#freeopenarms

salakov escribió:La cultura no penaliza, ¿eh? No me voy a disculpar por haber leído más que tú, ni porque se note.

nicaster escribió:

mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Langarica escribió:

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

mugu escribió:

nicaster escribió:

mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Langarica escribió:

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

Bien jugado.

Aunque no son las fronteras las que no han sido luchadas y ganadas, sino los privilegios. Con la defensa de las fronteras se ganan derechos y libertades. Derechos para todos los que quieran y estén dispuestos a compartir esas mismas libertades, vengan de donde vengan, vayan a donde vayan.
Las fronteras o, mejor, los espacios que estas circundan se han defendido de quienes creen tener derecho a dejar a otros sin el suyo. Y se debe seguir haciendo, tanto en el plano social como en el personal, de hecho para eso están las leyes. Pero no podemos negar a nadie la libertad de que se gane sus derechos, porque, si lo hacemos, convertimos el derecho en privilegio. Y eso no es aceptable en ninguna sociedad avanzada.

salakov escribió:La cultura no penaliza, ¿eh? No me voy a disculpar por haber leído más que tú, ni porque se note.

mugu escribió:

salakov escribió:La cultura no penaliza, ¿eh? No me voy a disculpar por haber leído más que tú, ni porque se note.

No te hacía tan fan de Sánchez Dragó

salakov escribió:

mugu escribió:

nicaster escribió:

mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Langarica escribió:

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

Bien jugado.

Aunque no son las fronteras las que no han sido luchadas y ganadas, sino los privilegios. Con la defensa de las fronteras se ganan derechos y libertades. Derechos para todos los que quieran y estén dispuestos a compartir esas mismas libertades, vengan de donde vengan, vayan a donde vayan.
Las fronteras o, mejor, los espacios que estas circundan se han defendido de quienes creen tener derecho a dejar a otros sin el suyo. Y se debe seguir haciendo, tanto en el plano social como en el personal, de hecho para eso están las leyes. Pero no podemos negar a nadie la libertad de que se gane sus derechos, porque, si lo hacemos, convertimos el derecho en privilegio. Y eso no es aceptable en ninguna sociedad avanzada.

Discrepo un poco. Las fronteras, o el espacio que acotan, se han defendido —y modificado— de acuerdo a los intereses de aquellos que querían defender —o ampliar— sus privilegios.

Hasta la industrialización, la historia ha sido prerrogativa de la nobleza y las clases altas. “Imperialismo” es una palabra que con poco esfuerzo viene a la cabeza.

Y de aquel imperialismo, estos lodos. ¿En verdad somos capaces de negarles derechos (básicos, fundamentales) a aquellos que huyen de situaciones las más de las veces, en el pasado y en el presente, provocadas por nosotros mismos?

Negarles esos derechos, defendernos —o defender nuestras fronteras— de una forma tan cainita, es egoísta y mezquino. Clasista, vaya.

Eloy escribió:Calificar de subnormal a alguien por sus ideas u opiniones, y más por parte de alguien que se jacta de tener un cierto dominio del lenguaje, resulta feo. A la vista, al oído y casi al tacto. 

Por más discutibles -hasta mezquinas- que puedan ser ciertas argumentaciones, el apelativo "subnormal" a mi, particularmente, me suena  a calificativo propio de facha. De facha con poco léxico, en realidad. 

El castellano, lengua común, nos instruye en docenas de adjetivos insultantes mucho menos gañanes y cazurros. 

En realidad llamar subnormal a alguien lo considero patrimonio de canis, de fachas y/o de curas de la vieja escuela.

Un recurso tan pobre como chulesco.

Eloy escribió:Calificar de subnormal a alguien por sus ideas u opiniones, y más por parte de alguien que se jacta de tener un cierto dominio del lenguaje, resulta feo. A la vista, al oído y casi al tacto. 

Por más discutibles -hasta mezquinas- que puedan ser ciertas argumentaciones, el apelativo "subnormal" a mi, particularmente, me suena  a calificativo propio de facha. De facha con poco léxico, en realidad. 

El castellano, lengua común, nos instruye en docenas de adjetivos insultantes mucho menos gañanes y cazurros. 

En realidad llamar subnormal a alguien lo considero patrimonio de canis, de fachas y/o de curas de la vieja escuela.

Un recurso tan pobre como chulesco.

Spoiler:

mugu escribió:

salakov escribió:

mugu escribió:

nicaster escribió:

mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Langarica escribió:

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

Bien jugado.

Aunque no son las fronteras las que no han sido luchadas y ganadas, sino los privilegios. Con la defensa de las fronteras se ganan derechos y libertades. Derechos para todos los que quieran y estén dispuestos a compartir esas mismas libertades, vengan de donde vengan, vayan a donde vayan.
Las fronteras o, mejor, los espacios que estas circundan se han defendido de quienes creen tener derecho a dejar a otros sin el suyo. Y se debe seguir haciendo, tanto en el plano social como en el personal, de hecho para eso están las leyes. Pero no podemos negar a nadie la libertad de que se gane sus derechos, porque, si lo hacemos, convertimos el derecho en privilegio. Y eso no es aceptable en ninguna sociedad avanzada.

Discrepo un poco. Las fronteras, o el espacio que acotan, se han defendido —y modificado— de acuerdo a los intereses de aquellos que querían defender —o ampliar— sus privilegios.

Hasta la industrialización, la historia ha sido prerrogativa de la nobleza y las clases altas. “Imperialismo” es una palabra que con poco esfuerzo viene a la cabeza.

Y de aquel imperialismo, estos lodos. ¿En verdad somos capaces de negarles derechos (básicos, fundamentales) a aquellos que huyen de situaciones las más de las veces, en el pasado y en el presente, provocadas por nosotros mismos?

Negarles esos derechos, defendernos —o defender nuestras fronteras— de una forma tan cainita, es egoísta y mezquino. Clasista, vaya.

Que existieran privilegios a defender no quita para que la sociedad deba avanzar hacia su erradicación, entendiendo por privilegio el derecho que asiste a unos pero no a todos.
Los que han defendido su espacio de intrusos que trataban de conculcar sus derechos y libertades, por exiguos que estos fueran, se han ganado esos mismos derechos y libertades que defendían, por mucho que a la vez defendieran privilegios de otros. Se han ganado, a la vez, el derecho a avanzar en pos de más y más libertad, más y más derechos, menos y menos privilegios. Y eso mismo es lo que obliga a dar la bienvenida a quienes quieran compartir esa manera de avanzar. De lo contrario, convertimos los privilegios de aquellos en los nuestros, desandando lo andado.

mugu escribió:

Eloy escribió:Calificar de subnormal a alguien por sus ideas u opiniones, y más por parte de alguien que se jacta de tener un cierto dominio del lenguaje, resulta feo. A la vista, al oído y casi al tacto. 

Por más discutibles -hasta mezquinas- que puedan ser ciertas argumentaciones, el apelativo "subnormal" a mi, particularmente, me suena  a calificativo propio de facha. De facha con poco léxico, en realidad. 

El castellano, lengua común, nos instruye en docenas de adjetivos insultantes mucho menos gañanes y cazurros. 

En realidad llamar subnormal a alguien lo considero patrimonio de canis, de fachas y/o de curas de la vieja escuela.

Un recurso tan pobre como chulesco.

Dos buenos ejemplos

salakov escribió:

Eloy escribió:Calificar de subnormal a alguien por sus ideas u opiniones, y más por parte de alguien que se jacta de tener un cierto dominio del lenguaje, resulta feo. A la vista, al oído y casi al tacto. 

Por más discutibles -hasta mezquinas- que puedan ser ciertas argumentaciones, el apelativo "subnormal" a mi, particularmente, me suena  a calificativo propio de facha. De facha con poco léxico, en realidad. 

El castellano, lengua común, nos instruye en docenas de adjetivos insultantes mucho menos gañanes y cazurros. 

En realidad llamar subnormal a alguien lo considero patrimonio de canis, de fachas y/o de curas de la vieja escuela.

Un recurso tan pobre como chulesco.

Usted piense lo que quiera, pero es un apelativo bastante exacto.

Spoiler:

salakov escribió:Yo respeto la libertad de quien defiende y pregona a los cuatro vientos que la tierra es plana, que las vacunas son malas, que la homeopatía cura o que Open Arms es una mafia y Túnez y Marruecos son puertos seguros.

La misma libertad tienen ellos de soltar subnormalidades que yo de señalarlas.

Godofredo escribió:Si no nos bajamos de la burra, al final nos salen callos en el culo.

Koikila escribió:Bueno, dejemos que se ahoguen entonces, como el capitán del barco rescatador era un malvado empresaurio...

MOON escribió:

El facha catalán escribió:

Koikila escribió:Bueno, dejemos que se ahoguen entonces, como el capitán del barco rescatador era un malvado empresaurio...

No, mejor les hacemos saber que hay un barco que recoge inmigrantes para que las mafias los dejen en medio del mar

Si el señor Camps aparece, bingo

Si no pues nada, al fondo del mar

¿Qué puede salir mal?

Melt escribió:Hay personas que huyen de la guerra, de la muerte y del horror. Hay recursos y medios para ayudarles entre todos. Por mi parte,  si hay que pagar más impuestos para ayudarles que los suban.
Dejar el problema a los paises afectados directamente no es solución. La dimensión del problema exige una solidaridad de toda la UE, que no se va producir, porque va de fracaso en fracaso, dando una imagen lamentable. La UE es un muerto viviente.
Lo de convertir a las víctimas en culpables  se le sigue dando de  maravilla a la humanidad.

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Koikila escribió:Bueno, dejemos que se ahoguen entonces, como el capitán del barco rescatador era un malvado empresaurio...

No, mejor les hacemos saber que hay un barco que recoge inmigrantes para que las mafias los dejen en medio del mar

Si el señor Camps aparece, bingo

Si no pues nada, al fondo del mar

¿Qué puede salir mal?

Seguro que si quitas el barco las mafias se preocuparán más por las condiciones de los que cruzan, si

Langarica escribió:Quien son las élites?.

mugu escribió:

nicaster escribió:

mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Langarica escribió:

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

Bien jugado.

Aunque no son las fronteras las que no han sido luchadas y ganadas, sino los privilegios. Con la defensa de las fronteras se ganan derechos y libertades. Derechos para todos los que quieran y estén dispuestos a compartir esas mismas libertades, vengan de donde vengan, vayan a donde vayan.
Las fronteras o, mejor, los espacios que estas circundan se han defendido de quienes creen tener derecho a dejar a otros sin el suyo. Y se debe seguir haciendo, tanto en el plano social como en el personal, de hecho para eso están las leyes. Pero no podemos negar a nadie la libertad de que se gane sus derechos, porque, si lo hacemos, convertimos el derecho en privilegio. Y eso no es aceptable en ninguna sociedad avanzada.

Langarica escribió:Tú has dicho ésto:
Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Me gustaría saber quien son esas élites, y que trabajo están haciendo. Sin más.

Looper escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Koikila escribió:Bueno, dejemos que se ahoguen entonces, como el capitán del barco rescatador era un malvado empresaurio...

No, mejor les hacemos saber que hay un barco que recoge inmigrantes para que las mafias los dejen en medio del mar

Si el señor Camps aparece, bingo

Si no pues nada, al fondo del mar

¿Qué puede salir mal?

Seguro que si quitas el barco las mafias se preocuparán más por las condiciones de los que cruzan, si

Si, de hecho cuando no ha estado el barco no se ahogaba nadie . Al final va a ser que quien ahogaba a los migrantes eran los del Open Arms.

Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Cuando esas mismas nos han quitado muchos derechos y no hemos despertado.

Es mejor pisar al débil. Si que si. Mientras vemos una serie en Netflix.

El facha catalán escribió:

Looper escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Koikila escribió:Bueno, dejemos que se ahoguen entonces, como el capitán del barco rescatador era un malvado empresaurio...

No, mejor les hacemos saber que hay un barco que recoge inmigrantes para que las mafias los dejen en medio del mar

Si el señor Camps aparece, bingo

Si no pues nada, al fondo del mar

¿Qué puede salir mal?

Seguro que si quitas el barco las mafias se preocuparán más por las condiciones de los que cruzan, si

Si, de hecho cuando no ha estado el barco no se ahogaba nadie . Al final va a ser que quien ahogaba a los migrantes eran los del Open Arms.

Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Cuando esas mismas nos han quitado muchos derechos y no hemos despertado.

Es mejor pisar al débil. Si que si. Mientras vemos una serie en Netflix.

Madre mía, casi me da un ictus del pestazo que echa a frases hechas y superioridad moral autoimpuesta.

Pero que pisar al debil ni que mierdas

¿Racismo?

¿Elites?

freakedu escribió:

salakov escribió:

freakedu escribió:

freakedu escribió:

freakedu escribió:

salakov escribió:

freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Gracias, supongo que tenía que haber quitado el AEGFC de la búsqueda.

Looper escribió:

Langarica escribió:Tú has dicho ésto:
Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Me gustaría saber quien son esas élites, y que trabajo están haciendo. Sin más.

Quien legisló para un despido casi libre, quitó la protección a los trabajadores bajando las indemnizaciones por despido, redujo a un 60% de la base de la prestación por desempleo a partir del sexto mes, hicieron recortes en sanidad, educación y Servicios sociales etc. Complicó el acceso a la universidad por la subida de las tasas universitarias y quitó plazas etc.

Falta de vivienda pública y dejó el camino libre para que empresas con sede fuera se implanten saltándose cualquier regulación interior etc.

Todas esas medidas fueron tomadas por esas élites para quitar poder al trabajador.

Normalizando meter servicios mínimos del 70% al 100% en épocas de huelga donde la balanza evidentemente no está nivelada. Quitando capacidad de cambiar las cosas.

Y los medios en connivencia con ello. Diciendo ahora por ejemplo que no se ven afectadas en El Prat sin explicar porqué. Qué es que no pueden. O que traen peña de otros aeropuertos para suplir ese 10% que la pudo hacer.

Al final la solución es mirar al de al lado que parece que te está quitando lo poco que tienes cuando son las estructuras superiores las culpables.

Y lo de que el inmigrante hace bajar los salarios es otra pantomima. Si hay regulación ,se ponen tablas salariales por sector y no se pueda bajar de ahi., Sin problema.

Looper escribió:

Langarica escribió:Tú has dicho ésto:
Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Me gustaría saber quien son esas élites, y que trabajo están haciendo. Sin más.

Quien legisló para un despido casi libre, quitó la protección a los trabajadores bajando las indemnizaciones por despido, redujo a un 60% de la base de la prestación por desempleo a partir del sexto mes, hicieron recortes en sanidad, educación y Servicios sociales etc. Complicó el acceso a la universidad por la subida de las tasas universitarias y quitó plazas etc.

Falta de vivienda pública y dejó el camino libre para que empresas con sede fuera se implanten saltándose cualquier regulación interior etc.

Todas esas medidas fueron tomadas por esas élites para quitar poder al trabajador.

Normalizando meter servicios mínimos del 70% al 100% en épocas de huelga donde la balanza evidentemente no está nivelada. Quitando capacidad de cambiar las cosas.

Y los medios en connivencia con ello. Diciendo ahora por ejemplo que no se ven afectadas en El Prat sin explicar porqué. Qué es que no pueden. O que traen peña de otros aeropuertos para suplir ese 10% que la pudo hacer.

Al final la solución es mirar al de al lado que parece que te está quitando lo poco que tienes cuando son las estructuras superiores las culpables.

Y lo de que el inmigrante hace bajar los salarios es otra pantomima. Si hay regulación ,se ponen tablas salariales por sector y no se pueda bajar de ahi., Sin problema.

Pero eso tampoco lo quieren .

Langarica escribió:

Looper escribió:

Langarica escribió:Tú has dicho ésto:
Las élites están haciendo su trabajo y está aflorando el racismo a marchas agigantadas.

Me gustaría saber quien son esas élites, y que trabajo están haciendo. Sin más.

Quien legisló para un despido casi libre, quitó la protección a los trabajadores bajando las indemnizaciones por despido, redujo a un 60% de la base de la prestación por desempleo a partir del sexto mes, hicieron recortes en sanidad, educación y Servicios sociales etc. Complicó el acceso a la universidad por la subida de las tasas universitarias y quitó plazas etc.

Falta de vivienda pública y dejó el camino libre para que empresas con sede fuera se implanten saltándose cualquier regulación interior etc.

Todas esas medidas fueron tomadas por esas élites para quitar poder al trabajador.

Normalizando meter servicios mínimos del 70% al 100% en épocas de huelga donde la balanza evidentemente no está nivelada. Quitando capacidad de cambiar las cosas.

Y los medios en connivencia con ello. Diciendo ahora por ejemplo que no se ven afectadas en El Prat sin explicar porqué. Qué es que no pueden. O que traen peña de otros aeropuertos para suplir ese 10% que la pudo hacer.

Al final la solución es mirar al de al lado que parece que te está quitando lo poco que tienes cuando son las estructuras superiores las culpables.

A esas élites les suda la polla que vengan inmigrantes a saco, al contrario, lo prefieren, porque van a precarizar el trabajo y los sueldos.

Y lo de que el inmigrante hace bajar los salarios es otra pantomima. Si hay regulación ,se ponen tablas salariales por sector y no se pueda bajar de ahi., Sin problema.

Si, porque todo el mundo trabaja legalmente, no hay economía sumergida,. todos tenemos el convenio del metal de Bizkaia, no hay un 30% de paro en algunas provincias...
Ya veo como están los pobres que llegan, de manteros puteados.

Y el paro en parte es por las políticas aplicadas estos años. Con bajadas de salarios, ayudas etc. Lo que hizo caer bastante la economía.

Langarica escribió:

Y el paro en parte es por las políticas aplicadas estos años. Con bajadas de salarios, ayudas etc. Lo que hizo caer bastante la economía.

En serio? Pues nada, subamos los salarios un 50% y ya verás como baja el paro.

Langarica escribió:https://twitter.com/oriolsabata/status/1163775843304431619?s=09


Guerras buenas y malas, por lo visto.