ENTREVISTA AL FACHA CATALÁN (TODA LA HISTORIA DE ALICE EN PAG 36)

Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:Otro como Gordofeo que entiende lo que le parece
¿Será Sean?

Como yo no hay dos, lenguaraz.

Cada día dudo más de tu comprensión lectora

Y yo de tu salud mental, y aún así te hago mimitos, pichón.

Haces bien dudar de mi salud mental Gordofeo, por eso acudo a este foro, me lo recomendaron en mi centro de labor terapia

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Lonnie escribió:

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:Otro como Gordofeo que entiende lo que le parece
¿Será Sean?

Como yo no hay dos, lenguaraz.

Cada día dudo más de tu comprensión lectora

Y yo de tu salud mental, y aún así te hago mimitos, pichón.

Haces bien dudar de mi salud mental Gordofeo, por eso acudo a este foro, me lo recomendaron en mi centro de labor terapia

Déjalo ya, venga.

Boohan escribió:

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Oh, vaya lío.

O es que esos dan igual porque la wikipedia dice que fueron la mitad de los paseados durante la guerra.

A ver si mañana van los escoltas de soraya a buscar a pablo iglesias a casa, se lo llevan y le pegan dos tiros para dejarle tirado como un perro en la tapia del cementerio de la almudena, que esa era la normalidad republicana aún antes de la guerra civil. Viva la república.

Godofredo escribió:

Boohan escribió:

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Oh, vaya lío.

O es que esos dan igual porque la wikipedia dice que fueron la mitad de los paseados durante la guerra.

A ver si mañana van los escoltas de soraya a buscar a pablo iglesias a casa, se lo llevan y le pegan dos tiros para dejarle tirado como un perro en la tapia del cementerio de la almudena, que esa era la normalidad republicana aún antes de la nguerra civil. Viva la república.

Se crucifica a putxi por ir contra la ley y se relativiza el alzamiento fascista contra la ley.

Esto es españaza. Toda vuestra.

Que desapego q siento, es algo brutal.

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

Boohan escribió:

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Oh, vaya lío.

O es que esos dan igual porque la wikipedia dice que fueron la mitad de los paseados durante la guerra.

A ver si mañana van los escoltas de soraya a buscar a pablo iglesias a casa, se lo llevan y le pegan dos tiros para dejarle tirado como un perro en la tapia del cementerio de la almudena, que esa era la normalidad republicana aún antes de la nguerra civil. Viva la república.

Se crucifica a putxi por ir contra la ley y se relativiza el alzamiento fascista contra la ley.

Esto es españaza. Toda vuestra.

Que desapego q siento, es algo brutal.

Poner en duda el discurso pueril y falso de los buenos buenísimos viviendo en una arcadia feliz a la que llega francosauron con sus orcos a saciar su sed de sangre es relativizar el alzamiento fascista.

Quizás. Pero comprar el otro cuento es un poco de ignorantes nivel paquirrín. Que en la ignorancia se vive mejor, con menos dudas... también.

Desapego, asco, pena... todos sentimos cosas. Y sigue siendo nuestro problema.

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

Boohan escribió:

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Oh, vaya lío.

O es que esos dan igual porque la wikipedia dice que fueron la mitad de los paseados durante la guerra.

A ver si mañana van los escoltas de soraya a buscar a pablo iglesias a casa, se lo llevan y le pegan dos tiros para dejarle tirado como un perro en la tapia del cementerio de la almudena, que esa era la normalidad republicana aún antes de la nguerra civil. Viva la república.

Se crucifica a putxi por ir contra la ley y se relativiza el alzamiento fascista contra la ley.

Esto es españaza. Toda vuestra.

Que desapego q siento, es algo brutal.

Poner en duda el discurso pueril y falso de los buenos buenísimos viviendo en una arcadia feliz a la que llega francosauron con sus orcos a saciar su sed de sangre es relativizar el alzamiento fascista.

Quizás. Pero comprar el otro cuento es de ignorantes nivel paquirrín.

Desapego, asco, pena... todos sentimos cosas. Y sigue siendo nuestro problema.

No se porque sienten pena algunos; ganaron la guerra y con ella la democracia, ni un asesino fue a la cárcel y moldearon la democracia, jefe de estado y unidad del territorio por cojones incluido. Y la bandera.

Con los EEUU y las oligarquías aplaudiendo.

Con la izquierda apuntalando exceptuando poquísimas excepciones...

El único sapo a tragar es el estado de las autonomías y cierta España periférica incomoda. Poco me parece...pero cierta soberbia , la de querer ganar 7-0 en vez de 7-1 impide a muchos saborear el triunfo....

Puedes calificar de pueril todo lo q no te guste, Godofredo. Yo también puedo hablar de soberbia y prepotencia. El ignorante Paquirrin seguro q se lo q piensa sobre todo esto, me juego una cena contigo...

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

Boohan escribió:

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.​ La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,​ calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

Oh, vaya lío.

O es que esos dan igual porque la wikipedia dice que fueron la mitad de los paseados durante la guerra.

A ver si mañana van los escoltas de soraya a buscar a pablo iglesias a casa, se lo llevan y le pegan dos tiros para dejarle tirado como un perro en la tapia del cementerio de la almudena, que esa era la normalidad republicana aún antes de la nguerra civil. Viva la república.

Se crucifica a putxi por ir contra la ley y se relativiza el alzamiento fascista contra la ley.

Esto es españaza. Toda vuestra.

Que desapego q siento, es algo brutal.

Poner en duda el discurso pueril y falso de los buenos buenísimos viviendo en una arcadia feliz a la que llega francosauron con sus orcos a saciar su sed de sangre es relativizar el alzamiento fascista.

Quizás. Pero comprar el otro cuento es de ignorantes nivel paquirrín.

Desapego, asco, pena... todos sentimos cosas. Y sigue siendo nuestro problema.

No se porque sienten pena algunos; ganaron la guerra y con ella la democracia, ni un asesino fue a la cárcel y moldearon la democracia, jefe de estado y unidad del territorio por cojones incluido. Y la bandera.

Con los EEUU y las oligarquías aplaudiendo.

Con la izquierda apuntalando exceptuando poquísimas excepciones...

El único sapo a tragar es el estado de las autonomías y cierta España periférica incomoda. Poco me parece...pero cierta soberbia , la de querer ganar 7-0 en vez de 7-1 impide a muchos saborear el triunfo....

Puedes calificar de pueril todo lo q no te guste, Godofredo. Yo también puedo hablar de soberbia y prepotencia. El ignorante Paquirrin seguro q se lo q piensa sobre todo esto, me juego una cena contigo...

No hago apuestas ni compro criptomonedas

Querer ganar del todo siempre es una cagada, en los años treinta ese era el único juego. Por suerte no hay tantos suicidas sedientos de sangre como entonces... de boquilla sí, a la hora de la verdad ni de coña, así que yo al menos estoy tranquilo. Somos demasiado comodones para andarnos matando por ahí.

Conclusión: todos eran malos. Franco era malo pero los otros también.
Pues nada, esto no da más de sí.

Boohan escribió:Conclusión: todos eran malos. Franco era malo pero los otros también.
Pues nada, esto no da más de sí.

Los únicos inocentes de verdad, para mi, los que querían vivir tranquilos y se los llevaron a la cuneta o a la guerra, sí. O aquellos movilizados en algún bando que pusieron de su parte para minimizar la masacre. Que también los hubo.

Entre los culpables también hay gradaciones, y no es lo mismo queipo de llano que unamuno, ni prieto que besteiro, ni evidentemente es lo mismo un régimen democrático (por muchos que sean sus defectos) que un golpe de estado militar, pero eso lo puede comprobar cualquiera.

Boohan escribió:

Lonnie escribió:

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:

Godofredo escribió:

Lonnie escribió:Otro como Gordofeo que entiende lo que le parece
¿Será Sean?

Como yo no hay dos, lenguaraz.

Cada día dudo más de tu comprensión lectora

Y yo de tu salud mental, y aún así te hago mimitos, pichón.

Haces bien dudar de mi salud mental Gordofeo, por eso acudo a este foro, me lo recomendaron en mi centro de labor terapia

Déjalo ya, venga.

No sabía que el foro tenía servicio de niñera

El comodín del asesinato de Calvo Sotelo siempre está ahí para justificar el alzamiento, alzamiento que por otra parte estaba planeado desde que el Frente Popular ganó las elecciones.
Es bastante gracioso porque se paso de una relativa inseguridad a una guerra que costó medio millón de muertos, millones de heridos y exiliados, destrucción del patrimonio y del tejido industrial, muerte y exilio de la mejor generación de artistas desde el siglo de oro y una dictadura criminal que aún tiene al país separado en bandos. Lo que viene siendo matar moscas a cañonazos vamos.

Y aun así hay gente con el " ya pero es que Calvo-Sotelo ". En fin.

Boohan escribió:

uno cualquiera escribió:Eh, eh! Poison si, no jodamos. Comparar al mierdas de Bongiovi con Rikki Rockett debería aparecer tipificado como motivo de lapidación en los estatutos de cualquier foro de bien.

TU O YO

CON BON JONBIOVI NO TE METAS

Si estás con Bon LeBon eres un franquista, y lo sabes. Quedamos en el bar de Annie, que será más o menos el punto de encuentro equidistante. Qué armas llevamos?

Godofredo escribió:

beriboogie escribió:Si claro como que tenemos que ir fuera a buscar la mierda. 100000 asesinados por el franquismo enterrados en cunetas

En la guerra civil mataron ambas partes a manos llenas. Delaciones y paseos en zona republicana hubo los que quieras y más.

Después sólo mató franco, claro.

Pero si pretendes hacer creer que las cunetas cementerio sólo las alimentaron los nacionales durante la guerra civil, te aconsejo que te informes un poco.

Te aseguro que de éste tema en concreto he leído mucho.
Godo, no hablo de culpas de bandos, pero uno era legal y otro golpista pero esto es entrar en bucle una vez más y no estoy interesado.
Si saco lo de los cien mil es porque es una PUTA VERGUENZA que un país se permita la chulería de tener CIENMIL cadaveres en cunetas y simas. Mientras no se solucione esta BARBARIDAD lo demás carece de importancia
Queostiaas ya me he calentado. Porqué no pedimos responsabilidadrs a esos países supuestamente democráticos que con su nulo apoyo a la republica apoyaron a un dictador mientras luchaban contra otro aliado del primero???
Hablo de France, UK, EEUU, etc

Dee-Dee escribió:El comodín del asesinato de Calvo Sotelo siempre está ahí para justificar el alzamiento, alzamiento que por otra parte estaba planeado desde que el Frente Popular ganó las elecciones.
Es bastante gracioso porque se paso de una relativa inseguridad a una guerra que costó medio millón de muertos, millones de heridos y exiliados, destrucción del patrimonio y del tejido industrial, muerte y exilio de la mejor generación de artistas desde el siglo de oro y una dictadura criminal que aún tiene al país separado en bandos. Lo que viene siendo matar moscas a cañonazos vamos.

Y aun así hay gente con el " ya pero es que Calvo-Sotelo ". En fin.

Si los relativistas estés del franquismo-bonjovismo tuviesen algo de vergüenza la discusión finalizaría aquí, pero los años de propaganda juancarlista están más que amortizados, así que yo veo el hilo teniendo que ser cerrado dentro de unas 15 páginas.

uno cualquiera escribió:

Dee-Dee escribió:El comodín del asesinato de Calvo Sotelo siempre está ahí para justificar el alzamiento, alzamiento que por otra parte estaba planeado desde que el Frente Popular ganó las elecciones.
Es bastante gracioso porque se paso de una relativa inseguridad a una guerra que costó medio millón de muertos, millones de heridos y exiliados, destrucción del patrimonio y del tejido industrial, muerte y exilio de la mejor generación de artistas desde el siglo de oro y una dictadura criminal que aún tiene al país separado en bandos. Lo que viene siendo matar moscas a cañonazos vamos.

Y aun así hay gente con el " ya pero es que Calvo-Sotelo ". En fin.

Si los relativistas estés del franquismo-bonjovismo tuviesen algo de vergüenza la discusión finalizaría aquí, pero los años de propaganda juancarlista están más que amortizados, así que yo veo el hilo teniendo que ser cerrado dentro de unas 15 páginas.

Lo dudo, si no nos empeñamos en ello.

De este tema hemos hablado aquí largo y tendido durante años sin mayores problemas. Al tópic de carrillo me remito.

Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Manda cojones que aún haya gente que dude de las atrocidades de los franquistas durante y después de la guerra y las que siguen cometiendo bajo el paraguas de la democracia a medida que se han confeccionado

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas, es querer olvidar lo que pasó y la injusticia clamorosa que es que sigan enterrados en las cunetas.

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Dee-Dee escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Pero, ¿a qué llamamos "el gobierno"? Porque una cosa es la de iure (Madrid) y otra la que ocurría de facto progresivamente, que era Moscú. ¿Y quienes eran esos grupos que escapaban al control del gobierno?

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Geopolíticamente planteas un imposible

Pogue Mahone escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Geopolíticamente planteas un imposible

Explícate.

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Pero, ¿a qué llamamos "el gobierno"? Porque una cosa es la de iure (Madrid) y otra la que ocurría de facto progresivamente, que era Moscú. ¿Y quienes eran esos grupos que escapaban al control del gobierno?

Me refiero basicamente al periodo en el que las milicias campaban a sus anchas por la retaguardia republicana. Una vez fueron integradas en el ejercito regular la represion ceso en su mayoria.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Legalidad contra ilegalidad.

Así mas fácil?

Con tu argumentario, el 23F esta plenamente justificado; la transición fue un sin Dios de grupos terroristas, fuerzas para policiales, huelgas etc,etc...

Dee-Dee escribió:

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Pero, ¿a qué llamamos "el gobierno"? Porque una cosa es la de iure (Madrid) y otra la que ocurría de facto progresivamente, que era Moscú. ¿Y quienes eran esos grupos que escapaban al control del gobierno?

Me refiero basicamente al periodo en el que las milicias campaban a sus anchas por la retaguardia republicana. Una vez fueron integradas en el ejercito regular la represion ceso en su mayoria.

¿Qué "milicias", exactamente?

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Así es, iker.

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Legalidad contra ilegalidad.

Así mas fácil?

Con tu argumentario, el 23F esta plenamente justificado; la transición fue un sin Dios de grupos terroristas, fuerzas para policiales, huelgas etc,etc...

Justificado no, pero que casualidad que ETA matase a menos gente a raíz del golpe. Para acojonar sí que sirvió.

Pogue Mahone escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Legalidad contra ilegalidad.

Así mas fácil?

Con tu argumentario, el 23F esta plenamente justificado; la transición fue un sin Dios de grupos terroristas, fuerzas para policiales, huelgas etc,etc...

Tienes mi placet para dar rienda suelta a cualquier tipo de reduccionismo, hasta el más absurdo.

Me es indiferente.

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Pero, ¿a qué llamamos "el gobierno"? Porque una cosa es la de iure (Madrid) y otra la que ocurría de facto progresivamente, que era Moscú. ¿Y quienes eran esos grupos que escapaban al control del gobierno?

Me refiero basicamente al periodo en el que las milicias campaban a sus anchas por la retaguardia republicana. Una vez fueron integradas en el ejercito regular la represion ceso en su mayoria.

¿Qué "milicias", exactamente?

Ya sabes tu bien a cuales me refiero.

Basta de troleadas.

No hubo un solo comunista en el gobierno de la república antes de que hubiera el golpe de los militares. Pero si que hubo ministros de la CEDA o el partido agrario.

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Tambien sabes bien quien tuvo la culpa de eso. A la Republica la liquidaron los extremismos de uno y otro lado.

Pier escribió:Basta de troleadas.

No hubo un solo comunista en el gobierno de la república antes de que hubiera el golpe de los militares. Pero si que hubo ministros de la CEDA o el partido agrario.

Es mas, en el gobierno del 18 de julio de 1936 no habia un solo miembro del PSOE ni muchisimo menos del PCE que contaba unicamente con 17 diputados. Estaba formado unicamente por miembros de Izquierda Republicana, Union Republicana y me quiere sonar un ministro de ERC, es decir partidos moderados. Un punto mas para desmontar esa teoria de que el golpe se dio para evitar que España se convirtiese en una republica comunista., argumento muy utilizado por los defensores de este.

Dee-Dee escribió:

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Paseaos por el norte de córdoba, donde a los viejos los paseaban y a los jóvenes se los llevaban para el frente.

Cuando llegaron los franquistas, quedaban pocos para fusilar, y aún así, fusilaron.

¿Que los otros fueron más? Pues sí, seguramente el doble. ¿Eso quiere decir que los otros estaban bien mataos acaso, bien torturados? Pues evidentemente no. Pero si nos la sudan viene a ser lo mismo.

Pero el que quiera seguir con su peli de buenos y malos, es muy libre. Ya conozo esa sala, unas butacas comodísimas, sin duda.

Yo la gran diferencia que veo entre un bando y otro es que si bien la represion en la zona republicana fue realizada en gran parte por grupos que escapaban al control del gobierno ( y que cesaron en gran parte una vez la situacion se estabilizo ), en el bando sublevado fue organizada sistematicamente desde el mando y se prolongo durante toda la contienda y lo que es mas grave una vez finalizada esta.

Pero, ¿a qué llamamos "el gobierno"? Porque una cosa es la de iure (Madrid) y otra la que ocurría de facto progresivamente, que era Moscú. ¿Y quienes eran esos grupos que escapaban al control del gobierno?

Me refiero basicamente al periodo en el que las milicias campaban a sus anchas por la retaguardia republicana. Una vez fueron integradas en el ejercito regular la represion ceso en su mayoria.

¿Qué "milicias", exactamente?

Ya sabes tu bien a cuales me refiero.

No.

Dee-Dee escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

Efectivamente, porque no es lo mismo La República que inició la guerra que la que acabó llevando la voz cantante en la mayoría del transcurso de esta.

Tambien sabes bien quien tuvo la culpa de eso. A la Republica la liquidaron los extremismos de uno y otro lado.

Me acabas de dar la razón.

Dee-Dee escribió:

Pier escribió:Basta de troleadas.

No hubo un solo comunista en el gobierno de la república antes de que hubiera el golpe de los militares. Pero si que hubo ministros de la CEDA o el partido agrario.

Es mas, en el gobierno del 18 de julio de 1936 no habia un solo miembro del PSOE ni muchisimo menos del PCE que contaba unicamente con 17 diputados. Estaba formado unicamente por miembros de Izquierda Republicana, Union Republicana y me quiere sonar un ministro de ERC, es decir partidos moderados. Un punto mas para desmontar esa teoria de que el golpe se dio para evitar que España se convirtiese en una republica comunista., argumento muy utilizado por los defensores de este.

Vuelta de nuevo a darnos la razón a Godofredo y a mí.

El problema en estas discusiones es que no se suele leer bien lo que el otro pone.

Joseba escribió:

Dee-Dee escribió:

Pier escribió:Basta de troleadas.

No hubo un solo comunista en el gobierno de la república antes de que hubiera el golpe de los militares. Pero si que hubo ministros de la CEDA o el partido agrario.

Es mas, en el gobierno del 18 de julio de 1936 no habia un solo miembro del PSOE ni muchisimo menos del PCE que contaba unicamente con 17 diputados. Estaba formado unicamente por miembros de Izquierda Republicana, Union Republicana y me quiere sonar un ministro de ERC, es decir partidos moderados. Un punto mas para desmontar esa teoria de que el golpe se dio para evitar que España se convirtiese en una republica comunista., argumento muy utilizado por los defensores de este.

Vuelta de nuevo a darnos la razón a Godofredo y a mí.

El problema en estas discusiones es que no se suele leer bien lo que el otro pone.

Yo no posteo para quitar razones a nadie

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas, es querer olvidar lo que pasó y la injusticia clamorosa que es que sigan enterrados en las cunetas.

Gracias por poner un poco de sensatez

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

La Republica no tuvo ni una sola opción de victoria, ni una.

No sólo por su inferioridad armamentistica, sino por su pesima gestión militar, con unos mandos que eran unos ineptos (excepto Vicente Rojo) y con grupos de paramilitares que hacían la guerra por su cuenta. Aislada por los aliados, con los catalanes como si no les fuera con ellos el asunto...

Y si la guerra no terminó en 37 no fue por meritos Republicanos sino porque a Franco no le salió de los huevos, aseguró la retaguardia reprimiendo a diestro y siniestro y avanzaba. Y sólo aceleró al final cuando vio que la SGM estaba al caer y podría dar aire a una republica moribunda.

El facha catalán escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

La Republica no tuvo ni una sola opción de victoria, ni una.

No sólo por su inferioridad armamentistica, sino por su pesima gestión militar, con unos mandos que eran unos ineptos (excepto Vicente Rojo) y con grupos de paramilitares que hacían la guerra por su cuenta. Aislada por los aliados, con los catalanes como si no les fuera con ellos el asunto...

Y si la guerra no terminó en 37 no fue por meritos Republicanos sino porque a Franco no le salió de los huevos, aseguró la retaguardia reprimiendo a diestro y siniestro y avanzaba. Y sólo aceleró al final cuando vio que la SGM estaba al caer y podría dar aire a una republica moribunda.

En el ultimo parrafo defines de puta madre al tipo al que admiras facha.

Alguien al que le sudo el huevo mandar a sus tropas a carnicerias como la del Ebro cuando como dices podia haber ganado la guerra antes. Y todo por reprimir a compatriotas que eran la mitad de ese pais que tanto decia querer.

La imbecilidad e ignorancia del personaje del facha reproduce fielmente el culto a la personalidad y la propaganda fascistoide que glosaba a Franco como un estratega sin igual y que era una puñetera mentira. En ese sentido lo ha clavado.

Franco, que no era el líder del alzamiento en los primeros meses de guerra, vino con el ejercito de Africa que era el único con experiencia de combate y con el apoyo ya de Alemanes e italianos, que le dieron superioridad aérea en paso del estrecho. Y su rápido avance hasta madrid se debe a eso, a que tenia un ejercito profesional luchando contra milicias y gente sin experiencia, con el apoyo de alemanes e italianos.

Franco no ha entrado en madrid porque de forma consciente, y siendo esto si un hecho que hace retrasar su avance, se dirige a Toledo para tomar el alcazar donde se habían atrincherado unos golpistas. Y lo hace porque es un golpe de efecto, para poder ir a la reunión de la junta nacional y salir proclamado generalísimo del golpe de estado tras la muerte de Sanjurjo.

Y es después de eso cuando las primeras armas de la URSS llegan  madrid provenientes de Cartagena. Y es cuando empieza a haber una guerra de frentes  "clásica" que se prolonga durante 3 años, en vez de un golpe militar rápido que esperaban los generales.

Y ahi es donde se le ve el cartón a Franco. la resistencia en madrid supuso un buen fracaso ya que esperaba plantarse en pocas horas en la puerta del sol.  Y que Franco fracasó militarmente es un hecho tan evidente que Alemania mando nada mas y nada menos que a Wilhem canarisy a Sperlle (lutwaffe) a investigar que coño había hecho para cagarla en la toma de Madrid.

Y la solución fue intensificar la ayuda alemana e italiana. Llega la legion condor y lo primero que hace es bombardear barrios populares en madrid. La intensificación de la ayuda alemana e italiana viene con condiciones que a Franco no le molan como que dichas tropas estuvieran con mandos propios, y que 10 militares estuvieran en su estado mayor y fueran los que dictaran las estrategias militares.

Franco, el genio militar.

pantxo escribió:

Joseba escribió:Godofredo... Sin casarnos con nadie, mi compadre Pedro Ayarzaguena y yo estuvimos investigando durante muchos años y hemos llegado a la conclusión de que en plena guerra civil, no solo hubo muchísimas más víctimas causadas por el bando franquista, sino que además este bando fue bastante más cruel. Con mucha diferencia.

Paseate por Nafarroa, allí no hubo frente de guerra y la crueldad de requetés y franquistas fue descomunal.

Por no hablar del papel delator y colaboracionista de la Iglesia católica.
Resulta espeluznante el caso del padre Ayerri, párroco de Alsasua que salvó de la sima y el paredón a decenas de vecinos de la comarca ( entre ellas la de mi abuelo)
Aún así fue testigo de decenas de ejecuciones. Asqueado se exilio en Uruguay donde siguió ejerciendo y escribió el libro "Malditos seais, no me avergoncé del evangelio" donde con pelos y señales, nombres y apellidos, relata los tres terroríficos años, del 36 al 39, que estuvo en la capital de la Sakana.
Otro caso espeluznante es el de la cuadrilla de requetés de Etxarri que aterrorizaron el valle del Goierri con casos espeluznantes.

El facha catalán escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Pier escribió:Seguimos con lo mismo y mezclando cosas.

En la república hubo muertos si, y de todos los signos, pero sobre todo pencaron los mas humildes. Que aquí se nos sigue olvidando que en la república también gobernó la derecha y hubo ministros filo-fascistas (y pongo el filo no se porqué) y que en Asturias y mas sitios mataron y torturaron con el ejercito. Que a los anarquistas les estuvieron persiguiendo y matando durante todo esa primera parte del siglo los gobiernos, el ejercito y los pistoleros de la patronal.

Que una guerra civil es una puta mierda, y siempre lo será. Pero nada de todo eso puede servir para empañar que la llegada de la república en la historia triste de este país, que las ansias de libertad, de enseñanza, de igualdad social fueron grandes y con medidas que debieran ser reclamadas por cualquiera y que equiparar cualquier de todo esto a un alzamiento millitar, y a su posterior represión durante casi 40 años, que llevo a las zanjas y el olvido a miles de personas, a la cárcel a otros miles, y al exilio a unas cuentas mas,

Yo te compro lo de los anarquistas y añado el Poum, pero ¿y los estalinistas? Si pierde Franco, gana Stalin, esto es así. Y las cosas creo que mejor no hubiesen ido (me apresuro a añadir que peor tampoco).

Si hubiera ganado la Republica, te aventuras a afirmar que España seria como una especie Republica Baltica?

La Republica no tuvo ni una sola opción de victoria, ni una.

No sólo por su inferioridad armamentistica, sino por su pesima gestión militar, con unos mandos que eran unos ineptos (excepto Vicente Rojo) y con grupos de paramilitares que hacían la guerra por su cuenta. Aislada por los aliados, con los catalanes como si no les fuera con ellos el asunto...

Y si la guerra no terminó en 37 no fue por meritos Republicanos sino porque a Franco no le salió de los huevos, aseguró la retaguardia reprimiendo a diestro y siniestro y avanzaba. Y sólo aceleró al final cuando vio que la SGM estaba al caer y podría dar aire a una republica moribunda.

Ahí estuvo la clave, unos gozaron de potente apoyo externo y los otros fueron abandonados aunque tambien hubo otrso condicionantes. Muy interesante éste artículo que viene a decir que el ejercito no se partió en dos sino que hubo que construir uno nuevo casi de la nada.
O sea que hubo en todo el ejercito popular solo un mando apto, los demás unos ineptos. No te lo crees ni tu siempre tan dispuesto a divinizar todo lo que tenga que ver con el hijoputa aquel y su puto regimen dictatorial