Temporada ACB

The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos...  

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás   )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

KILLER escribió:

The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Y quienes son los 3-4 grandes??? Metemos al Burgos en el ajo???

Devon Miles escribió:y por no hablar de LEB y demás...una competición donde hasta que no han entrado en juego las demandas judiciales, se ha jugado durante años sabiendo que las posibilidades reales de ascender eran poco menos que nulas, siempre por los requisitos-cerrojo de la aCB.

Ahora con lo de las ventanas de la selección, a los jugadores de euroliga y NBA ni se les molesta, convocando solo a los de los equipos pobres...ejemplos mil

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos...  

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás   )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo. Pero hay una realidad que siempre se ha cumplido en el baloncesto: competiciones domésticas igualadas = no hacer nada a nivel continental (como ocurrió desde la Euroliga del Madrid en Zaragoza hasta la que ganó el Barça en el Sant Jordi). Equipos hegemónicos en ligas nacionales = aspiran a títulos europeos. Siempre ha sido así y no solo en España. Las ligas en Grecia o Rusia son aún peores en ese sentido que la española.

El límite salarial solo tendría sentido a nivel europeo, pero lo único que haría sería igualar un poco a los equipos de los dos primeros escalones europeos. Murcia o Zaragoza no se verían afectados por una medida así.

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:y por no hablar de LEB y demás...una competición donde hasta que no han entrado en juego las demandas judiciales, se ha jugado durante años sabiendo que las posibilidades reales de ascender eran poco menos que nulas, siempre por los requisitos-cerrojo de la aCB.

Ahora con lo de las ventanas de la selección, a los jugadores de euroliga y NBA ni se les molesta, convocando solo a los de los equipos pobres...ejemplos mil

Aquí suscribo al 100% tus palabras. Las competiciones FEB son casi amateur. Y hasta no hace tanto un jugador podía vivir muy bien del baloncesto en Liga EBA.

getchoo escribió: la Constitución.

getchoo escribió:El Joventut habia ganado 2 de las 5 ligas anteriores y había sido finalista en las otras 3. Era la élite del baloncesto español.

Devon Miles escribió:
Que además tendría guasa que para que el Madrid o Barça se luzcan en Europa, haya que liquidar la ACB. Pero es que ni eso.

Campeones de euroliga o copa de Europa: Joventut 94, Madrid 95, Barcelona 2003, Barcelona 2010, Madrid 2015...no veo un ritmo muy diferente, aparte de mandar a Joventut y Baskonia fuera de las final four desde hace muchos años.

The Red Dwarf escribió:

KILLER escribió:

The Red Dwarf escribió:La solución es que los 3 o 4 grandes se piren a una liga europea rollo nba y ya está...

Y quienes son los 3-4 grandes??? Metemos al Burgos en el ajo???

Tus dos equipos lo son, ya lo sabes...

Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.



Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

melon head escribió:Dos cosas:

- Un aplauso para Devon y getchoo por tener un debate interesantísimo, con argumentaciones lógicas aunque opuestas y con educación. Bravo!

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.



Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

Devon Miles escribió:

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.



Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

No veo tal hegemonía de los 2 grandes si la copa de Europa del 94 la gana el joventut, y además anteriormente gana un par de ligas la Penya también. Ya quisiera yo una hegemonía de los 2 grandes de esa forma.

melon head escribió:Dos cosas:

- Un aplauso para Devon y getchoo por tener un debate interesantísimo, con argumentaciones lógicas aunque opuestas y con educación. Bravo!

- El límite salarial yo lo veo a nivel acb y donde los 2 o 3 clubs de la supereuroliga cerrada de la megahostia tuvieran 5 o 6 jugadores sin limite dedicados en exclusiva a esa competición. Pasta no les iba a faltar y habría muchos jugadores encantados de no viajar a Badalona o Murcia a jugar contra 4 mataos

Devon Miles escribió:

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:


Hombre, es que si el espejo al que mirarse es el futbol, apaga y vámonos...y yo de futbol ni papa, pero es que vamos...  

Ese argumento de que como nunca ha habido igualdad, que ahora la desigualdad sea brutal, no tiene importancia, no me convence. Antes sí que habia posibilidades reales para muchos equipos de crecer, ganar títulos...incluso para los que unos playoffs se les podría hacer muy largos para sorprender a un MAdrid o Barça, tenían la copa del rey(el torneo del ko, donde todo es posible jajejijoju) para dar la sorpresa. Si se tenía suerte(y trabajo) con dar con una buena generación de jugadores, a partir de consolidarse a nivel nacional, se podia dar el salto a ganar en Europa sin grandes millonadas(casos de Joventut, Estu).

Unos datos de la copa del rey, ya que se ha mencionado:

En la década de los 90, aparte de los futboleros, ganaron la copa del rey CAI Zaragoza, Estudiantes, Baskonia, TDK Manresa, Joventut y Valencia.

En los 00, Estudiantes, Unicaja, Baskonia, Joventut +futboleros.

En lo que llevamos de década(ya terminando), todos los títulos son del Madrid o Barça. Emoción a raudales.

Se observa la tendencia, no? Porque antes no fuera perfecto, tragamos con los de ahora? Es que insisto,TDK Manresa campeón de liga con gente como Singla, Capdevila, Pavo Vázquez, Montañez, un base titular de 41 años...ahora es como enfrentarte a una multinacional, que tiene una plantilla inacabable que funcionará en modo rodillo, unas reglas y entorno con viento a favor siempre(regalitos arbitrales incluidos si se tuerece la cosa...no fue campo atrás, no fue campo atrás   )....vamos, un imposible.

A lo de que es un deporte deficitiario, pues sí. Y si persiste la desigualdad y el aburrimiento, veremos qué cotas de deficitariedad( ) alcanza, puede ser record. El argumento de que es deficitario y por tato meor no hacer nada, me recuerda al de que el ser humano es corrupto por naturaleza, así que votamos al PP, que total, no hay nada que hacer.

Posibles soluciones hay muchas, pero todas pasan por reforzar a todos los niveles a los equipos medianos y pequeños en detrimento de los que mandan(¿no se hace en USA la NBA, máximo exponente del capitalismo en pos de conseguir una competición más emocionante?). Como esto no va a pasar, y los intereses son cada día más divergentes...se acabarán yendo a una euroliga y hasta luego.

Si en gran parte estoy de acuerdo contigo. Pero hay una realidad que siempre se ha cumplido en el baloncesto: competiciones domésticas igualadas = no hacer nada a nivel continental (como ocurrió desde la Euroliga del Madrid en Zaragoza hasta la que ganó el Barça en el Sant Jordi). Equipos hegemónicos en ligas nacionales = aspiran a títulos europeos. Siempre ha sido así y no solo en España. Las ligas en Grecia o Rusia son aún peores en ese sentido que la española.

El límite salarial solo tendría sentido a nivel europeo, pero lo único que haría sería igualar un poco a los equipos de los dos primeros escalones europeos. Murcia o Zaragoza no se verían afectados por una medida así.

En cuanto a límite salarial, deacuerdo en parte que es difícil de aplicar en un contexto de competiciones europeas paralelas, pero hay alternativas. Blindar a los jugadores jóvenes con indemnizaciones millonarias para los equipos de procedencia, reparto de ingresos en modo inverso al clasificatorio, limitar las ayudas públicas, clasificarse para competiciones europeas y regiular ascensos/descensos solo por méritos estrictamente deportivos, prohibir fichar con la temporada empezada a jugadores de otros equipos ACB con contrato en vigor, votaciones para decidir todos los temas importantes sin chantajes y en las que todos los clubes puedan defender sus intereses con un voto igualitario, etc.

Solo con esto, que es de sentido común, para empezar. Seguro que se pueden hacer más cosas. Pero no interesa.

Devon Miles escribió:
Y esa época en blanco que dices en la que se abre la liga(?), no es tal. Después de ser campeones Joventut y Madrid en 94 y 95,  el Barça es finalista en el 96 y 97, Baskonia finalista en el 01, Barça la gana en el 03, Baskonia otra vez finalista, Baskonia finalista en el 2005. Luego el Barça la gana en el 10 y Madrid finalista en 13 y 14 y la gana en el 15.

Vamos, que si Madrid o Barça no ganan la liga, difícilmente estarán para ganar la euroliga, eso es obvio. No es que si hay un dominio hegemónico de los 2, asegure euroligas...porque los números no lo indican. En los 80, por ejemplo, dominio ahí sí, absoluto de los futboleros, 1 sola copa de Europa en 1980 del Madrid.

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:
Y esa época en blanco que dices en la que se abre la liga(?), no es tal. Después de ser campeones Joventut y Madrid en 94 y 95,  el Barça es finalista en el 96 y 97, Baskonia finalista en el 01, Barça la gana en el 03, Baskonia otra vez finalista, Baskonia finalista en el 2005. Luego el Barça la gana en el 10 y Madrid finalista en 13 y 14 y la gana en el 15.

Vamos, que si Madrid o Barça no ganan la liga, difícilmente estarán para ganar la euroliga, eso es obvio. No es que si hay un dominio hegemónico de los 2, asegure euroligas...porque los números no lo indican. En los 80, por ejemplo, dominio ahí sí, absoluto de los futboleros, 1 sola copa de Europa en 1980 del Madrid.

Los equipos españoles siempre han competido relativamente bien. Lo que intento decir es que cuando ha habido otros equipos que han ganado la liga ha sido más por estar Madrid y Barça en un bajón prespuestario y de equipo. Y por lo tanto muy por debajo de los equipos punteros de europa. el Baskonia que estuvo cerca de ganar la Euroliga era un equipo con uno de los mayores presupuestos de Europa. Que en esa época estaban por allí Teletovic, Prigioni o Scola. Yo no los consideraría como "la alternativa". Eran la élite como Baskonia años antes.

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:

getchoo escribió:

Devon Miles escribió:euipos españoles en euroliga:

90: 2 títulos y 5 subcampeonatos.

00: 1 título y 2 subcampeonatos.

10: 2 títulos y 2 subcampeonatos.



Casi que mejor los 90, con liga ACB más igualada y más equipos optando a hacer cosas

Los dos títulos en los 90 son en el 94 y el 95, todavía con hegemonía indiscutible de los dos grandes. Desde ese año (que irrumpe el CB Málaga y se abre la competición) hasta el año 2010 se gana una Euroliga. Y la que se gana es jugando de anfitrión.

No veo tal hegemonía de los 2 grandes si la copa de Europa del 94 la gana el joventut, y además anteriormente gana un par de ligas la Penya también. Ya quisiera yo una hegemonía de los 2 grandes de esa forma.

Me equivoque al escribir. Quería poner los 3.Madrid, Barça y Joventut. Que por aquel entonces tenía mucho poderío económico.

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, hay esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, ahi esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,

Beodo escribió:el canterano con una clausula millonaria, tendra que tener un contrato correlativo a esa clausula, o le negamos tambien la posibilidad de poder cambiar de club si asi lo estima oportuno...

Beodo escribió:Y lo de las ventanas FIBA es una capricho de la propia FIBA, que quiere recuperar un pastel que le quitaron de las manos porque eran unos putos chorizos... Claro, lo que no podemos es jugar champions y luego negarnos a poner el culito cuando la fiba asi lo requiera.  

Devon Miles escribió:

Beodo escribió:el canterano con una clausula millonaria, tendra que tener un contrato correlativo a esa clausula, o le negamos tambien la posibilidad de poder cambiar de club si asi lo estima oportuno...

El tema es una compensación al club de formación. Que compense tener cantera, no que el canterano se haga millonario. Es que ya los pillan antes de que exploten.

Lo veo un problema, en un sistema en que no hay competiciones que formen al estilo USA y prosterior draft. Es un trabajo que aquí suelen hacer los clubs, y que cada vez compensa menos. Y cada vez menos jugadores nacionales en ACB con posibilidad de minutos de calidad.

Devon Miles escribió:

Beodo escribió:Y lo de las ventanas FIBA es una capricho de la propia FIBA, que quiere recuperar un pastel que le quitaron de las manos porque eran unos putos chorizos... Claro, lo que no podemos es jugar champions y luego negarnos a poner el culito cuando la fiba asi lo requiera.  

Ya, y los de euroliga son una mafia igualmente. Entre chorizos anda el juego

Henrik escribió:Disculpad la gran conversación que estáis teniendo, pero tengo una pregunta para los culés.
Qué ha ocurrido todo este tiempo con Vezenkov? El tema era muy raro (lesión inventada/apartado/o qué) y ahora vuelve y el Barça funciona.

Beodo escribió:Aqui el problema es el de siempre, el patrocinador / mecenas de turno, no pone la pasta suficiente para ser competitivo y siempre es mas facil echarle la culpa a otro que a uno mismo.

Y si no, hay esta Zalgiris sacandose la polla en euroliga compitiendo contra superpetroleros que les duplican y triplican el presupuesto,

Beodo escribió:Poner un limite salarial cuando hay regiones con sus sistemas impositivos propios es meterse en un fregao muy guapo.

Beodo escribió:[

Pienso en Joventut,y  que me corrijan sus aficionados, pero siempre han sacado algo de sus jugadores.

Ahora estaría bien saber porque un jugador de la cantera prefiere irse a otro equipo en vez de continuar en su equipo de toda la vida. Que ha pasado para pasar de ser uno de los clubes de referencia a pelear por no bajar... habrá que mirar mas allá de que los futboleros (y los banqueros y los supermercaderos) nos roban.

Y en esto hay para todos:

A ti te jode que llegue el futbolero de turno y se lleve a la perla de la cantera, a mi me jode que llegue la NBA y haga lo mismo...

A todos nos jode que un equipo ruso o turco pueda ofrecer mucho mas dinero como salario a un jugador.  

Es que la paradoja esta en el propio fenerbache: Se han ido Bogdanovic y Udoh de golpe, seguramente uno de los 3 mejores exteriores de europa y el mejor interior y aumentando presupuesto una barbaridad no han logrado tener mejor plantilla que la que tenian

Beodo escribió:e un mondo difficile

Beodo escribió: los banqueros y los supermercaderos

Beodo escribió:Que bonita es la acb cuando vas en modo multiequipo!

Gracias por el consejo, killer!

KILLER escribió:Al @FCBbasket le meten 81,4 puntos de media en la @ACBCOM. Es su peor defensa en 25 años. En la temporada 09-10, con Pascual en el banquillo, encajaba 62,4 a estas alturas. Casi 20 menos!!! https://t.co/NV4Z7WFIOg