra de nítida fractura nacional hizo engordar al primero de los grupos (con un independentismo muy movilizado hasta rozar el 50%) al tiempo que la suma de PP y Ciudadanos conseguía ir atrayendo cada vez más a ese 30% abiertamente españolista.

El achique de espacios resultante dejó al PSC, a ICV-comunes y a una raquítica Unió defendiendo las tesis propias del bloque intermedio que, si bien antaño era el mejor posicionado, ahora quedaba muy perjudicado. Y lo hacía tanto en términos cuantitativos (en 2015 apenas consiguió atraer el 25% de los votos), como cualitativos (porque el frentismo identitario le dificultaba mucho influir o articular pactos).

De cara a estas elecciones y a la nueva etapa que se abre en Cataluña a partir de 2018, el candidato socialista Miquel Iceta parece decidido a ensanchar ese grupo intermedio de sentimiento nacional transversal. Si el independentismo retrocede hasta el entorno del 40% del voto y el grupo más claramente español se estabiliza en el 30%, el PSC podría aspirar a liderar un segmento electoral (catalanista pero ideológicamente amplio pues va desde la democracia cristiana del conservador Ramón Espadaler hasta la izquierda de Xavier Domènech) que estaría llamado a convertirse en eje imprescindible sobre el que bascular cualquier gobierno futuro.

De este modo, el PSC lograría tanto su objetivo altruista para Cataluña (superar la invivible fractura social y política actual) como su meta más egoísta (colocarse él mismo en posición óptima para condicionar la formación de mayorías).

La estrategia es sin duda inteligente pero el problema es que el PSC parece no haber aprendido de los errores cometidos en el pasado y que de un modo tan directo contribuyeron a la aparición y auge de Ciudadanos. La impresión es que los viejos impulsos sesgados hacia el nacionalismo siguen dominando su definición programática. Es verdad que existe una discrepancia seria con el independentismo pero también un esfuerzo por comprenderlo hasta el punto de asumir prácticamente todas sus demandas salvo la secesión. En cambio, la relación con el grupo de nítido sentimiento español está mucho menos trabajada y ni siquiera se parece tomar en serio que también tenga aspiraciones legítimas.

El propio Vallés, que fue el conseller de Justicia de Pasqual Maragall, despacha en el mencionado artículo a ese grupo de catalanes que votan PP y Ciudadanos como satisfechos con el status quo del autogobierno hoy existente. Nada más lejos de la realidad. Si uno compara las elecciones de 2003 -que fueron precisamente las que llevaron al poder a los socialistas en tripartito- con los últimos resultados de 2015, lo más sorprendente es la estabilidad del voto nacionalista (en el entorno del 47,5%), al PP (aproximadamente en el 10%) y a las marcas previas de lo que hoy son los comunes (en el 8%) pero donde se produce un auténtico derrumbe es en el PSC que pasa en apenas diez años del 31% al 13% dejándose 18 puntos porcentuales que fueron precisamente a parar a Ciudadanos.

Resulta llamativo que el PSC se autoengañe fingiendo que solo debe ser empático con el tercio largo de la sociedad que hoy es independentista (y crítico con la poca capacidad del Estado para acomodar el sentimiento nacional catalán) pero pueda en cambio ignorar al tercio corto que se siente nacionalmente español (y crítico con la poca capacidad de la Generalitat para acomodar el sentimiento nacional español).

Si Iceta quiere de verdad convertirse en el referente de los consensos entre las diferentes Cataluñas, ha de comprender las frustraciones de los dos polos. Debe, en suma, pensar menos en los centenares de antiguos dirigentes del PSC que hoy prefieren opciones nacionalistas y hacerlo más en los centenares de miles de antiguos votantes que ahora apoyan a Ciudadanos. Debe incluso pensar tan solo en esta última frase y sacar conclusiones sobre lo que ha hecho mal su partido.

Alcaudon escribió:Vota a ines darth coño. Sabes que un tripartito de iceta con erc es posible. Lo sabeeees

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Creo que por parte del psc y los comunes se está haciendo una campaña en función de los pactos postelectorales, porque no les queda otra, pero ese camino es casi garantía de bajada en escaños, como ya comprobó chutadans hace un año y pico.

Y con la metapolarización que vivimos, más. La mayoría del personal va a votar con lo más profundo de las tripas si no hay un cambio radical de escenario.

Yo creo que son casos ligeramente distintos. Podemos es mucho más 'báñate pero no te mojes'. La posición actual del PSC es clara: no son indepes y no se van a saltar la Ley. Pero intentar competir con Chutadans en 'españolidad' es imposible. Españolidad por españolidad votarán al 'original' o bien harán voto útil. Vea como les luce el pelo al PP. Erigirse como los que tienen vocación catalanista con una idea de estar dentro de España es una plaza, en cambio, muy poco disputada hoy en día.

No digo que hoy por hoy Chutadans no vaya a sacar más réditos, pero imitarlos no sólo no daría más réditos al PSC, si no que seguramente serían borrados del mapa. Es algo que pasa constantemente entre ERC y ex-CiU: su menú político es tan indistinguible que el voto se volatiliza de un lado al otro según sopla el viento.

http://agendapublica.elperiodico.com/iceta-laberinto-los-tres-tercios/

Firmado por: Ignacio Molina  lunes 11 diciembre 2017
ICETA EN EL LABERINTO DE LOS TRES TERCIOS

El veterano politólogo Josep María Vallés apuntaba hace poco con acierto que, a pesar de las apariencias, el sentimiento nacional no divide a Cataluña en dos mitades, sino más bien en tres tercios imperfectos. Por mucho que el proceso soberanista haya polarizado y segmentado la sociedad en torno al independentismo, la agria coyuntura actual no ha podido borrar del todo una estructura sociopolítica de mayor complejidad que se fue conformando en el último cuarto del siglo XX a partir de rasgos colectivos de identidad, uso de la lengua y preferencias de organización territorial.

El primer grupo sería ligeramente mayor que los demás, pues se acerca al 40% de la población, y es el que se siente exclusiva o predominantemente catalán (hegemónico en el mundo rural y las clases medias-altas de las capitales de provincia). En el polo opuesto se ubicaría el 30% eminentemente español (descendientes de los inmigrantes llegados de otras regiones y concentrado en los barrios populares del área metropolitana de Barcelona y demás zonas urbanas). Y, por fin, habría otro segmento en el entorno del 30% con una identidad mixta y usos bilingües más auténticos.

Entre 1980 y 2010, la importancia de este último grupo fue más cualitativa que cuantitativa y permitió que en esas primeras tres décadas de desarrollo autonómico las instituciones estuviesen en manos de dos partidos pragmáticos (CiU y PSC) e incluso que dominase el eje izquierda-derecha sobre el nacional. Sin embargo, como el mundo nacionalista se caracterizaba por participar más (sobre todo en las elecciones autonómicas) y como siempre ha existido una hegemonía ideológica catalanista entre las élites, se fue implantando cierto sesgo que dejaba al grupo de sentimiento más español infrarrepresentado en el Parlament. Al menos la mitad del electorado socialista se adscribía claramente a ese perfil sociológico pero, como el PP le quedaba muy a la derecha, prefería seguir confiando con poco entusiasmo en la marca catalana del PSOE.

Sin embargo, cuando hace cinco años el procés vino a interrumpir abruptamente la tradicional dinámica más o menos centrípeta y pactista, fue el bloque intermedio el que sufrió mayores daños. La mayor parte los antiguos votantes moderados de CiU acompañaron la radicalización de sus líderes hacia las opciones de ruptura representadas por ERC y PDeCAT, mientras Ciudadanos se convertía en un polo de enorme atracción para llenar el hueco de oferta electoral insatisfecho por el PSC. El gran cambio que supuso pasar de una lógica de relativa competición ideológica a otra de nítida fractura nacional hizo engordar al primero de los grupos (con un independentismo muy movilizado hasta rozar el 50%) al tiempo que la suma de PP y Ciudadanos conseguía ir atrayendo cada vez más a ese 30% abiertamente españolista.

El achique de espacios resultante dejó al PSC, a ICV-comunes y a una raquítica Unió defendiendo las tesis propias del bloque intermedio que, si bien antaño era el mejor posicionado, ahora quedaba muy perjudicado. Y lo hacía tanto en términos cuantitativos (en 2015 apenas consiguió atraer el 25% de los votos), como cualitativos (porque el frentismo identitario le dificultaba mucho influir o articular pactos).

De cara a estas elecciones y a la nueva etapa que se abre en Cataluña a partir de 2018, el candidato socialista Miquel Iceta parece decidido a ensanchar ese grupo intermedio de sentimiento nacional transversal. Si el independentismo retrocede hasta el entorno del 40% del voto y el grupo más claramente español se estabiliza en el 30%, el PSC podría aspirar a liderar un segmento electoral (catalanista pero ideológicamente amplio pues va desde la democracia cristiana del conservador Ramón Espadaler hasta la izquierda de Xavier Domènech) que estaría llamado a convertirse en eje imprescindible sobre el que bascular cualquier gobierno futuro.

De este modo, el PSC lograría tanto su objetivo altruista para Cataluña (superar la invivible fractura social y política actual) como su meta más egoísta (colocarse él mismo en posición óptima para condicionar la formación de mayorías).

La estrategia es sin duda inteligente pero el problema es que el PSC parece no haber aprendido de los errores cometidos en el pasado y que de un modo tan directo contribuyeron a la aparición y auge de Ciudadanos. La impresión es que los viejos impulsos sesgados hacia el nacionalismo siguen dominando su definición programática. Es verdad que existe una discrepancia seria con el independentismo pero también un esfuerzo por comprenderlo hasta el punto de asumir prácticamente todas sus demandas salvo la secesión. En cambio, la relación con el grupo de nítido sentimiento español está mucho menos trabajada y ni siquiera se parece tomar en serio que también tenga aspiraciones legítimas.

El propio Vallés, que fue el conseller de Justicia de Pasqual Maragall, despacha en el mencionado artículo a ese grupo de catalanes que votan PP y Ciudadanos como satisfechos con el status quo del autogobierno hoy existente. Nada más lejos de la realidad. Si uno compara las elecciones de 2003 -que fueron precisamente las que llevaron al poder a los socialistas en tripartito- con los últimos resultados de 2015, lo más sorprendente es la estabilidad del voto nacionalista (en el entorno del 47,5%), al PP (aproximadamente en el 10%) y a las marcas previas de lo que hoy son los comunes (en el 8%) pero donde se produce un auténtico derrumbe es en el PSC que pasa en apenas diez años del 31% al 13% dejándose 18 puntos porcentuales que fueron precisamente a parar a Ciudadanos.

Resulta llamativo que el PSC se autoengañe fingiendo que solo debe ser empático con el tercio largo de la sociedad que hoy es independentista (y crítico con la poca capacidad del Estado para acomodar el sentimiento nacional catalán) pero pueda en cambio ignorar al tercio corto que se siente nacionalmente español (y crítico con la poca capacidad de la Generalitat para acomodar el sentimiento nacional español).

Si Iceta quiere de verdad convertirse en el referente de los consensos entre las diferentes Cataluñas, ha de comprender las frustraciones de los dos polos. Debe, en suma, pensar menos en los centenares de antiguos dirigentes del PSC que hoy prefieren opciones nacionalistas y hacerlo más en los centenares de miles de antiguos votantes que ahora apoyan a Ciudadanos. Debe incluso pensar tan solo en esta última frase y sacar conclusiones sobre lo que ha hecho mal su partido.