Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:Ya van varios mensajes de gente que pone el episodio II por encima del I. Una explicación?

Pensaba que al menos habría consenso en que el episodio II es el peor de la saga. Aunque las secuelas ahí ahí están, por distintos motivos eso si.

En mi caso, uno de los culpables, es que el Ep II por lo menos es "relevante" para la historia de Star Wars. Nos cuenta la muerte de la madre de Anakin (su primera incursión al lado oscuro), su enamoramiento con Padme (de donde surgirán Luke y Leia y será lo que le acabe de conducirle al lado oscuro) y conocemos al ejército de clones que da nombre a "las guerras clon" y que hizo que surgiese el Imperio Galáctico.
Lo que pasa en la I es totalmente intrascendente para la saga galáctica. Y además está el Jar JAr tocando las pelotas.

Y sí, hay anunciada una nueva futura trilogía de Star Wars después de que acabe la actual.

Perry go round escribió:

watts escribió:

Dani escribió:

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Johnny Kashmir escribió:

Dani escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Porque ve a los bichos de cristal salir en manada

Y los bichos también son de la resistencia?
Me vais a matar

Es obvio que si los bichos salen de un sitio cerrado es que hay una apertura.
De todas formas, como si algo así importara en una peli de este tipo

Ese es el problema,que a partir de ahora vale todo. Star Wars se ha convertido en una película de superhéroes y no, por ahí no paso. Ahora vale todo. El sueño humeante de cualquier guionista.

En la trilogía original pasaba lo mismo.

Pero no era algo tan determinante creo recordar.

Buenoooo...

Obi wan muere y en El Imperio aparece azul transparente, Vader detecta a Luke solo desde que le dice que es su padre, a Leia parece que no, el entrenamiento de Luke dura un viaje intergaláctico en IV y a no ser que haya agujeros espacios temporales, en la V una persecución mínima entre el Imperio y el Halcón, en El Retorno los Jedis empiezan a hacer algo muy parecido a volar... no sigo porque no quiero destrozar mi infancia...

Ahí quería ir yo. Esto es una incoherencia clara de las películas nuevas. En la IV un salto interestelar dura varios días/semanas/meses. En las nuevas dura segundos. Es una incoherencia con el Universo Star Wars de LA HOSTIA.
Recordemos que en este ep. VIII la nave rebelde tiene "combustible para 6 horas" (sic). En ese tiempo, el negro que suda y la china que es de vietnam tienen tiempo para hacer un viaje interestelar a un lejano sistema planetario, vivir una aventura completa en la que se cuelan en el planeta, dejan su nave en una playa, van andando hasta un casino, se cuelan en el casino, ven una carrera de camellos, la lían parda, los detienen, conocen a un preso escapista, se fugan, son perseguidos, se cuelan en el camellódromo, roban los camellos, se escapan por los campos de la ciudad de vuelta a la playa, y cuando son acorralados los rescata el escapista, y hacen otro salto interestelar hasta la nave nodriza de la que habían salido. En unas 5 horas, si contamos que aún quedaba en la nave combustible para un rato, una evacuación, un rato más de persecución y una embestida a todo gas contra la nave de Snooker.
Si nos acordamos de que un viaje por el hiperespacio, como se vió en la película original, es un viaje largo que lleva una considerable cantidad de tiempo en el cual se pueden hechar partidas de Sarlac con un Wookie tramposo y entrenar en la fuerza a un chaval que era insensible a la misma hasta ese momento... todo lo que sucede en ese tramo del el ep VIII es internamente inconsistente.

Zarpas escribió:Perry tu eras rolero no? todo esto viene explicado de la hostia en el manual de Star Wars d6 de Westend que como bien sabrás, hicieron el jdr con la info directamente de Lucas films..  si lo tienes a mano, échale un vistazo.

wakam escribió:Ya no es que vayáis al cine con bolígrafo y libreta. También lleváis la calculadora.

Ecthelion escribió:Estas pelis se pueden criticar sin sacar la libreta desde el aspecto de la falta de originalidad, del relleno y del funcionamiento de los personajes. Si sacas la libreta las destrozas completamente, y eso lo habrán hecho un par en el topic.

Rizzy escribió:

Zarpas escribió:Perry tu eras rolero no? todo esto viene explicado de la hostia en el manual de Star Wars d6 de Westend que como bien sabrás, hicieron el jdr con la info directamente de Lucas films..  si lo tienes a mano, échale un vistazo.

Ese juego era dios



En una campaña que hicimos mi personaje ewok (sí, qué pasa! ) acabó con un punto extra de Fuerza por salvar heroicamente de la muerte al personaje jedi de un colega que iba a morir como en teoría lo tenía que haber hecho Leia antes de hacer el Superman.

wakam escribió:Ya no es que vayáis al cine con bolígrafo y libreta. También lleváis la calculadora.

Rizzy escribió:

Zarpas escribió:Perry tu eras rolero no? todo esto viene explicado de la hostia en el manual de Star Wars d6 de Westend que como bien sabrás, hicieron el jdr con la info directamente de Lucas films..  si lo tienes a mano, échale un vistazo.

Ese juego era dios



En una campaña que hicimos mi personaje ewok (sí, qué pasa! ) acabó con un punto extra de Fuerza por salvar heroicamente de la muerte al personaje jedi de un colega que iba a morir como en teoría lo tenía que haber hecho Leia antes de hacer el Superman.

sapir escribió:V > IV >>> VI >>> VIII = Rogue One >>> VII >>>>>>>>>>>>>>>>> III >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> II >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>I

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

Búho Lunático escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

efectivamente, puede no ser real pero sí verosímil.

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:

watts escribió:

Dani escribió:

Van escribió:

Dani escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Dani escribió:
Y los bichos también son de la resistencia?
Me vais a matar

Es obvio que si los bichos salen de un sitio cerrado es que hay una apertura.
De todas formas, como si algo así importara en una peli de este tipo

Ese es el problema,que a partir de ahora vale todo. Star Wars se ha convertido en una película de superhéroes y no, por ahí no paso. Ahora vale todo. El sueño humeante de cualquier guionista.

En la trilogía original pasaba lo mismo.

Pero no era algo tan determinante creo recordar.

Buenoooo...

Obi wan muere y en El Imperio aparece azul transparente, Vader detecta a Luke solo desde que le dice que es su padre, a Leia parece que no, el entrenamiento de Luke dura un viaje intergaláctico en IV y a no ser que haya agujeros espacios temporales, en la V una persecución mínima entre el Imperio y el Halcón, en El Retorno los Jedis empiezan a hacer algo muy parecido a volar... no sigo porque no quiero destrozar mi infancia...

Ahí quería ir yo. Esto es una incoherencia clara de las películas nuevas. En la IV un salto interestelar dura varios días/semanas/meses. En las nuevas dura segundos. Es una incoherencia con el Universo Star Wars de LA HOSTIA.
Recordemos que en este ep. VIII la nave rebelde tiene "combustible para 6 horas" (sic). En ese tiempo, el negro que suda y la china que es de vietnam tienen tiempo para hacer un viaje interestelar a un lejano sistema planetario, vivir una aventura completa en la que se cuelan en el planeta, dejan su nave en una playa, van andando hasta un casino, se cuelan en el casino, ven una carrera de camellos, la lían parda, los detienen, conocen a un preso escapista, se fugan, son perseguidos, se cuelan en el camellódromo, roban los camellos, se escapan por los campos de la ciudad de vuelta a la playa, y cuando son acorralados los rescata el escapista, y hacen otro salto interestelar hasta la nave nodriza de la que habían salido. En unas 5 horas, si contamos que aún quedaba en la nave combustible para un rato, una evacuación, un rato más de persecución y una embestida a todo gas contra la nave de Snooker.
Si nos acordamos de que un viaje por el hiperespacio, como se vió en la película original, es un viaje largo que lleva una considerable cantidad de tiempo en el cual se pueden hechar partidas de Sarlac con un Wookie tramposo y entrenar en la fuerza a un chaval que era insensible a la misma hasta ese momento... todo lo que sucede en ese tramo del el ep VIII es internamente inconsistente.

A mi me chirría más con Rey.

Acaba el episodio VII con ella dándole la espada a Luke. Empieza el VIII con la huida de la Resistencia al mismo tiempo que se le enlaza el encuentro Rey/Luke del final de la anterior.

La Resistencia tiene pocas horas de gasofa para la famosa persecución, pero al mismo tiempo Rey se pasa un par de días en la isla y le da tiempo de sobra a volver con el Halcón para ir al encuentro de Kylo y Snoke.

Pero también chirría eso mismo con Luke/Yoda/Dagoba/Bespin en el Imperio.

watts escribió:

Rizzy escribió:

Perry go round escribió:

watts escribió:

Dani escribió:

Van escribió:

Dani escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Es obvio que si los bichos salen de un sitio cerrado es que hay una apertura.
De todas formas, como si algo así importara en una peli de este tipo

Ese es el problema,que a partir de ahora vale todo. Star Wars se ha convertido en una película de superhéroes y no, por ahí no paso. Ahora vale todo. El sueño humeante de cualquier guionista.

En la trilogía original pasaba lo mismo.

Pero no era algo tan determinante creo recordar.

Buenoooo...

Obi wan muere y en El Imperio aparece azul transparente, Vader detecta a Luke solo desde que le dice que es su padre, a Leia parece que no, el entrenamiento de Luke dura un viaje intergaláctico en IV y a no ser que haya agujeros espacios temporales, en la V una persecución mínima entre el Imperio y el Halcón, en El Retorno los Jedis empiezan a hacer algo muy parecido a volar... no sigo porque no quiero destrozar mi infancia...

Ahí quería ir yo. Esto es una incoherencia clara de las películas nuevas. En la IV un salto interestelar dura varios días/semanas/meses. En las nuevas dura segundos. Es una incoherencia con el Universo Star Wars de LA HOSTIA.
Recordemos que en este ep. VIII la nave rebelde tiene "combustible para 6 horas" (sic). En ese tiempo, el negro que suda y la china que es de vietnam tienen tiempo para hacer un viaje interestelar a un lejano sistema planetario, vivir una aventura completa en la que se cuelan en el planeta, dejan su nave en una playa, van andando hasta un casino, se cuelan en el casino, ven una carrera de camellos, la lían parda, los detienen, conocen a un preso escapista, se fugan, son perseguidos, se cuelan en el camellódromo, roban los camellos, se escapan por los campos de la ciudad de vuelta a la playa, y cuando son acorralados los rescata el escapista, y hacen otro salto interestelar hasta la nave nodriza de la que habían salido. En unas 5 horas, si contamos que aún quedaba en la nave combustible para un rato, una evacuación, un rato más de persecución y una embestida a todo gas contra la nave de Snooker.
Si nos acordamos de que un viaje por el hiperespacio, como se vió en la película original, es un viaje largo que lleva una considerable cantidad de tiempo en el cual se pueden hechar partidas de Sarlac con un Wookie tramposo y entrenar en la fuerza a un chaval que era insensible a la misma hasta ese momento... todo lo que sucede en ese tramo del el ep VIII es internamente inconsistente.

A mi me chirría más con Rey.

Acaba el episodio VII con ella dándole la espada a Luke. Empieza el VIII con la huida de la Resistencia al mismo tiempo que se le enlaza el encuentro Rey/Luke del final de la anterior.

La Resistencia tiene pocas horas de gasofa para la famosa persecución, pero al mismo tiempo Rey se pasa un par de días en la isla y le da tiempo de sobra a volver con el Halcón para ir al encuentro de Kylo y Snoke.

Pero también chirría eso mismo con Luke/Yoda/Dagoba/Bespin en el Imperio.

Eso decía yo. Incomgruencias temporales llevamos tragándolas desde el principio...

Y llevo unas horas pensando si Obi Wan levantaba cosas por los aires en Star Wars y no recuerdo tal cosa...

Elba escribió:Por cierto, en filmaffinity sale para 2020, Untitled Star Wars Trilogy Episode I por Rian Johnson.

Que sabéis de esto?

Zarpas escribió:
Esto está más que explicado, queridísimo Perry.. la duración de un salto por el hiperespacio viene determinado por: 1- el tipo de motor sublumínico (no es el mismo un de Siennar Corp que uno de Incon por ejemplo), normalmente las naves cuanto más grandes son, mas tocho es el hiperimpulsor, con lo cuál más rápido es.. 2- Los cálculos y la ruta de astrogración, dependiendo los cálculos que se hallan realizado pueden llevar más o menos.. no es lo mismo hacer una ruta por ejemplo, por la ruta comercial de una especia X que un pillar un atajo.
Ya comenté páginas atrás que en este aspecto que la única incoherencia que le veia es que antes NO se podía saltar al hiperespacio desde un planeta y ahora Han lo hace con la punta del cimbel.. lo dicho.. quedan dos cosas, o lo aceptas dándo por hecho que solo super pilotos como Han y Chewie pueden hacerlo.. o te pones a llorar como un un gungan grunge.. tú verás.

DarthMercury escribió:

Búho Lunático escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

efectivamente, puede no ser real pero sí verosímil.

Que un enano verde levante una nave con su simple voluntad o que vuelvan los muertos a tener una charla sobre tu padre es verosímil hoy en día porque está más que digerido y hemos crecido con ello. Pero alguien tuvo que tomar la decisión de meter eso en una película y que formara parte de una mitología y de un universo. No sé si ven por donde voy.

Zarpas escribió:

Rizzy escribió:

Zarpas escribió:Perry tu eras rolero no? todo esto viene explicado de la hostia en el manual de Star Wars d6 de Westend que como bien sabrás, hicieron el jdr con la info directamente de Lucas films..  si lo tienes a mano, échale un vistazo.

Ese juego era dios



En una campaña que hicimos mi personaje ewok (sí, qué pasa! ) acabó con un punto extra de Fuerza por salvar heroicamente de la muerte al personaje jedi de un colega que iba a morir como en teoría lo tenía que haber hecho Leia antes de hacer el Superman.

Estoy dirigiendo una por foro.. si te apuntas.. ya sabes.. y si, es dios.. pocos juegos he visto con tanta info de ambientación.. mi pj jedi todavía anda por ahí dando rulos por la galaxia.. es más, fundó la academia Jedi junto con Luke y Kyle Katarn...

Rizzy escribió:Yo una de las críticas que veo muy comprensible es la falta de un villano "duro".

Quicir, en las pelis originales teníamos a Vader que era un hijodeputa, al Emperador que era otro hijodeputa y a Tarkin que más que hijodeputa era una tío que acojonaba ya solo con su mirada.

Ahora tenemos a Kylo que es un villano en plena evolución, a Hux que es un chiste, a Snoke que imponía pero se ha quedado en la cuneta y a Phasma que solo sirve para vender unos muñecos extra.

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:Yo una de las críticas que veo muy comprensible es la falta de un villano "duro".

Quicir, en las pelis originales teníamos a Vader que era un hijodeputa, al Emperador que era otro hijodeputa y a Tarkin que más que hijodeputa era una tío que acojonaba ya solo con su mirada.

Ahora tenemos a Kylo que es un villano en plena evolución, a Hux que es un chiste, a Snoke que imponía pero se ha quedado en la cuneta y a Phasma que solo sirve para vender unos muñecos extra.

Yo en ese aspecto creo que la cosa tendrá sentido si en el IX vemos a un Kylo asentado y 'maduro' dentro de su papel de villano. En el VII se presenta como un Vader wannabe. En el VIII decide librarse de la sombra de su abuelo y de su mentor. En el IX es un villano con personalidad propia y temible.

Si ese es el arco yo creo que habrán hecho bien, pero es pronto para ver si al final hay payoff o no.

MrYggdrasil escribió:Las puntuaciones de FA solo sirven para resumir la opinión de la comunidad de FA. No es extrapolable al público general. Y mucho menos se puede deducir de la nota nada de la calidad de una película.

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

La peli está hecha por un fan que se sabe este universo ficticio de memoria y que su conclusión es que o bien se evoluciona a partir de esas bases o esto no tiene sentido. No es que no se conozcan las reglas, es que precisamente las conoce tan al dedillo que toma la decisión de transgredirlas o cogerlas como base pero para ir más allá. Yoda en esta está más sabio que nunca. Incluso cuando reconoce que puede meterse la pata. Pero para evolucionar hay que probar cosas nuevas y arriesgarse a cargarla. En eso ya tiene Johnson la razón. Si la ha cagado más o menos con las novedades lo veremos con el tiempo.

Ecthelion escribió:

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

La peli está hecha por un fan que se sabe este universo ficticio de memoria y que su conclusión es que o bien se evoluciona a partir de esas bases o esto no tiene sentido. No es que no se conozcan las reglas, es que precisamente las conoce tan al dedillo que toma la decisión de transgredirlas o cogerlas como base pero para ir más allá. Yoda en esta está más sabio que nunca. Incluso cuando reconoce que puede meterse la pata. Pero para evolucionar hay que probar cosas nuevas y arriesgarse a cargarla. En eso ya tiene Johnson la razón. Si la ha cagado más o menos con las novedades lo veremos con el tiempo.

Pero Darth, estás dando por supuesto que por el hecho de conocerlas no puede meter la pata. Una cosa no tiene que ver con la otra. En cuanto a la transgresión, yo no la veo. Veo un mix del ep V y el VI. Quizás en lo de matar a Snoke, pero precisamente eso a mi me ha eliminado cualquier posible sensación de amenaza.

Aún así, mi comentario iba más enfocado al ep VII, donde si que se pasan por la piedra la coherencia interna del dominio de la fuerza. En un alarde de defender algo difícilmente defendible mucha gente se remitió a que en el siguiente capítulo se justificaría el chorreo de Rey a Kylo sin entrenamiento desentrañando por qué es especial, pero acabamos de ver que es igual de especial que Kylo, sólo que él lleva más de una década de adiestramiento con lo cual volvemos a la incoherencia de base.

DarthMercury escribió:Y bueno ahí van mis Tops Episodio VIII.

Top cosas que siguen sin convencerme del Episodio VIII

5- Chewie está bastante por estar. Es la tripulación del Halcón y poco más aparte de hacer de partenaire de los Porgs.
4- La aparición de Maz. Ya es bastante lioso (y absurdo) el plan de Finn y Rose como para meter a Maz por ahí enmedio, simplemente para que la gente no se olvide de ella. Sobra.
3- La relación de Finn y Rose queda bastante diluida. Se intuye algo de chispa cuando se conocen o en el momento en que miran juntos las carreras. Pero por lo general el guión no juega mucho a su favor y la resolución de su subplot sufre por ello. Y conste que no es una crítica a los actores, me gustan ambos, pero Johnson ha querido meter demasiada chicha y esta historia se ha quedado algo en bolas con los inevitables recortes de montaje.
2- DJ. Johnson intenta hacer algo distinto con Benicio del Toro y en esta ocasión le queda un pelín odioso y forzado para mi gusto. Aunque al menos gracias a él sabemos que ni siquiera en ese universo avanzado han logrado acabar con los 'tomates' de los calcetines.
1- Problemas de estructura y duración. Aparte de que hay tramas más interesantes que otras, hay una zona pantanosa a media película en que se introducen plots y personajes que se deshechan antes del último tercio sin nada que contar especialmente espectacular. El climax de Snoke llega tan tarde en el film que luego el climax de Luke parece un epílogo, muy bueno, pero epílogo. Además como espectador uno se siente algo apabullado con la última hora a todo trapo al final. En mi opinión, por mucho que no sea aburrida, hay claros desequilibrio de ritmo.

Top Escenas Favoritas en general:
5- El duelo con los 'samurais' rojos. Tiene la duración justa, es muy física, es divertida y es una maravilla estética.
4- Kylo intentando 'matar' sin éxito su pasado: El Halcón y Luke.
3- Rey en la cueva de los 'espejos'
2- R2-D2, Luke y Ayúdame Obi Wan, eres nuestra única esperanza. Un golpe bajo de nostalgia que funciona a la perfección.
1- Los niños-esclavo jugando a ser Luke y uno de ellos viendo al Halcón huyendo con la mirada llena de esperanza en el futuro. Mi final favorito de toda la saga, siendo un homenaje al de El Imperio además.

Y me dejo a Laura Dern, y la escena del bombardero, y Luke mirando a los soles... Para mi hay mucha chicha.

Top escenas que otros han odiado y a mi me han encantado:
5- Mary Poppins. Leia es la más grande y hace lo que le sale del coño, por supuesto.
4- La coña de Poe y Hux. No sé por qué me recuerda mucho al humor del Doctor Who. La segunda vez hace más gracia que la primera.
3- Phasma. OK, sale muy poco. OK, es Kenny de South Park y fijo que la matan otra vez en la última. Pero, joder, lo poco que sale demuestra un carisma que no tuvieron ni en sueños Jango Fett o el General Grievous, se siente como una amenaza tangible y real. Y ese último plano con el ojo al descubierto es canela.
2- Luke ordeñando a la vaca marina. Lo siento, pero tuve un flechazo con lo marciano de esa escena desde el primer momento que la vi. Si quieres auyentar a una fan guapa exprime leche verde de unas tetas. Sabidurida Jedi en estado puro.
1- Yoda dando con su bastón a Luke a modo de colleja a él e, indirectamente, a todos los viejos fanes de Star Wars.


Para mi la mejor de todas las precuelas y las secuelas a día de hoy, aunque el reto de hacer sombra a las originales sigue ahí.

V>>>IV>>>>>>>>>>VI>VIII>>>VII>III(>Rogue One)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>II>I

DarthMercury escribió:Y bueno ahí van mis Tops Episodio VIII.

Top cosas que siguen sin convencerme del Episodio VIII

5- Chewie está bastante por estar. Es la tripulación del Halcón y poco más aparte de hacer de partenaire de los Porgs.
4- La aparición de Maz. Ya es bastante lioso (y absurdo) el plan de Finn y Rose como para meter a Maz por ahí enmedio, simplemente para que la gente no se olvide de ella. Sobra.
3- La relación de Finn y Rose queda bastante diluida. Se intuye algo de chispa cuando se conocen o en el momento en que miran juntos las carreras. Pero por lo general el guión no juega mucho a su favor y la resolución de su subplot sufre por ello. Y conste que no es una crítica a los actores, me gustan ambos, pero Johnson ha querido meter demasiada chicha y esta historia se ha quedado algo en bolas con los inevitables recortes de montaje.
2- DJ. Johnson intenta hacer algo distinto con Benicio del Toro y en esta ocasión le queda un pelín odioso y forzado para mi gusto. Aunque al menos gracias a él sabemos que ni siquiera en ese universo avanzado han logrado acabar con los 'tomates' de los calcetines.
1- Problemas de estructura y duración. Aparte de que hay tramas más interesantes que otras, hay una zona pantanosa a media película en que se introducen plots y personajes que se deshechan antes del último tercio sin nada que contar especialmente espectacular. El climax de Snoke llega tan tarde en el film que luego el climax de Luke parece un epílogo, muy bueno, pero epílogo. Además como espectador uno se siente algo apabullado con la última hora a todo trapo al final. En mi opinión, por mucho que no sea aburrida, hay claros desequilibrio de ritmo.

Top Escenas Favoritas en general:
5- El duelo con los 'samurais' rojos. Tiene la duración justa, es muy física, es divertida y es una maravilla estética.
4- Kylo intentando 'matar' sin éxito su pasado: El Halcón y Luke.
3- Rey en la cueva de los 'espejos'
2- R2-D2, Luke y Ayúdame Obi Wan, eres nuestra única esperanza. Un golpe bajo de nostalgia que funciona a la perfección.
1- Los niños-esclavo jugando a ser Luke y uno de ellos viendo al Halcón huyendo con la mirada llena de esperanza en el futuro. Mi final favorito de toda la saga, siendo un homenaje al de El Imperio además.

Y me dejo a Laura Dern, y la escena del bombardero, y Luke mirando a los soles... Para mi hay mucha chicha.

Top escenas que otros han odiado y a mi me han encantado:
5- Mary Poppins. Leia es la más grande y hace lo que le sale del coño, por supuesto.
4- La coña de Poe y Hux. No sé por qué me recuerda mucho al humor del Doctor Who. La segunda vez hace más gracia que la primera.
3- Phasma. OK, sale muy poco. OK, es Kenny de South Park y fijo que la matan otra vez en la última. Pero, joder, lo poco que sale demuestra un carisma que no tuvieron ni en sueños Jango Fett o el General Grievous, se siente como una amenaza tangible y real. Y ese último plano con el ojo al descubierto es canela.
2- Luke ordeñando a la vaca marina. Lo siento, pero tuve un flechazo con lo marciano de esa escena desde el primer momento que la vi. Si quieres auyentar a una fan guapa exprime leche verde de unas tetas. Sabidurida Jedi en estado puro.
1- Yoda dando con su bastón a Luke a modo de colleja a él e, indirectamente, a todos los viejos fanes de Star Wars.


Para mi la mejor de todas las precuelas y las secuelas a día de hoy, aunque el reto de hacer sombra a las originales sigue ahí.

V>>>IV>>>>>>>>>>VI>VIII>>>VII>III(>Rogue One)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>II>I

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:Yo una de las críticas que veo muy comprensible es la falta de un villano "duro".

Quicir, en las pelis originales teníamos a Vader que era un hijodeputa, al Emperador que era otro hijodeputa y a Tarkin que más que hijodeputa era una tío que acojonaba ya solo con su mirada.

Ahora tenemos a Kylo que es un villano en plena evolución, a Hux que es un chiste, a Snoke que imponía pero se ha quedado en la cuneta y a Phasma que solo sirve para vender unos muñecos extra.

Yo en ese aspecto creo que la cosa tendrá sentido si en el IX vemos a un Kylo asentado y 'maduro' dentro de su papel de villano. En el VII se presenta como un Vader wannabe. En el VIII decide librarse de la sombra de su abuelo y de su mentor. En el IX es un villano con personalidad propia y temible.

Si ese es el arco yo creo que habrán hecho bien, pero es pronto para ver si al final hay payoff o no.

Me siguen faltando algún Jabba o Grievous en segundo plano para que no todo el peso recaiga en Kylo.

Supongo que meterán a los Caballeros Ren en el tapete con alguno de ellos como destacado.

Elba escribió:

DarthMercury escribió:Y bueno ahí van mis Tops Episodio VIII.

Top cosas que siguen sin convencerme del Episodio VIII

5- Chewie está bastante por estar. Es la tripulación del Halcón y poco más aparte de hacer de partenaire de los Porgs.
4- La aparición de Maz. Ya es bastante lioso (y absurdo) el plan de Finn y Rose como para meter a Maz por ahí enmedio, simplemente para que la gente no se olvide de ella. Sobra.
3- La relación de Finn y Rose queda bastante diluida. Se intuye algo de chispa cuando se conocen o en el momento en que miran juntos las carreras. Pero por lo general el guión no juega mucho a su favor y la resolución de su subplot sufre por ello. Y conste que no es una crítica a los actores, me gustan ambos, pero Johnson ha querido meter demasiada chicha y esta historia se ha quedado algo en bolas con los inevitables recortes de montaje.
2- DJ. Johnson intenta hacer algo distinto con Benicio del Toro y en esta ocasión le queda un pelín odioso y forzado para mi gusto. Aunque al menos gracias a él sabemos que ni siquiera en ese universo avanzado han logrado acabar con los 'tomates' de los calcetines.
1- Problemas de estructura y duración. Aparte de que hay tramas más interesantes que otras, hay una zona pantanosa a media película en que se introducen plots y personajes que se deshechan antes del último tercio sin nada que contar especialmente espectacular. El climax de Snoke llega tan tarde en el film que luego el climax de Luke parece un epílogo, muy bueno, pero epílogo. Además como espectador uno se siente algo apabullado con la última hora a todo trapo al final. En mi opinión, por mucho que no sea aburrida, hay claros desequilibrio de ritmo.

Top Escenas Favoritas en general:
5- El duelo con los 'samurais' rojos. Tiene la duración justa, es muy física, es divertida y es una maravilla estética.
4- Kylo intentando 'matar' sin éxito su pasado: El Halcón y Luke.
3- Rey en la cueva de los 'espejos'
2- R2-D2, Luke y Ayúdame Obi Wan, eres nuestra única esperanza. Un golpe bajo de nostalgia que funciona a la perfección.
1- Los niños-esclavo jugando a ser Luke y uno de ellos viendo al Halcón huyendo con la mirada llena de esperanza en el futuro. Mi final favorito de toda la saga, siendo un homenaje al de El Imperio además.

Y me dejo a Laura Dern, y la escena del bombardero, y Luke mirando a los soles... Para mi hay mucha chicha.

Top escenas que otros han odiado y a mi me han encantado:
5- Mary Poppins. Leia es la más grande y hace lo que le sale del coño, por supuesto.
4- La coña de Poe y Hux. No sé por qué me recuerda mucho al humor del Doctor Who. La segunda vez hace más gracia que la primera.
3- Phasma. OK, sale muy poco. OK, es Kenny de South Park y fijo que la matan otra vez en la última. Pero, joder, lo poco que sale demuestra un carisma que no tuvieron ni en sueños Jango Fett o el General Grievous, se siente como una amenaza tangible y real. Y ese último plano con el ojo al descubierto es canela.
2- Luke ordeñando a la vaca marina. Lo siento, pero tuve un flechazo con lo marciano de esa escena desde el primer momento que la vi. Si quieres auyentar a una fan guapa exprime leche verde de unas tetas. Sabidurida Jedi en estado puro.
1- Yoda dando con su bastón a Luke a modo de colleja a él e, indirectamente, a todos los viejos fanes de Star Wars.


Para mi la mejor de todas las precuelas y las secuelas a día de hoy, aunque el reto de hacer sombra a las originales sigue ahí.

V>>>IV>>>>>>>>>>VI>VIII>>>VII>III(>Rogue One)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>II>I

Después de leer estas valoraciones, como para no hacer películas de Star Wars hasta con los Porgs

Leia hace lo que le sale del coño, faltaría más. Toma ya jajaja

DarthMercury escribió:Y bueno ahí van mis Tops Episodio VIII.

Top cosas que siguen sin convencerme del Episodio VIII

5- Chewie está bastante por estar. Es la tripulación del Halcón y poco más aparte de hacer de partenaire de los Porgs.
4- La aparición de Maz. Ya es bastante lioso (y absurdo) el plan de Finn y Rose como para meter a Maz por ahí enmedio, simplemente para que la gente no se olvide de ella. Sobra.
3- La relación de Finn y Rose queda bastante diluida. Se intuye algo de chispa cuando se conocen o en el momento en que miran juntos las carreras. Pero por lo general el guión no juega mucho a su favor y la resolución de su subplot sufre por ello. Y conste que no es una crítica a los actores, me gustan ambos, pero Johnson ha querido meter demasiada chicha y esta historia se ha quedado algo en bolas con los inevitables recortes de montaje.
2- DJ. Johnson intenta hacer algo distinto con Benicio del Toro y en esta ocasión le queda un pelín odioso y forzado para mi gusto. Aunque al menos gracias a él sabemos que ni siquiera en ese universo avanzado han logrado acabar con los 'tomates' de los calcetines.
1- Problemas de estructura y duración. Aparte de que hay tramas más interesantes que otras, hay una zona pantanosa a media película en que se introducen plots y personajes que se deshechan antes del último tercio sin nada que contar especialmente espectacular. El climax de Snoke llega tan tarde en el film que luego el climax de Luke parece un epílogo, muy bueno, pero epílogo. Además como espectador uno se siente algo apabullado con la última hora a todo trapo al final. En mi opinión, por mucho que no sea aburrida, hay claros desequilibrio de ritmo.

Top Escenas Favoritas en general:
5- El duelo con los 'samurais' rojos. Tiene la duración justa, es muy física, es divertida y es una maravilla estética.
4- Kylo intentando 'matar' sin éxito su pasado: El Halcón y Luke.
3- Rey en la cueva de los 'espejos'
2- R2-D2, Luke y Ayúdame Obi Wan, eres nuestra única esperanza. Un golpe bajo de nostalgia que funciona a la perfección.
1- Los niños-esclavo jugando a ser Luke y uno de ellos viendo al Halcón huyendo con la mirada llena de esperanza en el futuro. Mi final favorito de toda la saga, siendo un homenaje al de El Imperio además.

Y me dejo a Laura Dern, y la escena del bombardero, y Luke mirando a los soles... Para mi hay mucha chicha.

Top escenas que otros han odiado y a mi me han encantado:
5- Mary Poppins. Leia es la más grande y hace lo que le sale del coño, por supuesto.
4- La coña de Poe y Hux. No sé por qué me recuerda mucho al humor del Doctor Who. La segunda vez hace más gracia que la primera.
3- Phasma. OK, sale muy poco. OK, es Kenny de South Park y fijo que la matan otra vez en la última. Pero, joder, lo poco que sale demuestra un carisma que no tuvieron ni en sueños Jango Fett o el General Grievous, se siente como una amenaza tangible y real. Y ese último plano con el ojo al descubierto es canela.
2- Luke ordeñando a la vaca marina. Lo siento, pero tuve un flechazo con lo marciano de esa escena desde el primer momento que la vi. Si quieres auyentar a una fan guapa exprime leche verde de unas tetas. Sabidurida Jedi en estado puro.
1- Yoda dando con su bastón a Luke a modo de colleja a él e, indirectamente, a todos los viejos fanes de Star Wars.


Para mi la mejor de todas las precuelas y las secuelas a día de hoy, aunque el reto de hacer sombra a las originales sigue ahí.

V>>>IV>>>>>>>>>>VI>VIII>>>VII>III(>Rogue One)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>II>I

Dani escribió:Es decir, se supone que es el lado oscuro de la isla y, cuando cae por el agujero pues... en fin, parece una escena sacada de interestelar.

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

La peli está hecha por un fan que se sabe este universo ficticio de memoria y que su conclusión es que o bien se evoluciona a partir de esas bases o esto no tiene sentido. No es que no se conozcan las reglas, es que precisamente las conoce tan al dedillo que toma la decisión de transgredirlas o cogerlas como base pero para ir más allá. Yoda en esta está más sabio que nunca. Incluso cuando reconoce que puede meterse la pata. Pero para evolucionar hay que probar cosas nuevas y arriesgarse a cargarla. En eso ya tiene Johnson la razón. Si la ha cagado más o menos con las novedades lo veremos con el tiempo.

Pero Darth, estás dando por supuesto que por el hecho de conocerlas no puede meter la pata. Una cosa no tiene que ver con la otra. En cuanto a la transgresión, yo no la veo. Veo un mix del ep V y el VI. Quizás en lo de matar a Snoke, pero precisamente eso a mi me ha eliminado cualquier posible sensación de amenaza.

Aún así, mi comentario iba más enfocado al ep VII, donde si que se pasan por la piedra la coherencia interna del dominio de la fuerza. En un alarde de defender algo difícilmente defendible mucha gente se remitió a que en el siguiente capítulo se justificaría el chorreo de Rey a Kylo sin entrenamiento desentrañando por qué es especial, pero acabamos de ver que es igual de especial que Kylo, sólo que él lleva más de una década de adiestramiento con lo cual volvemos a la incoherencia de base.

Eso se intenta arreglar por Johnson cuando Snoke dice que cuando el lado oscuro crece el luminosos también (y que él esperaba que fuera a través de Luke pero ha sido a través de Rey). Vamos que La Fuerza crece en ella en intensidad de forma abrupta para equilibrar la existencia de Kylo. No es una gran explicación, pero al menos ha intentado cubrir el expediente de JJ

Dani escribió:De todas formas, desde que Luke en la primera película se quita los visores del X-Wing para destruir la estrella de la muerte que estaba claro que esto no tenía ni pies ni cabeza. El problema lo tengo yo, que he pasado por caja sabiendo lo que me iban a dar y no los fans de la saga, que ya están curados de espantos.

Lo único que no me esperaba es aburrirme en el cine.

Elba escribió:

Después de leer estas valoraciones, como para no hacer películas de Star Wars hasta con los Porgs

Leia hace lo que le sale del coño, faltaría más. Toma ya jajaja

Dani escribió:Cuando uno tiene que hacer tantos esfuerzos para defender algo lagarto lagarto.

Godofredo escribió:

Elba escribió:

DarthMercury escribió:Y bueno ahí van mis Tops Episodio VIII.

Top cosas que siguen sin convencerme del Episodio VIII

5- Chewie está bastante por estar. Es la tripulación del Halcón y poco más aparte de hacer de partenaire de los Porgs.
4- La aparición de Maz. Ya es bastante lioso (y absurdo) el plan de Finn y Rose como para meter a Maz por ahí enmedio, simplemente para que la gente no se olvide de ella. Sobra.
3- La relación de Finn y Rose queda bastante diluida. Se intuye algo de chispa cuando se conocen o en el momento en que miran juntos las carreras. Pero por lo general el guión no juega mucho a su favor y la resolución de su subplot sufre por ello. Y conste que no es una crítica a los actores, me gustan ambos, pero Johnson ha querido meter demasiada chicha y esta historia se ha quedado algo en bolas con los inevitables recortes de montaje.
2- DJ. Johnson intenta hacer algo distinto con Benicio del Toro y en esta ocasión le queda un pelín odioso y forzado para mi gusto. Aunque al menos gracias a él sabemos que ni siquiera en ese universo avanzado han logrado acabar con los 'tomates' de los calcetines.
1- Problemas de estructura y duración. Aparte de que hay tramas más interesantes que otras, hay una zona pantanosa a media película en que se introducen plots y personajes que se deshechan antes del último tercio sin nada que contar especialmente espectacular. El climax de Snoke llega tan tarde en el film que luego el climax de Luke parece un epílogo, muy bueno, pero epílogo. Además como espectador uno se siente algo apabullado con la última hora a todo trapo al final. En mi opinión, por mucho que no sea aburrida, hay claros desequilibrio de ritmo.

Top Escenas Favoritas en general:
5- El duelo con los 'samurais' rojos. Tiene la duración justa, es muy física, es divertida y es una maravilla estética.
4- Kylo intentando 'matar' sin éxito su pasado: El Halcón y Luke.
3- Rey en la cueva de los 'espejos'
2- R2-D2, Luke y Ayúdame Obi Wan, eres nuestra única esperanza. Un golpe bajo de nostalgia que funciona a la perfección.
1- Los niños-esclavo jugando a ser Luke y uno de ellos viendo al Halcón huyendo con la mirada llena de esperanza en el futuro. Mi final favorito de toda la saga, siendo un homenaje al de El Imperio además.

Y me dejo a Laura Dern, y la escena del bombardero, y Luke mirando a los soles... Para mi hay mucha chicha.

Top escenas que otros han odiado y a mi me han encantado:
5- Mary Poppins. Leia es la más grande y hace lo que le sale del coño, por supuesto.
4- La coña de Poe y Hux. No sé por qué me recuerda mucho al humor del Doctor Who. La segunda vez hace más gracia que la primera.
3- Phasma. OK, sale muy poco. OK, es Kenny de South Park y fijo que la matan otra vez en la última. Pero, joder, lo poco que sale demuestra un carisma que no tuvieron ni en sueños Jango Fett o el General Grievous, se siente como una amenaza tangible y real. Y ese último plano con el ojo al descubierto es canela.
2- Luke ordeñando a la vaca marina. Lo siento, pero tuve un flechazo con lo marciano de esa escena desde el primer momento que la vi. Si quieres auyentar a una fan guapa exprime leche verde de unas tetas. Sabidurida Jedi en estado puro.
1- Yoda dando con su bastón a Luke a modo de colleja a él e, indirectamente, a todos los viejos fanes de Star Wars.


Para mi la mejor de todas las precuelas y las secuelas a día de hoy, aunque el reto de hacer sombra a las originales sigue ahí.

V>>>IV>>>>>>>>>>VI>VIII>>>VII>III(>Rogue One)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>II>I

Después de leer estas valoraciones, como para no hacer películas de Star Wars hasta con los Porgs

Leia hace lo que le sale del coño, faltaría más. Toma ya jajaja

No sé si esa escena tendría el mismo peso emocional con carrie fisher viva, pero a mi me emocionó de verdad.

El puntito de astracanada (que para otros entiendo que pueda ser un balón de pilates) a mi me parece que está presente en toda la saga, pero sólo a veces funciona.

Lucas pretende evitar el tono feriante en sus precuelas, se toma todo muy en serio, y precisamente por eso al final donde se monta es en el tren de la bruja. Casi todo el rato.

Jefe Rojo escribió:

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:

DarthMercury escribió:

Ecthelion escribió:Lo que sí que hay que exigir es un mínimo de coherencia interna dentro de ese universo ficticio. Ahí podrían haber hecho los deberes mejor.

La peli está hecha por un fan que se sabe este universo ficticio de memoria y que su conclusión es que o bien se evoluciona a partir de esas bases o esto no tiene sentido. No es que no se conozcan las reglas, es que precisamente las conoce tan al dedillo que toma la decisión de transgredirlas o cogerlas como base pero para ir más allá. Yoda en esta está más sabio que nunca. Incluso cuando reconoce que puede meterse la pata. Pero para evolucionar hay que probar cosas nuevas y arriesgarse a cargarla. En eso ya tiene Johnson la razón. Si la ha cagado más o menos con las novedades lo veremos con el tiempo.

Pero Darth, estás dando por supuesto que por el hecho de conocerlas no puede meter la pata. Una cosa no tiene que ver con la otra. En cuanto a la transgresión, yo no la veo. Veo un mix del ep V y el VI. Quizás en lo de matar a Snoke, pero precisamente eso a mi me ha eliminado cualquier posible sensación de amenaza.

Aún así, mi comentario iba más enfocado al ep VII, donde si que se pasan por la piedra la coherencia interna del dominio de la fuerza. En un alarde de defender algo difícilmente defendible mucha gente se remitió a que en el siguiente capítulo se justificaría el chorreo de Rey a Kylo sin entrenamiento desentrañando por qué es especial, pero acabamos de ver que es igual de especial que Kylo, sólo que él lleva más de una década de adiestramiento con lo cual volvemos a la incoherencia de base.

Eso se intenta arreglar por Johnson cuando Snoke dice que cuando el lado oscuro crece el luminosos también (y que él esperaba que fuera a través de Luke pero ha sido a través de Rey). Vamos que La Fuerza crece en ella en intensidad de forma abrupta para equilibrar la existencia de Kylo. No es una gran explicación, pero al menos ha intentado cubrir el expediente de JJ

No es por defender lo indefendible, pero es que Kylo está herido desde la escena de la pasarela. Ahí se puede uno agarrar para justificar que no se la ventile en un momento.