Masacre israelí en Gaza

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Mensaje por ekilore Mar 30 Dic 2008 - 1:19

Acabo de leer este articulo:

«Gernika en Gaza»

Vittorio ARRIGONI

Ciudadano italiano residente en Gaza

Mi apartamento en Gaza está frente al mar, tiene una vista panorámica que siempre me ha subido la moral, a pesar de que también muestra la miseria de la vida sometida al bloqueo. Esto era así hasta esta mañana, cuando todos los demonios llamaron a la ventana. Esta mañana, en Gaza, nos despertamos con el sonido de las bombas que caían. Muchas de ellas impactaron a unos pocos cientos de metros de mi casa.

Algunos de mis amigos recibieron el impacto de esas bombas. En estos momentos el balance de muertos es de 210, pero el número sube dramáticamente. Es una carnicería sin precedentes. Han arrasado hasta los cimientos el puerto que está frente a mi casa y han pulverizado las comisarías. Me cuentan que los medios occidentales han asimilado y rebotan las notas de prensa del Ejército israelí, que señalan que los objetivos son sólo los terroristas de Hamas y que están actuando con precisión quirúrgica.

En estos momentos, visitando el principal hospital de la ciudad, al-Shifa, vemos un caótico amontonamiento de cuerpos en el patio, observamos que la mayoría de quienes esperan atención médica son civiles, tendidos junto a otros que esperan ya a ser enterrados.

¿Puedes imaginarte Gaza? Cada casa está al lado de la otra, cada edificio junto al siguiente. Gaza es lugar con la mayor densidad de población en el mundo, lo que significa que cuando se lanza una bomba desde una altura de 10.000 metros, inevitablemente se comete una carnicería de civiles. Te han avisado de ello, eres culpable, no es un error, no son daños colaterales.

Al bombardear la comisaría central de Policía en al-Abbas, en el centro de la ciudad, la escuela elemental de las cercanías fue seriamente dañada por la explosión. Era el final de la jornada escolar y los alumnos estaban ya en la calle. El cielo que hasta entonces era azul se tiñó de sangre. Cuando bombardearon la academia de Policía de Dair al-Balah, algunos muertos y heridos correspondían también al mercado colindante, el mercado central de Gaza.

Hemos visto cuerpos de animales y de personas con la sangre mezclada en arroyos que descienden por las calles de asfalto. Es (el cuadro de) Gernika convertido en realidad. He visto muchos cadáveres de uniforme en los varios hospitales que he visitado, la mayoría de ellos jóvenes. Les saludaba cada día cuando me los encontraba en la calle camino al puerto o cuando me dirigía al café por la tarde. Conocía el nombre de varios de ellos.

Un nombre, una historia, una familia mutilada. La mayoría eran jóvenes, de entre 18 y 20 años, sin vinculaciones políticas, ni con Hamas ni con al-Fatah, que se habían enrolado en la Policía cuando acabaron los estudios sólo para tener un trabajo seguro en Gaza, donde el bloqueo criminal de Israel ha provocado que la tasa de para sea del 60%. No me interesa la propaganda y dejo que hablen mis ojos, que mis oídos escuchen el sonido que de las sirenas y de las explosiones.

No he visto a ningún terrorista entre las víctimas de hoy, sólo civiles y policías. Exactamente igual que los policías de nuestras ciudades, los agentes palestinos que han sido masacrados por las bombas israelíes podían hallarse cada día del año caminando en la misma plaza de la ciudad, vigilando el mismo cruce o la misma carreteras.

Justo la noche anterior estuve tomándoles el pelo porque tenían que soportar el frío frente a mi casa. Quiero que la verdad redima algunas de estas muertes. Nunca dispararon un tiro contra Israel, no hubieran tenido que hacerlo, ya que no era parte de su trabajo. Actuaban dirigiendo el tráfico, se ocupaban únicamente de la seguridad interna.

En cualquier caso, el puerto está a bastante distancia de la frontera israelí. Tengo una cámara de vídeo, pero hoy he descubierto qué malo soy grabando. No soy capaz de filmar cuerpos mutilados o caras cubiertas de lágrimas. Yo también me echo a llorar. Fui con otros voluntarios de ISM (International Solidarity Movement) a donar sangre al hospital al-Shifa.

Allí mismo recibimos la llamada de que Sara, una amiga nuestra, había muerto por el impacto de una pieza de metralla cerca de su casa, en el campo de refugiados de Jabaliyah. Era una persona dulce, un alma luminosa, que había salido a buscar pan para su familia. Deja trece hijos.

Hace un momento recibí una llamada de Tofiq, desde Chipre. Tofiq es uno de los estudiantes palestinos que ha tenido la suerte de dejar el interminable campo de prisioneros de Gaza en uno de los buques del movimiento Free Gaza (Gaza Libre). Me preguntó si había visitado a su tío para saludarle de su parte, tal y como prometí. Lamentablemente, tuve que disculparme porque no había tenido tiempo. Demasiado tarde.

Fue sepultado entre los escombros del puerto, como muchos otros. Desde Israel recibimos la terrible amenaza de que sólo es el primer día de una campaña de bombardeos que puede durar dos semanas. Quieren lograr un desierto y llamarlo paz. El silencio del «mundo civilizado» es más ensordecedor que las explosiones que cubren la ciudad como una mortaja de muerte y terror.
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Mensaje por Rocket Mar 30 Dic 2008 - 1:24

No hay mucho que hacer ni que decir.
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Mensaje por ekilore Mar 30 Dic 2008 - 1:26

Ya, pero es una pasada!!!!
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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 1:30

Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...
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Mensaje por walter Mar 30 Dic 2008 - 1:31

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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 1:33

javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 1:35

DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 1:42

javi clemente escribió:
DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 1:44

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

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Mejor me lo pones, porque encima que es algo que todo el mundo ve; ¿y nadie hace nada?
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Mensaje por Rocket Mar 30 Dic 2008 - 1:46

ekilore escribió:Ya, pero es una pasada!!!!

Si eso lo tenemos claro. Pero es que este tema me parece especialmente sangrante. Ahí tenemos a las cabezas visibles de la civilización occidental hablando de paz, libertad y democracia, con el babero manchado de marisco y los pantalones de champán.... mirando para otro lado cuando Israel hace de las suyas y magnificando los ataques a occidente con cara de superproducción hollywoodiense con buenos y malos.

Y con ellos, muchos de nosotros, que en cierto modo, se nos llena la boca con el tema de la democracia y los derechos humanos y mientras que repetimos esas palabras como loros en lo único que pensamos es en el precio de la gasolina, nuestras drogas y el euribor.

Al final son mecanismos.
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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 1:47

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Pues sin que sirva de precedente estoy en parte de acuerdo con Godo. Aunque es sonrojante que las Naciones Unidas y gobiernos mundiales en general no digan ni mu este es sin duda uno de los conflictos más mediáticos que existen, y ciertamente en África hay masacres cada dos por tres que no aparecen ni en los titulares de relleno antes de los deportes. Lo cual no le quita 'mérito' a los desgraciados del gobierno israelí, claro.

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Mensaje por Rocket Mar 30 Dic 2008 - 1:47

javi clemente escribió:¿y nadie hace nada?

Ir a comprar el pan, como buen democrata.

O en todo caso, tirar balones fuera. Un poco de deporte nunca viene mal.
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Mensaje por Rocket Mar 30 Dic 2008 - 1:51

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javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Pues sin que sirva de precedente estoy en parte de acuerdo con Godo. Aunque es sonrojante que las Naciones Unidas y gobiernos mundiales en general no digan ni mu este es sin duda uno de los conflictos más mediáticos que existen, y ciertamente en África hay masacres cada dos por tres que no aparecen ni en los titulares de relleno antes de los deportes. Lo cual no le quita 'mérito' a los desgraciados del gobierno israelí, claro.

A mí no me suele gustar el tipo de comentario que le resta importancia a un problema porque existen otros. Es porque acabo sospechando que lo que se quiere realmente es cambiar de tema y hablar de fútbol o del tiempo.

Y esto es una explicación, no una acusación.

Ahora como buen democrata occidental, me voy a jugar a baloncesto con una camiseta de los Rockets de Houston.
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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 1:53

rocket69 escribió:
javi clemente escribió:¿y nadie hace nada?

Ir a comprar el pan, como buen democrata.

O en todo caso, tirar balones fuera. Un poco de deporte nunca viene mal.

Pues será que igual soy un cínico, pero tampoco creo que esto se pueda mejorar y no digamos ya arreglar desde aquí. Vale que estaría muy bien una condena de la UE a la masacre, pero ¿qué vamos a hacer? ¿Expulsarlos de Eurovisión? Y si es por manifestaciones ya podemos comprarnos calzado cómodo porque estos llevan 50 años a la greña y lo que les queda. Y si no mueren más israelíes es porque los palestinos no tienen otros 'medios' que atentados suicidas y pedruscos, que si no...

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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 1:54

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Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 1:57

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Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

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Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.
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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 1:58

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Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
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Pues sin que sirva de precedente estoy en parte de acuerdo con Godo. Aunque es sonrojante que las Naciones Unidas y gobiernos mundiales en general no digan ni mu este es sin duda uno de los conflictos más mediáticos que existen, y ciertamente en África hay masacres cada dos por tres que no aparecen ni en los titulares de relleno antes de los deportes. Lo cual no le quita 'mérito' a los desgraciados del gobierno israelí, claro.

A mí no me suele gustar el tipo de comentario que le resta importancia a un problema porque existen otros. Es porque acabo sospechando que lo que se quiere realmente es cambiar de tema y hablar de fútbol o del tiempo.

Y esto es una explicación, no una acusación.

Ahora como buen democrata occidental, me voy a jugar a baloncesto con una camiseta de los Rockets de Houston.

Hombre, si por mi fuera desmantelaría el estado que han metido allí con calzador y a otra cosa, que bastante follón hay en el mundo. Pero eso es imposible porque el mal ya está hecho y el entendimiento entre israelíes y palestinos también me parece otra misión imposible. Lo único que se puede hacer es mediar para que se maten lo menos posible, pero a estas alturas tengo la firme convicción que eso es un callejón sin salida.

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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 2:01

javi clemente escribió:

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

Arrow2

Básicamente porque unos tienen más fuerza bruta que otros, que si fuera por los Jamás de los Jamases esos tampoco creo que quedase un israelí con vida. Esa gente se odia, es un hecho, y como no haya una especie de advenimiento hippie entre musulmanes y judíos eso no los soluciona ni Dios (nunca mejor dicho).

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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 2:01

javi clemente escribió:
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Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
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Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

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Mejor me lo pones, porque encima que es algo que todo el mundo ve; ¿y nadie hace nada?

Eso mismo. La historia de la humanidad... cuando aquí nos acuchillábamos como cerdos entre nosotros, nadie vino a resolvernos la papeleta.

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

Gasear 7 millones de seres humanos sin agresión previa es un genocidio.

Bombardearse mutuamente es una guerra, no se si civil, porque en Palestina no hay sociedad civil, ni nada que se le parezca. ¿Genocidio? Pues también, pero de esa palabra se abusa hoy en día casi tanto como de "demagogia"
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Mensaje por BONZO Mar 30 Dic 2008 - 2:11

Terrorismo de Estado,porque no se le pide a USA que condene el bombardeo y están callados como mudos?

Sigo esperando que alguien tire la bomba atómica y acabe con los seres humanos!!!
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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 2:14

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Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Mejor me lo pones, porque encima que es algo que todo el mundo ve; ¿y nadie hace nada?

Eso mismo. La historia de la humanidad... cuando aquí nos acuchillábamos como cerdos entre nosotros, nadie vino a resolvernos la papeleta.

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

Gasear 7 millones de seres humanos sin agresión previa es un genocidio.

Bombardearse mutuamente es una guerra, no se si civil, porque en Palestina no hay sociedad civil, ni nada que se le parezca. ¿Genocidio? Pues también, pero de esa palabra se abusa hoy en día casi tanto como de "demagogia"

No voy a justificar la barbarie, porque en una guerra todo el mundo es culpable y todo ese rollo, pero en esos bombardeos mutuos, por cada judío muerto caen 100 palestinos; será una guerra, pero la balanza está muy descompensada.
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 2:19

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DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Mejor me lo pones, porque encima que es algo que todo el mundo ve; ¿y nadie hace nada?

Eso mismo. La historia de la humanidad... cuando aquí nos acuchillábamos como cerdos entre nosotros, nadie vino a resolvernos la papeleta.

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

Gasear 7 millones de seres humanos sin agresión previa es un genocidio.

Bombardearse mutuamente es una guerra, no se si civil, porque en Palestina no hay sociedad civil, ni nada que se le parezca. ¿Genocidio? Pues también, pero de esa palabra se abusa hoy en día casi tanto como de "demagogia"

No voy a justificar la barbarie, porque en una guerra todo el mundo es culpable y todo ese rollo, pero en esos bombardeos mutuos, por cada judío muerto caen 100 palestinos; será una guerra, pero la balanza está muy descompensada.

Desde luego... la disparidad de medios es brutal. Pero si Hamás se dedicara a intentar dar de comer a su gente y a conseguirles un trabajo en lugar de soltar Katyuskas y hombres bomba contra los israelíes, lo mismo avanzaban algo.
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Mensaje por Txemari Mar 30 Dic 2008 - 2:31

BONZO escribió:Terrorismo de Estado,porque no se le pide a USA que condene el bombardeo y están callados como mudos?

Sigo esperando que alguien tire la bomba atómica y acabe con los seres humanos!!!

Pero si los EEUU si han hablado...

Han exigido a Hamas ( o como sea ) que se corte un poco cuando tira los cohetes de feria a Israel.
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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 2:31

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javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Mejor me lo pones, porque encima que es algo que todo el mundo ve; ¿y nadie hace nada?

Eso mismo. La historia de la humanidad... cuando aquí nos acuchillábamos como cerdos entre nosotros, nadie vino a resolvernos la papeleta.

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

Gasear 7 millones de seres humanos sin agresión previa es un genocidio.

Bombardearse mutuamente es una guerra, no se si civil, porque en Palestina no hay sociedad civil, ni nada que se le parezca. ¿Genocidio? Pues también, pero de esa palabra se abusa hoy en día casi tanto como de "demagogia"

No voy a justificar la barbarie, porque en una guerra todo el mundo es culpable y todo ese rollo, pero en esos bombardeos mutuos, por cada judío muerto caen 100 palestinos; será una guerra, pero la balanza está muy descompensada.

Desde luego... la disparidad de medios es brutal. Pero si Hamás se dedicara a intentar dar de comer a su gente y a conseguirles un trabajo en lugar de soltar Katyuskas y hombres bomba contra los israelíes, lo mismo avanzaban algo.

Pues sí, igual avanzaban algo, pero esto es fanatismo religioso, no nos olvidemos.
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Mensaje por SAL PARADISE Mar 30 Dic 2008 - 2:38

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javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
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Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

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Mensaje por pinkpanther Mar 30 Dic 2008 - 2:42

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Mensaje por Geme Mar 30 Dic 2008 - 2:42

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Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

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Mensaje por SAL PARADISE Mar 30 Dic 2008 - 2:44

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Mensaje por Geme Mar 30 Dic 2008 - 2:46

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Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
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Perfecto.

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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 2:48

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A mi no me caen bien ni unos ni otros dirigentes (que supongo que gente potable también la hay en ambos bandos), aunque supongo que es normal que reciba más simpatías el bando más machacado que en este caso es claramente el palestino.

La cuestión es que el odio es algo fácil de encender y muy difícil de apagar.

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Mensaje por javi clemente Mar 30 Dic 2008 - 2:52

Hace años vi un documental sobre la guerra en los balcanes y se me quedó grabada una frase de un ex-combatiente (no me acuerdo de que bando) y decía algo así como "cuando los cascos azules se vayan, cruzaré ese puente y vengaré la muerte de mis hijos".
Te doy la razón darth, lo del odio y eso...
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Mensaje por Sugerio Mar 30 Dic 2008 - 3:03

Esperad a que al tarado de Irán se ponga rumboso y ya veréis como se arma la marimorena...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Slovako Mar 30 Dic 2008 - 3:12

Yo creo que este conflicto no va a llegar a resolverse nunca,demasiados muertos hay a las espaldas como para que salga algo bueno en una hipotetica negociación.Eso si,Israel tendria que ceder lo que no está escrito para que el pueblo palestino(la juventud palestina que ha visto como se han llevado por delante a padres hermanos,amigos...)llegue a perdonar a los putos israelís.

Por supuesto la existencia de Hamás está totalmente justificada.
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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 3:17

slovako escribió:Yo creo que este conflicto no va a llegar a resolverse nunca,demasiados muertos hay a las espaldas como para que salga algo bueno en una hipotetica negociación.Eso si,Israel tendria que ceder lo que no está escrito para que el pueblo palestino(la juventud palestina que ha visto como se han llevado por delante a padres hermanos,amigos...)llegue a perdonar a los putos israelís.

Por supuesto la existencia de Hamás está totalmente justificada.

Yo diría que puede ser comprensible, pero los 'principios' de Hamás me parecen tan lamentables como los de los judíos 'ortodoxos'. Y sigo pensando que si pudieran masacrarían a los isralíes incluyendo a civiles sin ningún tipo de rubor. Igual que están haciendo con ellos, vamos.

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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 3:23

DarthMercury escribió:
slovako escribió:Yo creo que este conflicto no va a llegar a resolverse nunca,demasiados muertos hay a las espaldas como para que salga algo bueno en una hipotetica negociación.Eso si,Israel tendria que ceder lo que no está escrito para que el pueblo palestino(la juventud palestina que ha visto como se han llevado por delante a padres hermanos,amigos...)llegue a perdonar a los putos israelís.

Por supuesto la existencia de Hamás está totalmente justificada.

Yo diría que puede ser comprensible, pero los 'principios' de Hamás me parecen tan lamentables como los de los judíos 'ortodoxos'. Y sigo pensando que si pudieran masacrarían a los isralíes incluyendo a civiles sin ningún tipo de rubor. Igual que están haciendo con ellos, vamos.

Y tampoco es que sea un problema exclusivamente de índole étnica o religiosa. Nasser y Hussein de Jordania no tenían ningún empacho a la hora de masacrar hermanos de fe, aunque públicamente se autoproclamaran defensores de la causa musulmana.
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Mensaje por manel. Mar 30 Dic 2008 - 3:31

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DarthMercury escribió:
javi clemente escribió:Solana está a punto de bombardear Israel, tranquilos... A no, que Israel mola, en fin... lo que dice Rocket, no hay mucho que decir, o sí...

Yo tengo clarísimo que cuando sea pasto de gusanos ahí se seguirán matando. Lo de Israel fue un error desde el principio, pero claro como a los judíos no les iban a dar una parte de Alemania que hubiera sido lo justo pues a apechugar. Menuda chapuza, lo que mal empieza...

Pero aparte de todo lo que comentas, lo que me entristece es que todo el mundo mira hacia otro lado, como si en realidad no pasase nada.
Venga zapatitos, que a ti te va el rollo humanitario mazo, tío...

Ya les gustaría a los cientos de miles de sudaneses, congoleños, somalíes, costamarfileños, liberianos, centroafricanos, etc... que mueren y son mutilados o esclavizados todos los años sin que a nadie le importe un pedo de violinista, tener media columna en los periódicos en los que Israel y Palestina son portada diaria.

El mundo es una mierda, pero si lo tiene que arreglar zetapetas, apaga y vamonós...

Pues sin que sirva de precedente estoy en parte de acuerdo con Godo. Aunque es sonrojante que las Naciones Unidas y gobiernos mundiales en general no digan ni mu este es sin duda uno de los conflictos más mediáticos que existen, y ciertamente en África hay masacres cada dos por tres que no aparecen ni en los titulares de relleno antes de los deportes. Lo cual no le quita 'mérito' a los desgraciados del gobierno israelí, claro.

Totalmente de acuerdo. El problema está en que se vende el peligro del terrorismo como excusa para masacrar a los palestinos. El día que algún africano, hasta los cojones de todo, ponga una bomba ya verán ustedes como la cosa cambia respecto a esos paises tradicionalmente encaramados al alambre de espino. el rpoblem a palestino / Israelí es algo, que como bien ha dicho Mercury, se arastra desde el mismo nacimiento del Israel. Una de las mayores chapuzas de la historia.
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Mensaje por Dumbie Mar 30 Dic 2008 - 3:36

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
slovako escribió:Yo creo que este conflicto no va a llegar a resolverse nunca,demasiados muertos hay a las espaldas como para que salga algo bueno en una hipotetica negociación.Eso si,Israel tendria que ceder lo que no está escrito para que el pueblo palestino(la juventud palestina que ha visto como se han llevado por delante a padres hermanos,amigos...)llegue a perdonar a los putos israelís.

Por supuesto la existencia de Hamás está totalmente justificada.

Yo diría que puede ser comprensible, pero los 'principios' de Hamás me parecen tan lamentables como los de los judíos 'ortodoxos'. Y sigo pensando que si pudieran masacrarían a los isralíes incluyendo a civiles sin ningún tipo de rubor. Igual que están haciendo con ellos, vamos.

Y tampoco es que sea un problema exclusivamente de índole étnica o religiosa. Nasser y Hussein de Jordania no tenían ningún empacho a la hora de masacrar hermanos de fe, aunque públicamente se autoproclamaran defensores de la causa musulmana.



Nasser no era un defensor de la causa musulmana sino de la arabe, hay muchas diferencias en ello



En cualquier caso estos seguiran bailando la danza de la muerte por muchos años.......

Pero Israel tiene el cancer dentro, un cancer dificilmente erradicable a no ser que hagan un genocidio.

El 20% de los Israelis son arabes musulmanes y estos tienen el doble minimo de hijos que los israelis judios....

Tardara en llegar, pero llegara el momento en que paradojicamente la mayoria de los israelis seran musulmanes, y entonces que?
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Mensaje por Yomis Mar 30 Dic 2008 - 3:40

A ver que carajo hace Obama.cortara el apoyo armamentistico a Israel?o seguirá surtiendolos como una puta?Una guerra de misiles contra tirachinas y piedras,así va el planeta! Mad
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 3:41

DUMBHEAD escribió:
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slovako escribió:Yo creo que este conflicto no va a llegar a resolverse nunca,demasiados muertos hay a las espaldas como para que salga algo bueno en una hipotetica negociación.Eso si,Israel tendria que ceder lo que no está escrito para que el pueblo palestino(la juventud palestina que ha visto como se han llevado por delante a padres hermanos,amigos...)llegue a perdonar a los putos israelís.

Por supuesto la existencia de Hamás está totalmente justificada.

Yo diría que puede ser comprensible, pero los 'principios' de Hamás me parecen tan lamentables como los de los judíos 'ortodoxos'. Y sigo pensando que si pudieran masacrarían a los isralíes incluyendo a civiles sin ningún tipo de rubor. Igual que están haciendo con ellos, vamos.

Y tampoco es que sea un problema exclusivamente de índole étnica o religiosa. Nasser y Hussein de Jordania no tenían ningún empacho a la hora de masacrar hermanos de fe, aunque públicamente se autoproclamaran defensores de la causa musulmana.



Nasser no era un defensor de la causa musulmana sino de la arabe, hay muchas diferencias en ello



En cualquier caso estos seguiran bailando la danza de la muerte por muchos años.......

Pero Israel tiene el cancer dentro, un cancer dificilmente erradicable a no ser que hagan un genocidio.

El 20% de los Israelis son arabes musulmanes y estos tienen el doble minimo de hijos que los israelis judios....

Tardara en llegar, pero llegara el momento en que paradojicamente la mayoria de los israelis seran musulmanes, y entonces que?

Pues Israel dejará de existir y los judíos volverán a estar sin patria... lo mismo están mejor y todo, la verdad. Yo creo que ni ellos mismos tienen claro que se vayan a quedar allí, los judíos pueden ser muchas cosas, pero de tontos no tienen un pelo.
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Mensaje por SAL PARADISE Mar 30 Dic 2008 - 3:42

Godofredo escribió:

Pues Israel dejará de existir y los judíos volverán a estar sin patria...

Eso no va a pasar, Godo. Más aun, espero y deseo que no ocurra.
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 3:44

YOMISMO escribió:A ver que carajo hace Obama.cortara el apoyo armamentistico a Israel?o seguirá surtiendolos como una puta?Una guerra de misiles contra tirachinas y piedras,así va el planeta! Mad

Hombre los Katyuskas están viejos, desfasados y fallan más que una escopeta de feria, pero no por ello entran en la misma categoría armamentística que un tirachinas. Y lo que tiran los palestinos contra los israelíes en la mayoría de ocasiones, es pura carne, huesos y sangre, la de sus niños y adolescentes, que es lo único que les sobra.
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Mensaje por Rocket Mar 30 Dic 2008 - 3:44

DarthMercury escribió:
rocket69 escribió:
javi clemente escribió:¿y nadie hace nada?

Ir a comprar el pan, como buen democrata.

O en todo caso, tirar balones fuera. Un poco de deporte nunca viene mal.

Pues será que igual soy un cínico, pero tampoco creo que esto se pueda mejorar y no digamos ya arreglar desde aquí. Vale que estaría muy bien una condena de la UE a la masacre, pero ¿qué vamos a hacer? ¿Expulsarlos de Eurovisión? Y si es por manifestaciones ya podemos comprarnos calzado cómodo porque estos llevan 50 años a la greña y lo que les queda. Y si no mueren más israelíes es porque los palestinos no tienen otros 'medios' que atentados suicidas y pedruscos, que si no...

Completamente de acuerdo. La discusión no es esa. O al menos, mi queja no es esa.
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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 3:45

SAL PARADISE escribió:
Godofredo escribió:

Pues Israel dejará de existir y los judíos volverán a estar sin patria...

Eso no va a pasar, Godo. Más aun, espero y deseo que no ocurra.

Ídem. Es su única garantía para evitarse otro holocausto, pero el tiempo dirá...
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Mensaje por Perimaggot Mar 30 Dic 2008 - 3:47

javi clemente escribió:

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

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Mensaje por Slovako Mar 30 Dic 2008 - 3:53

YOMISMO escribió:A ver que carajo hace Obama.cortara el apoyo armamentistico a Israel?o seguirá surtiendolos como una puta?Una guerra de misiles contra tirachinas y piedras,así va el planeta! Mad

Mientras la CNN,la Fox,Google,Ralph Lauren,Amazon,Revlon,Starbucks,Disney y la puta madre que los parió sigan existiendo EEUU seguirá proporcionando pistolitas y mirando para otro lado.

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Mensaje por DarthMercury Mar 30 Dic 2008 - 3:56

Perimaggot escribió:
javi clemente escribió:

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

AMÉN Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

amparado por los USA y el resto de occidente, en el sagrado nombre del DINERO

Pues yo no lo veo tan claro. A mi me parece la eterna 'patata caliente' internacional, y los USA aparte de ganar pasta con los juguetes que les venden a los israelíes yo les veo en muchas ocasiones más bien aguantándole la mecha al gobierno Israelí que a la inversa. El tema es que ese estado es un invento eminentemente europeo del que europa se ha desentendido y le ha pasado el marrón al 'gran hermano' americano. Es lo más cómodo y hasta nos podemos permitirnos el lujo de cagarnos en los yankees y hacer como que la cosa no va con el viejo continente.

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Mensaje por Godofredo Mar 30 Dic 2008 - 4:01

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
javi clemente escribió:

Lo que pasa en Palestina no es una guerra civil, es un genocidio.

AMÉN Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

amparado por los USA y el resto de occidente, en el sagrado nombre del DINERO

Pues yo no lo veo tan claro. A mi me parece la eterna 'patata caliente' internacional, y los USA aparte de ganar pasta con los juguetes que les venden a los israelíes yo les veo en muchas ocasiones más bien aguantándole la mecha al gobierno Israelí que a la inversa. El tema es que ese estado es un invento eminentemente europeo del que europa se ha desentendido y le ha pasado el marrón al 'gran hermano' americano. Es lo más cómodo y hasta nos podemos permitirnos el lujo de cagarnos en los yankees y hacer como que la cosa no va con el viejo continente.

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Y gran parte de estos males vienen de la magnífica descolonización de los paises europeos tras la segunda guerra mundial. Pero echarle la culpa a los americanos es más fácil... lo de la antigua Yugoslavia fue de traca, nosotros la montamos y que vengan los americanos a dar las hostias, que ya mandaremos los cascos azules a mirar para otro lado.
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Mensaje por SAL PARADISE Mar 30 Dic 2008 - 4:07

Bien, este es el momento adecuado para irme al topic de los turrones. Neutral
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Mensaje por Dumbie Mar 30 Dic 2008 - 4:08

SAL PARADISE escribió:Bien, este es el momento adecuado para irme al topic de los turrones. Neutral


si quieres te monto un topic para despotricar de los smiths

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Mensaje por xailor Mar 30 Dic 2008 - 4:08

Esto acabará cuando Israel tenga los terrotorios que quiera, los que ocupa ahora y no va a devolver y los que le hagan falta, y si para eso tiene que acabar con todos los palestinos lo hará.
La otra solución es que Al Quaeda se haga con una bomba nuclear y la haga estallar en Israel.
En cualquier caso 50 años despues se haran centenares de películas donde se nos mostrará como el mundo asistió atonito e indiferente al conflicto, y los actores que las hagan se llevaran un Oscar seguro.
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