El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Y luego decían que Michael Moore era tendencioso.

Viendo el trailer ya se le ven las costuras.

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Ecthelion escribió:

Pendejo escribió:

Ecthelion escribió:No sé si se ha compartido esta joya de Manu Tenorio:

- Celebró el Día de la Mujer en Twitter, ¿se considera feminista?

- No, por supuesto que no. No me considero feminista porque me parece absurdo, pero soy partidario y lucho en favor de los derechos de la mujer. Estoy plenamente convencido de que hay muchos frentes en los que las mujeres tienen que reclamar sus derechos. El feminismo me parece extremo. He crecido en un hogar matriarcal con mi madre, mi abuela, mi hermana y ahora con mi mujer. Conozco a la mujer en todas sus facetas, va a ser complicado que me sorprendan. Soy partidario de que se les dé el reconocimiento y el derecho que se merecen por mérito propio.

Un hombre informado que sabe de lo que habla.

https://www.20minutos.es/noticia/3292423/0/manu-tenorio-no-considero-feminista-parece-absurdo/

Supongo que quiere decir que no es militante feminista.

Quién sabe lo que quiere decir. Lo que queda claro es que no sabe lo que es el feminismo, y hoy en día casi hay que esforzarse para no saber la definición del término.

Yo entiendo que esta a favor de la igualdad entre hombres y mujeres pero que no se siente identificado por cierta parte del movimiento feminista. Aun hoy en día el termino feminista tiene cierto aire negativo y por eso no es tan raro que de vez en cuando aparezcan declaraciones de eruditos como Tenoria que confuso y a la vez con una intención bienqueda, acabe haciendo un discurso totalmente contradictorio.

De todos modos, creo que lo importante es el fondo del mensaje en el que transmite la idea de igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres.

Bueno, es que si no defendiese la igualdad de derechos entre hombres y mujeres ya no es que fuese criticable, es que sería para ponerle la cruz. A mi hay cosas que me inquietan bastante de su mensaje, como decir que conoce a la mujer en todas sus facetas y que va a ser complicado que le sorprendan, con lo que se atribuye un conocimiento que es imposible que tenga por el mero hecho de ser hombre y , sobre todo, porque le venga tan rápido a la boca el calificativo de absurdo. Por no hablar del hecho de que haber crecido entre mujeres no implica ni que se las entienda mejor ni que no puedan haber tenido ellas mismas una educación y prejuicios machistas.

Yo frecuento ciertos rincones del internet angloparlante y he sido testigo muy a menudo de encontronazos entre distintas mujeres que se declaran feministas pero que no entienden el feminismo de la misma forma, hasta el punto de aparecer acusaciones de no ser feministas de verdad, fomentar la misoginia, etc., por parte de unas, y ser excesivas o incluso de misandria por parte de otras.

Si dentro de quienes se definen como parte activa del movimiento existe esta tensión y una disparidad sobre qué es feminista y qué no lo es, no me extraña que haya gente confundida. Yo mismo no sé qué responder. Es un poco como lo de "¿crees en Dios?", y luego resulta que hay gente que tiene una visión tan metafórica del asunto que uno prefiere atajar el tema persona a persona, contexto a contexto.

¿Y que tiene que ver eso?

Que alguien te diga que no eres feminista no significa que tu no te puedas considerar como tal por definición.

Y en la red es mucho más difícil entablar una conversación y llegar a conclusiones, más aún en temas tan calientes.

Yo me declaré misógino y feminista y las mujeres del foro y los del ñiñiñi me dijeron que era imposible.

Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy.

Estoy por la igualdad y por la resolución de los problemas que sufren mayormente las mujeres.
Igual ahora eso no es feminismo.

La culpa de todo la tiene el feminismo, que como no se aclara, pasa lo que pasa.

Infernu escribió:Yo me declaré misógino y feminista y las mujeres del foro y los del ñiñiñi me dijeron que era imposible.

Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy.

Estoy por la igualdad y por la resolución de los problemas que sufren mayormente las mujeres.
Igual ahora eso no es feminismo.

¿Perdón?

Poisonblade escribió:¿Y que tiene que ver eso?

Que alguien te diga que no eres feminista no significa que tu no te puedas considerar como tal por definición.

Y en la red es mucho más difícil entablar una conversación y llegar a conclusiones, más aún en temas tan calientes.

No hablo solo de la red, sin más, aka redes sociales. Yo me entero por la red, pero la red se hace eco de cosas que ocurren fuera de ella.

Lo que digo es que existen una serie de discrepancias importantes entre gente que se cataloga como feminista. El concepto de "objectification", por poner un ejemplo, tiene interpretaciones muy dispares en la práctica, y hay ciertas facciones que ven un acto de cosificación cargada de misoginia donde otras no lo ven y, al tener bastante visibilidad ese feminismo más puntilloso (no solo, pero en parte gracias a cómo la derecha lo usa para su beneficio), es normal que haya gente que, partiendo de la premisa de la igualdad entre géneros, no tenga del todo claro eso de declararse feminista. Hacen falta más feministas que digan "no digas gilipolleces", sin cortapisas, a ciertas afirmaciones ridículas y claramente excesivas que se vierten en nombre del feminismo, en lugar de seguir haciendo la vista gorda y escudarse en la mera definición de diccionario.

Si a alguien le preguntas si quiere igualdad entre hombres y mujeres, existe una alta probabilidad que te diga que sí, pero el feminismo (y sus distintos movimientos) también se fundamentan en una serie de apriorismos con los que no todo el mundo que responde afirmativamente a la pregunta comulga, porque no ven claramente que esas ideas concretas conduzcan realmente a la igualdad entre hombres y mujeres.

Quizá va siendo hora de no tratar a la gente que duda de la etiqueta "feminismo" de catetos, y hacer algo de autocrítica.

Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Pero es que no hay etiqueta feminista. Feminismo significa lo que significa. Luego cada un@ ve unos objetivos prioritarios, una visión distinta de como conseguirlo y con qué herramientas.

Pier escribió:

keith_caputo escribió:



Muy interesante lo q dice la directora, una declarada feminista sobre el tema. No es Feminismo o Machismo, es entender los problemas de las mujeres q son distintos al de los hombres y hay q tenerlos en cuenta (acceso al trabajo, brecha salarial, maternidad y trabajo, violencia de genero.....) y el de los hombres q tambien los tenemos y quizas no se habla de ellos tanto (Perdida de la custodia de los hijos ante un divorcio en un % altisimo, % de suicidios entre los hombres mucho mas alto con respecto a las mujeres, esperanza de vida mas baja debido en muchos casos al tipo de trabajo realizado, mortalidad en el puesto de trabajo mucho mas alta que en el caso femenino.....). Como dice la directora, y estoy bastante de acuerdo con ella, no es una competicion entre los problemas de los hombres y las mujeres. Ambos generos tienen sus problemas y todos juntos debemos ser conscientes de ellos e intentar minimizarlos y concienciarnos de ellos.

Escuchadla. Es muy pero q muy interesante

No es la primera vez que se cuelga esto en este topic. La directora no se considera feminista, lo dice ella misma en el documental. Eso por un lado, por el otro es que este documental esta financiado en gran parte por el Men´s right movement americano, y apoyado por gente como Yiannopoulos de Breitbar.

Vamos, ranciedad derechista USA a todo trapo.

¿Pero lo has visto?

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Ridículo es por ejemplo decir que las mujeres son mejores que los hombres y que el periodista de El Intermedio que entrevistaba en la calle el día de la manifestación feminista aplaudiera con las orejas.

Ese doble rasero provocado por un buenismo condescendiente es ridículo.

Si, la primera vez que lo colgaron hace un par de años. Ranciedad a todo trapo. Y tu, lo has visto?

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Este enésimo debate ha empezado porque alguien que está fuera de ese movimiento ha dicho que no se considera feminista. A mí este debate me parece muy contradictorio

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Ridículo es por ejemplo decir que las mujeres son mejores que los hombres y que el periodista de El Intermedio que entrevistaba en la calle el día de la manifestación feminista aplaudiera con las orejas.

Ese doble rasero provocado por un buenismo condescendiente es ridículo.

Ah, vale que hablamos de debates serios dentro del movimiento feminista (he ido colgando bastantes cosas en este hilo a lo largo del tiempo), y acabamos hablando de una entrevista del intermedio.

Pendejo escribió:

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Este enésimo debate ha empezado porque alguien que está fuera de ese movimiento ha dicho que no se considera feminista. A mí este debate me parece muy contradictorio

Pues si. Porque después resulta que falta autocritica. En un hilo que se caracteriza por estar atizando al feminismo casi constantemente.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Ridículo es por ejemplo decir que las mujeres son mejores que los hombres y que el periodista de El Intermedio que entrevistaba en la calle el día de la manifestación feminista aplaudiera con las orejas.

Ese doble rasero provocado por un buenismo condescendiente es ridículo.

Para mi resulta ridículo decir eso efectivamente, no se en qué contexto y no lo he visto. Pero si por la opinión o palabras de ciertas personas vamos a cambiar el significado del feminismo.. que por definición es la corriente que busca la igualdad de la mujer con el hombre. Y lo busca en todos los ámbitos, no solo jurídicos.

Pier escribió:

Pendejo escribió:

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Este enésimo debate ha empezado porque alguien que está fuera de ese movimiento ha dicho que no se considera feminista. A mí este debate me parece muy contradictorio

Pues si. Porque después resulta que falta autocritica. En un hilo que se caracteriza por estar atizando al feminismo casi constantemente.

Bueno también se atiza a Tenorios.

Esto me recuerda a las criticas, desde parte de la izquierda, y que aquí se pudo también ver el día de la huelga, en la que se empeñaban en decirle a las mujeres que llevaban meses preparándola como lo debían hacer para que fuera un éxito. Y luego claro, se ve la movilización que consiguieron y lo que ha conseguido movilizar en lo últimos tiempos esos mismos, y a uno le quedan claras muchas cosas.

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Pero vamos a ver, claro que hay corrientes y debate dentro del feminismo. Por eso está vivo y coleando. Es de cajón. El debate es bueno porque produce mejores ideas. Lo de querer cortar por lo sano y definir sin mas argumento previo que esto o aquello ridículo a mi me parece que es la enésima forma de querer marcar la agenda y ponerle unos limites definidos a las cuestiones que se pueden cuestionar desde el feminismo.

Ridículo es por ejemplo decir que las mujeres son mejores que los hombres y que el periodista de El Intermedio que entrevistaba en la calle el día de la manifestación feminista aplaudiera con las orejas.

Ese doble rasero provocado por un buenismo condescendiente es ridículo.

Ah, vale que hablamos de debates serios dentro del movimiento feminista (he ido colgando bastantes cosas en este hilo a lo largo del tiempo), y acabamos hablando de una entrevista del intermedio.

¿Pero hay o no un clima que favorece ese doble rasero? Entiendo que no te parezca importante.

Pier escribió:Si, la primera vez que lo colgaron hace un par de años. Ranciedad a todo trapo. Y tu, lo has visto?

No. No sé si me interesa ahora mismo.

¿Qué es lo que te pareció rancio, exactamente?

Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Si, la primera vez que lo colgaron hace un par de años. Ranciedad a todo trapo. Y tu, lo has visto?

No. No sé si me interesa ahora mismo.

¿Qué es lo que te pareció rancio, exactamente?

No me está quedando claro si te interesa o no.

Cambiando de tercio y yendo a cosas más "importantes" (para mí es importante limar las astillas de un movimiento), últimamente he estado pensando en una cuestión, a raíz de la brecha salarial:

¿Qué estrategias pensáis, a grandes rasgos, que se deberían llevar a cabo para paliar esa brecha?

Para empezar, se me ocurre enumerar algunas posibles causas de esa brecha:

Inercia social (colegueo entre hombres lleva más colegueo y favores entre hombres).
Prejuicios acerca de las competencias para ejercer un trabajo.
Un mayor tiempo dedicado por las mujeres a los hijos.
La potencial maternidad de cualquier mujer, que puede ser un factor negativo desde el punto de vista del rendimiento en una socidad capitalista.

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Si, la primera vez que lo colgaron hace un par de años. Ranciedad a todo trapo. Y tu, lo has visto?

No. No sé si me interesa ahora mismo.

¿Qué es lo que te pareció rancio, exactamente?

No me está quedando claro si te interesa o no.

Hombre, si te lo pregunto es que me interesa tu opinión.

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Si, la primera vez que lo colgaron hace un par de años. Ranciedad a todo trapo. Y tu, lo has visto?

No. No sé si me interesa ahora mismo.

¿Qué es lo que te pareció rancio, exactamente?

No me está quedando claro si te interesa o no.

Hombre, si te lo pregunto es que me interesa tu opinión.

Me refiero al documental. No quieres verlo pero si mi opinión sobre el?

Me parece pura propaganda del Men´s right movement con reflexiones mas falsas que un duro a seis pesetas, preguntas dirigidas y otras obviadas que cantan mucho, y una redención final de la directora digna razzie. Es como ver un reportaje de cuarto milenio intentando hacer creer que tiene algún rigor científico.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:

Me parece pura propaganda del Men´s right movement con reflexiones mas falsas que un duro a seis pesetas, preguntas dirigidas y otras obviadas que cantan mucho, y una redención final de la directora digna razzie. Es como ver un reportaje de cuarto milenio intentando hacer creer que tiene algún rigor científico. escribió:

Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

¿Por qué es chungo lo de manspreading? ¿Por qué os ataca tanto? No entiendo.

Esa reacción de ya están diciendo tonterías las feministas lleva existiendo un siglo.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:



Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de  Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

A mí me parece que El Intermedio tiene dos millones de espectadores y que la cobertura de una campaña de Netflix es masiva, números gigantes en cualquier caso comparados con la repercusión de un libro de Nancy Fraser. Y que ese es el feminismo con el que se identifica mucha gente o que repele a otra. Y que por lo tanto es perfectamente válido hablar de eso en un topic de feminismo.

Si has creído leer que comparo un libro de Nancy Fraser con el intermedio igual tienes que volver a leerlo.

Pier escribió:Si has creído leer que comparo un libro de Nancy Fraser con el intermedio igual tienes que volver a leerlo.

Me parece que el que lee lo que quiere eres tú. Lo que he dicho es que la supuesta campaña tonta o retransmisión partidista tienen mucho más eco social que el libro de Fraser, y que ese es el feminismo con el que se identifica mucha gente. Y por lo tanto es perfectamente válido discutirlo.

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:



Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de  Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Lo que has dicho no se discute. Lo que estoy diciendo es que yo, que soy quien ha nombrado a Nancy Fraser, no estoy comparándola con el Intermedio, y que al hablar de clima social en España, igual, lo que ha sucedido el 8 de marzo tiene algo de peso.

Pero vamos que entiendo perfectamente la necesidad de hablar de una cosa y de la otra, hacerse un cri-cri.

Pier escribió:Lo que has dicho no se discute. Lo que estoy diciendo es que yo, que soy quien ha nombrado a Nancy Fraser, no estoy comparándola con el Intermedio, y que al hablar de clima social en España, igual, lo que ha sucedido el 8 de marzo tiene algo de peso.

Pero vamos que entiendo perfectamente la necesidad de hablar de una cosa y de la otra, hacerse un cri-cri.

Parecido al tuyo cuando se trata de hablar de alguna de estas cosas que no te gustan.

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Lo que has dicho no se discute. Lo que estoy diciendo es que yo, que soy quien ha nombrado a Nancy Fraser, no estoy comparándola con el Intermedio, y que al hablar de clima social en España, igual, lo que ha sucedido el 8 de marzo tiene algo de peso.

Pero vamos que entiendo perfectamente la necesidad de hablar de una cosa y de la otra, hacerse un cri-cri.

Parecido al tuyo cuando se trata de hablar de alguna de estas cosas que no te gustan.

Solo que en el otro caso será "cri-cri", en este se trata de cortar de raíz cualquier comentario sobre determinadas noticias.

¿Es información falsa? Se puede rebatir. ¿Sacada de contexto? Se le puede poner. Pero ¿no se pueden comentar determinadas cosas en un foro? Ahhhh vale.

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:



Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de  Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Es que ya no se como explicar que no me interesa nada discutir un anuncio de Jessica jones y una entrevista del intermedio. Lo que si me interesa es discutir que eso sea un termómetro del feminismo y su clima social en España. Que igual todo esto viene porque alguien cree conocer el clima social y el movimiento feminista a través de la tele, y quizás no le ha dado por pasar por algunas de las cientos de asambleas en toda España que han estado preparando el 8 de marzo, pero seguramente eso sea aventurar mucho.

DoginthePark escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Lo que has dicho no se discute. Lo que estoy diciendo es que yo, que soy quien ha nombrado a Nancy Fraser, no estoy comparándola con el Intermedio, y que al hablar de clima social en España, igual, lo que ha sucedido el 8 de marzo tiene algo de peso.

Pero vamos que entiendo perfectamente la necesidad de hablar de una cosa y de la otra, hacerse un cri-cri.

Parecido al tuyo cuando se trata de hablar de alguna de estas cosas que no te gustan.

Solo que en el otro caso será "cri-cri", en este se trata de cortar de raíz cualquier comentario sobre determinadas noticias.

¿Es información falsa? Se puede rebatir. ¿Sacada de contexto? Se le puede poner. Pero ¿no se pueden comentar determinadas cosas en un foro? Ahhhh vale.

Observo que sigues igual que siempre. Pues nada.

Pier escribió:

DoginthePark escribió:

DoginthePark escribió:

Pier escribió:Lo que has dicho no se discute. Lo que estoy diciendo es que yo, que soy quien ha nombrado a Nancy Fraser, no estoy comparándola con el Intermedio, y que al hablar de clima social en España, igual, lo que ha sucedido el 8 de marzo tiene algo de peso.

Pero vamos que entiendo perfectamente la necesidad de hablar de una cosa y de la otra, hacerse un cri-cri.

Parecido al tuyo cuando se trata de hablar de alguna de estas cosas que no te gustan.

Solo que en el otro caso será "cri-cri", en este se trata de cortar de raíz cualquier comentario sobre determinadas noticias.

¿Es información falsa? Se puede rebatir. ¿Sacada de contexto? Se le puede poner. Pero ¿no se pueden comentar determinadas cosas en un foro? Ahhhh vale.

Observo que sigues igual que siempre. Pues nada.

Ahhh vale. "Igual que siempre", nada menos.

Pues lo mismo. Has vuelto a demostrar tus ganas de discutir asuntos controvertidos con tus dos últimas intervenciones.

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo  anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:



Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de  Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Es que ya no se como explicar que no me interesa nada discutir un anuncio de Jessica jones y una entrevista del intermedio. Lo que si me interesa es discutir que eso sea un termómetro del feminismo y su clima social en España. Que igual todo esto viene porque alguien cree conocer el clima social y el movimiento feminista a través de la tele, y quizás no le ha dado por pasar por algunas de las cientos de asambleas en toda España que han estado preparando el 8 de marzo, pero seguramente eso sea aventurar mucho.

Siento decirte que esto también es feminismo, o al menos lo que la sociedad percibe como feminismo, y que genera opinión a gran escala.

Si quieres, sigue con tu metadebate de lo que es importante o no discutir en este hilo.

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