Acoso en Hollywood

Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

hagamos una encuesta... en los proximos tiempos, cuando quedes con amigas dedicate a tocarles una teta sin decirles nada antes... apunta los resultados porque parece que con que una no se lp tome a mal, valida todo el experimento

la verdad es que no se que haceis no tocando las tetas de vuestras amigas constantemente?

Ecthelion escribió:Entrando ya en lo de minimizarlo porque a la tipa no le molestase, comentar que la actitud es reprobable igualmente, a menos que haya alguien a quien le parezca normal tocar una teta sin consentimiento de la propietaria, o aparecer en pelotas delante de ella. Oiga mire, es que me tocaba mucho el culo sin que yo le dejase, ¡pero eran los 70! .

Entrando ya en lo de entender como medianamente normal y propio de adultos eso de decirle a alguien que te molesta que te toque la teta cuarenta años después cuando está suicidadísimo, en lugar de hacerlo en el momento. Quizás temía que el cómico la golpease hasta la muerte con su intolerable falo después de despedirla con una lapidación a la vieja usanza.

Dumbie escribió:

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

hagamos una encuesta... en los proximos tiempos, cuando quedes con amigas dedicate a tocarles una teta sin decirles nada antes... apunta los resultados porque parece que con que una no se lp tome a mal, valida todo el experimento

la verdad es que no se que haceis no tocando las tetas de vuestras amigas constantemente?

Haz una prueba y la próxima vez que veas a almu le tocas una teta.

Si se deja y dentro de cuarenta años escribe un libro para denunciarlo en lugar de soltarte una enérgica y sonora hostia en el momento, en las próximas elecciones voto a podemos y me tatuo el capullo con la cara de puigdemont.

Dumbie escribió:

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

hagamos una encuesta... en los proximos tiempos, cuando quedes con amigas dedicate a tocarles una teta sin decirles nada antes... apunta los resultados porque parece que con que una no se lp tome a mal, valida todo el experimento

la verdad es que no se que haceis no tocando las tetas de vuestras amigas constantemente?

Yo no voy tocando las tetas a nadie, así que no voy a empezar ahora.
Si un niño de 7 años toca la teta a una señora, seguramente la reacción de esa señora sea distinta que si se la toco yo. Me dirás, claro, es que es un niño! pues eso, mismo gesto, distintas personas, distintas respuestas.
Si a una mujer le toca la teta un adulto, puede pensar de él muchas cosas. Por ejemplo, que es un cerdo, o que es un inmaduro y se comporta como un crio. Y de la misma manera que una mujer, ante un intento de alguien que quiere besarla, puede aceptar el beso o puede hacerle la cobra, y estamos ante un mismo gesto, un intento de beso, si le tocan la teta puede responder de distintas formas en función de lo que piense de la persona que tiene delante. Porque POR EJEMPLO si una persona te gusta y te toca la teta, igual te lo tomas de una forma distinta que si te la toca alguien que te desagrada.

Dumbie escribió:

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

hagamos una encuesta... en los proximos tiempos, cuando quedes con amigas dedicate a tocarles una teta sin decirles nada antes... apunta los resultados porque parece que con que una no se lp tome a mal, valida todo el experimento

la verdad es que no se que haceis no tocando las tetas de vuestras amigas constantemente?

La verdad es q con las redes sociales y foros siempre corremos el riesgo en meternos en debates q al final no llevan a ninguna parte (culpa mia quizas x empezar este topic). Yo creo q nadie ha dicho nada de tocar tetas sin permiso, de hacer experimentos de hasta ver donde podemos llegar, etc. Creo q lo q ha dicho es q no hay un solo limite.... lo q en una pareja de amigos es normal en otra no, dependiendo de los limites q ellos se hayan impuesto. NUNCA SE DEBE TOCAR A NADIE NADA SIN PERMISO y creo q eso esta muy claro y nadie lo ha puesto en duda. Podemos retorcer las frases e interpretar las cosas de la manera mas restrictiva, pero yo creo q se ha dejado bastante claro lo q queria Wakam

E incluso sin permiso, porque no creo que Robin Williams lo pidiera. Si las chicas a su alrededor lo tomaban como las bromas de un chico simpático y muy gracioso pero con síndrome de Peter Pan, pues vale, ellas sabrán. El problema vendría con aceptar cosas de alguien que está por encima tuyo por miedo a que no hacerlo tenga consecuencias. Y medir eso desde fuera es complicado.

caputo, ponte primero de acuerdo con wakam porque si no no se a que contestaros antes de que sigas diciendo que tergiverso lo que dice la gente...

se puede tocar sin permiso o no?

Dumbie escribió:caputo, ponte primero de acuerdo con wakam porque si no no se a que contestaros antes de que sigas diciendo que tergiverso lo que dice la gente...

se puede tocar sin permiso o no?

Yo te respondo. A mi NO se me puede tocar sin permiso si no lo has hecho antes y tienes ya mi consentimiento. Y aunque me toques sin permiso seguramente tampoco pase nada. Si me desagrada te avisaré y ya está. Y si me agrada te sentirás invitado a repetir.

A los demás, no tengo ni idea. Cada uno sabrá.

wakam escribió:

Dumbie escribió:caputo, ponte primero de acuerdo con wakam porque si no no se a que contestaros antes de que sigas diciendo que tergiverso lo que dice la gente...

se puede tocar sin permiso o no?

Yo te respondo. A mi NO se me puede tocar sin permiso si no lo has hecho antes y tienes ya mi consentimiento. Y aunque me toques sin permiso seguramente tampoco pase nada. Si me desagrada te avisaré y ya está. Y si me agrada te sentirás invitado a repetir.

A los demás, no tengo ni idea. Cada uno sabrá.

A mi me flipa la dificultad que tenemos a veces para darnos cuenta de cómo la normalización de las cosas afecta a cómo las interpretamos. Si desde que somos pequeños, todo lo que vemos, leemos, escuchamos etc...nos dice que ciertas conductas con graciosas, o "chicos siendo chicos", es probable que le quitemos hierro al hecho de que una persona está tocándote de forma sexual, sin consentimiento.

Y ojo, lo que dice Wakam, puede afectar, pero me parece obvio que lo que digo yo también.

wakam escribió:E incluso sin permiso, porque no creo que Robin Williams lo pidiera. Si las chicas a su alrededor lo tomaban como las bromas de un chico simpático y muy gracioso pero con síndrome de Peter Pan, pues vale, ellas sabrán. El problema vendría con aceptar cosas de alguien que está por encima tuyo por miedo a que no hacerlo tenga consecuencias. Y medir eso desde fuera es complicado.

He aquí el quid de la cuestión. Son payasadas de un adulto inmaduro que seguramente se pasaba el día haciendo todo tipo de cosas absurdas para conseguir su propósito payasil. Pero claro, en cuanto salen las palabras "tocar teta sin consentimiento" ya salta la polichia de lo correcto a recordarnos la inmoralidad de la situación. En fin...

A mi me flipa que la izquierda más true esté tan desesperada, acorralada y hasta hastiada en el ámbito de la política clásica (economía, administración pública, estructura del estado... esas cosas tan tediosas) que esté poniendo indisimuladamente todas sus fuerzas y esperanzas en cambiar el odioso paradigma social, meterse a censurar conductas en las relaciones privadas de la gente, a pontificar sobre educación o urbanidad, intentar poner de moda términos con sotana como cosificación, demonizar la prostitución o la pornografía... y todo esto sin ostentar el poder absoluto.

Creo que se equivocan de estrategia, primero lo del poder y luego lo otro.

Pero bueno, si quieren conseguir estar tan alejados de la realidad y resultar tan antipáticos y dogmáticos para cualquiera que no esté entre sus fieles devotos como los curas más carcas de hace 50 años, están en el buen camino. Go duster!

Y esto nunca ha ido de feminismo, ni de nada parecido. Sí claro, los más feministas los que tienen al macho alfa de número uno con la evita de turno de número dos. Sí, los que más... anda a correr por el campo.

Esto va de ser los más feministas, los únicos, los que damos los carnets... porque no podemos ser otra cosa.

Godofredo escribió:A mi me flipa que la izquierda más true esté tan desesperada, acorralada y hasta hastiada en el ámbito de la política clásica (economía, administración pública, estructura del estado... esas cosas tan tediosas) que esté poniendo indisimuladamente todas sus fuerzas y esperanzas en cambiar el odioso paradigma social, meterse a censurar conductas en las relaciones privadas de la gente, a pontificar sobre educación o urbanidad, intentar poner de moda términos con sotana como cosificación, demonizar la prostitución o la pornografía... y todo esto sin ostentar el poder absoluto.

Creo que se equivocan de estrategia, primero lo del poder y luego lo otro.

Pero bueno, si quieren conseguir estar tan alejados de la realidad y resultar tan antipáticos y dogmáticos para cualquiera que no esté entre sus fieles devotos como los curas más carcas de hace 50 años, están en el buen camino. Go duster!

Muy cierto.

Godofredo escribió:Y esto nunca ha ido de feminismo, ni de nada parecido. Sí claro, los más feministas los que tienen al macho alfa de número uno con la evita de turno de número dos. Sí, los que más... anda a correr por el campo.

Esto va de ser los más feministas, los únicos, los que damos los carnets... porque no podemos ser otra cosa.

Sí podemos. Podemos ser Bachi-buzuks.

El Puto Fary escribió:

wakam escribió:E incluso sin permiso, porque no creo que Robin Williams lo pidiera. Si las chicas a su alrededor lo tomaban como las bromas de un chico simpático y muy gracioso pero con síndrome de Peter Pan, pues vale, ellas sabrán. El problema vendría con aceptar cosas de alguien que está por encima tuyo por miedo a que no hacerlo tenga consecuencias. Y medir eso desde fuera es complicado.

He aquí el quid de la cuestión. Son payasadas de un adulto inmaduro que seguramente se pasaba el día haciendo todo tipo de cosas absurdas para conseguir su propósito payasil. Pero claro, en cuanto salen las palabras "tocar teta sin consentimiento" ya salta la polichia de lo correcto a recordarnos la inmoralidad de la situación. En fin...

pero vamos a ver...

atila escribió:

Godofredo escribió:Y esto nunca ha ido de feminismo, ni de nada parecido. Sí claro, los más feministas los que tienen al macho alfa de número uno con la evita de turno de número dos. Sí, los que más... anda a correr por el campo.

Esto va de ser los más feministas, los únicos, los que damos los carnets... porque no podemos ser otra cosa.

Sí podemos. Podemos ser Bachi-buzuks.

Y yo diciendo... ¿qué mierdas será eso? Y mira...



Nota relamido-pedante: no podía pillar la referencia porque me hice fan de tintín ya con 14-15 años por los cómics de una colección que compró mi padre para aprender inglés, y para mi -por ejemplo- los polis del bombín son thomson and thompson y no hernández y fernández

wakam escribió:

Dumbie escribió:caputo, ponte primero de acuerdo con wakam porque si no no se a que contestaros antes de que sigas diciendo que tergiverso lo que dice la gente...

se puede tocar sin permiso o no?

Yo te respondo. A mi NO se me puede tocar sin permiso si no lo has hecho antes y tienes ya mi consentimiento. Y aunque me toques sin permiso seguramente tampoco pase nada. Si me desagrada te avisaré y ya está. Y si me agrada te sentirás invitado a repetir.

A los demás, no tengo ni idea. Cada uno sabrá.

Eso es. La respuesta adecuada es que depende. De las personas, de la situación, de la confianza, del momento... Y a veces, sí, es inadmisible. En esos casos hay que responder con contundencia, o con la ley si hace falta.

Pero es que pretender que las relaciones personales sean ceros y unos, y ademas querer llegar a afirmaciones binarias tipo "nunca se ha de tocar a nadie sin permiso", sinceramente, me parece que no lleva a ningún lado. Es una majadería.

Fallece una joven al caer por un acantilado porque su acompañante no quiso arriesgarse a tocarle del pecho sin permiso.

"Le tenía mucho aprecio a paquita, pero estoy opositando y no puedo jugarme tener antecedente penales"

Ideas para el mundo today.

Godofredo escribió:

atila escribió:

Godofredo escribió:Y esto nunca ha ido de feminismo, ni de nada parecido. Sí claro, los más feministas los que tienen al macho alfa de número uno con la evita de turno de número dos. Sí, los que más... anda a correr por el campo.

Esto va de ser los más feministas, los únicos, los que damos los carnets... porque no podemos ser otra cosa.

Sí podemos. Podemos ser Bachi-buzuks.

Y yo diciendo... ¿qué mierdas será eso? Y mira...



Nota relamido-pedante: no podía pillar la referencia porque me hice fan de tintín ya con 14-15 años por los cómics de una colección que compró mi padre para aprender inglés, y para mi -por ejemplo- los polis del bombín son thomson and thompson y no hernández y fernández  

¡Anda y vete a jugar a los cromos con Marhuenda cursi!

Spoiler:

El Puto Fary escribió:

Ecthelion escribió:Entrando ya en lo de minimizarlo porque a la tipa no le molestase, comentar que la actitud es reprobable igualmente, a menos que haya alguien a quien le parezca normal tocar una teta sin consentimiento de la propietaria, o aparecer en pelotas delante de ella. Oiga mire, es que me tocaba mucho el culo sin que yo le dejase, ¡pero eran los 70! .

Madre mía, ya ni payasadas para relajar un ambiente de trabajo se van a poder hacer. Uuuuu, Robin Williams se despeloto en medio de mi escena para hacerme reir. Uuuuu, he visto una polla y voy a quedar traumatizada de por vida.

Parad el tren, que yo me bajo.

Flipando estoy con que ésto de para debate, colega

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Entrando ya en lo de minimizarlo porque a la tipa no le molestase, comentar que la actitud es reprobable igualmente, a menos que haya alguien a quien le parezca normal tocar una teta sin consentimiento de la propietaria, o aparecer en pelotas delante de ella. Oiga mire, es que me tocaba mucho el culo sin que yo le dejase, ¡pero eran los 70! .

Entrando ya en lo de entender como medianamente normal y propio de adultos eso de decirle a alguien que te molesta que te toque la teta cuarenta años después cuando está suicidadísimo, en lugar de hacerlo en el momento. Quizás temía que el cómico la golpease hasta la muerte con su intolerable falo después de despedirla con una lapidación a la vieja usanza.

Bueno, esa es otra de las neoverdades que me flipan, en este caso y en muchos otros recientes: si no denuncias en su momento ya no estás legitimado para hacerlo. Acojonante.

Y no es lo mismo que se despelote un niño, que se despelote un adulto haciendo el idiota o que se despelote un adulto con gabardina y cara de salido. El hecho de despelotarse no es el problema, el problema es la actitud.

wakam escribió:Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

La moda del siglo XXI

Ya me meto yo en tu vida que tú no tienes ni puta idea de cómo vivirla

wakam escribió:Y no es lo mismo que se despelote un niño, que se despelote un adulto haciendo el idiota o que se despelote un adulto con gabardina y cara de salido. El hecho de despelotarse no es el problema, el problema es la actitud.

Que no hombre, que tiene que ser todo o blanco o negro. Los matices son para los neardentales machistas.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

atila escribió:

wakam escribió:Yo a lo que voy es a que hay acciones que según quién o cómo se hagan, se pueden interpretar de una forma u otra. Por ejemplo me puedo imaginar a más de una mujer permitiendo a su amigo gay que tenga la mano más larga de lo que consentiría a algún otro amigo. Y eso por qué? primero porque le da la gana, y segundo porque seguramente con esa persona no se siente acosada o no ve un componente sexual que le incomode.
Y de la misma manera también puede ocurrir con cualquier otro amigo sin necesidad de ser gay, simplemente hay gente que por lo que sea nos da sensación de confianza, complicidad, etc, y a la que podemos permitir cosas que a otros no se las permitimos. Porque un mismo gesto significa distintas cosas según las personas y las circunstancias. Y no sé qué pintamos los demás juzgando cómo tienen que comportarse entre ellos si ninguno de los dos está incómodo.

hagamos una encuesta... en los proximos tiempos, cuando quedes con amigas dedicate a tocarles una teta sin decirles nada antes... apunta los resultados porque parece que con que una no se lp tome a mal, valida todo el experimento

la verdad es que no se que haceis no tocando las tetas de vuestras amigas constantemente?

Haz una prueba y la próxima vez que veas a almu le tocas una teta.

Si se deja y dentro de cuarenta años escribe un libro para denunciarlo en lugar de soltarte una enérgica y sonora hostia en el momento, en las próximas elecciones voto a podemos y me tatuo el capullo con la cara de puigdemont.

Esto no es así. Lo decís como si la tipa hubiese organizado una rueda de prensa para sacar eso a la luz, y lo que ha pasado es que un fulano va a publicar una biografía donde, entre otras cosas, varias personas (no sólo la actriz) comentan cómo se comportaba  Robin Williams, y aún encima ni siquiera lo censuran. Es más, bastante mejor para él es que haya salido esto a la luz sin estar vivo y sin tener que lidiar con la situación, que además tampoco es que sea una difamación vaga de la que no se pueda defender, sino un hecho confirmado por varias personas que si estuviese en vida poco podría haber hecho frente a la opinión pública a mayores de llamarles a todos mentirosos.

wakam escribió:Y no es lo mismo que se despelote un niño, que se despelote un adulto haciendo el idiota o que se despelote un adulto con gabardina y cara de salido. El hecho de despelotarse no es el problema, el problema es la actitud.

Pero...estamos hablando de un adulto, verdad?

TIENENOMBRESMIL escribió:A mi me flipa la dificultad que tenemos a veces para darnos cuenta de cómo la normalización de las cosas afecta a cómo las interpretamos. Si desde que somos pequeños, todo lo que vemos, leemos, escuchamos etc...nos dice que ciertas conductas con graciosas, o "chicos siendo chicos", es probable que le quitemos hierro al hecho de que una persona está tocándote de forma sexual, sin consentimiento.

Y ojo, lo que dice Wakam, puede afectar, pero me parece obvio que lo que digo yo también.

Es que es de cajón. No sé cómo es tan difícil de entender.

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Y no es lo mismo que se despelote un niño, que se despelote un adulto haciendo el idiota o que se despelote un adulto con gabardina y cara de salido. El hecho de despelotarse no es el problema, el problema es la actitud.

Pero...estamos hablando de un adulto, verdad?

Claro, por eso he puesto TRES ejemplos en mi frase en los que hay DOS que son de persona adulta. El ejemplo del niño sirve para ir poco a poco, a ver si al menos en eso estamos de acuerdo.

vamos a ver, tratemos de hacer un ejercicio de empatía:

Llegas a un rodaje donde está un fulano que es famoso por hacer estas "bromas", a todo el mundo parece hacerle gracia, y nadie parece ofenderse. Derepente te hace a tí una de éstas bromas, y la peña se ríe... No creéis que es una posibilidad que no reacionéis por miedo a que os tilden de locas, exageradas etc...?

No estoy tachando este caso de ser una cosa o la otra, digo que lo que comento es una posibilidad, sobre todo dado en ésos ambitos y con una persona famosa.

He vivido muchas situaciones con bromas que no tienen nada que ver con la sexualidad que el receptor se las toma de mala manera, cuando el ejecutor parecía convencido de que no le sentaría mal. No creéis que si las bromas son de ésta indole es aún más peligroso?

A ver, no me malinterpretéis, yo entiendo vuestro sentir, evidentemente depende de cada caso. Pero en un ambiente de trabajo, a mi me parece intolerable, porque el mínimo riesgo de que a alguien no le parezca divertido, no se soluciona con un "ah, lo siento era una broma", porque estaríamos hablando de un asalto sexual. (Sí, hacer algo de ese tipo a alguien queno consiente es un asalto).

Es que el simple riesgo de que a una sola persona le siente mal y se seinta "acosada" es dificil de justificar con " es un adulto haciendo el payaso". Joder, que puede afectar mucho que alguien con quien trabajas se comporte así contigo...

TIENENOMBRESMIL escribió:vamos a ver, tratemos de hacer un ejercicio de empatía:

Llegas a un rodaje donde está un fulano que es famoso por hacer estas "bromas", a todo el mundo parece hacerle gracia, y nadie parece ofenderse. Derepente te hace a tí una de éstas bromas, y la peña se ríe... No creéis que es una posibilidad que no reacionéis por miedo a que os tilden de locas, exageradas etc...?

No estoy tachando este caso de ser una cosa o la otra, digo que lo que comento es una posibilidad, sobre todo dado en ésos ambitos y con una persona famosa.

He vivido muchas situaciones con bromas que no tienen nada que ver con la sexualidad que el receptor se las toma de mala manera, cuando el ejecutor parecía convencido de que no le sentaría mal. No creéis que si las bromas son de ésta indole es aún más peligroso?

A ver, no me malinterpretéis, yo entiendo vuestro sentir, evidnetemente depende de cada caso. Pero en un ambiente de trabajo, a mi me parece intolerable, porque el mínimo riesgo de que a alguien no le parezca divertido, no se soluciona con un "ah, lo siento era una broma", porque estaríamos hablando de un asalto sexual. (Sí, hacer algo de ese tipo a alguien queno consiente es un asalto).

Ya he dicho también que si hay una relación subordinada no es lo mismo. Es difícil saber si se acepta algo por gusto o por miedo a represalias. La persona afectada lo sabrá mejor que nadie.
Tampoco sé si Robin Williams era ya una estrella cuando ocurrían estas cosas.

wakam escribió:La persona afectada lo sabrá mejor que nadie.

Y ha dicho que no le molestaba y que Robin era divertidísimo

¿Y el problema es?

Para explicarme, imaginaros que en ese escenario qeu os planteaba, con Williams haciendo ésto desde siempre, y todo el mundo riendole las gracias, llega una chica a la que se lo hace, le toca una teta, y ésta le denuncia.

¿creéis que sus compañeros le escucharían o creéis que justificarían el comportamiento de Williams con "tiene sindrome de piter pan"?
¿creéis que no recibiría críticas por ser una exgerada o por tener poco sentido del humor?
¿no creéis que es, dado o diferentes que somos todos, que nadie toque a nadie sin permiso?

Es más, apuesto mis huevos a que la gran mayoría de gente a la que enjuician o despiden por comportamientos de éste tipo, están convencidos de que están haciendo una broma.

TIENENOMBRESMIL escribió:vamos a ver, tratemos de hacer un ejercicio de empatía:

Llegas a un rodaje donde está un fulano que es famoso por hacer estas "bromas", a todo el mundo parece hacerle gracia, y nadie parece ofenderse. Derepente te hace a tí una de éstas bromas, y la peña se ríe... No creéis que es una posibilidad que no reacionéis por miedo a que os tilden de locas, exageradas etc...?

No estoy tachando este caso de ser una cosa o la otra, digo que lo que comento es una posibilidad, sobre todo dado en ésos ambitos y con una persona famosa.

He vivido muchas situaciones con bromas que no tienen nada que ver con la sexualidad que el receptor se las toma de mala manera, cuando el ejecutor parecía convencido de que no le sentaría mal. No creéis que si las bromas son de ésta indole es aún más peligroso?

A ver, no me malinterpretéis, yo entiendo vuestro sentir, evidnetemente depende de cada caso. Pero en un ambiente de trabajo, a mi me parece intolerable, porque el mínimo riesgo de que a alguien no le parezca divertido, no se soluciona con un "ah, lo siento era una broma", porque estaríamos hablando de un asalto sexual. (Sí, hacer algo de ese tipo a alguien queno consiente es un asalto).

Vamos a ver. No estamos hablando de un jefe sobandole el culo a una empleada o intentando propasarse en su despacho. Es un tipo con una mentalidad infantil, en medio de un rodaje, rodeado de gente y que pone una mano en el pecho de su compañera con la intención de ridiculizar la situación. Si se la pone en el hombro no habría tenido el mismo efecto cómico surrealista. Sera una broma de mal gusto pero si considerais eso como asalto sexual en la vida vamos a ponernos de acuerdo.

RockRotten escribió:

wakam escribió:La persona afectada lo sabrá mejor que nadie.

Y ha dicho que no le molestaba y que Robin era divertidísimo

¿Y el problema es?

Lo estoy explicando. Como soy veterano én éste tema, me estoy tomando la molestia de dejar claro qeu no estoy sentenciando qeu ha pasado aquí, pero si presentando una serie de circunstancias supercomunes que algunos de los posts que estoy leyendo parecen desconocer o ignorar conscientemente.

TIENENOMBRESMIL escribió:Para explicarme, imaginaros que en ese escenario qeu os planteaba, con Williams haciendo ésto desde siempre, y todo el mundo riendole las gracias, llega una chica a la que se lo hace, le toca una teta, y ésta le denuncia.

¿creéis que sus compañeros le escucharían o creéis que justificarían el comportamiento de Williams con "tiene sindrome de piter pan"?
¿creéis que no recibiría críticas por ser una exgerada o por tener poco sentido del humor?
¿no creéis que es, dado o diferentes que somos todos, que nadie toque a nadie sin permiso?

Es más, apuesto mis huevos a que la gran mayoría de gente a la que enjuician o despiden por comportamientos de éste tipo, están convencidos de que están haciendo una broma.

Y es mejor denunciar que hablarlo con el y comentarle seriamente que la broma le ha parecido de mal gusto y que si se vuelve a repetir tendrá consecuencias?

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

wakam escribió:La persona afectada lo sabrá mejor que nadie.

Y ha dicho que no le molestaba y que Robin era divertidísimo

¿Y el problema es?

Lo estoy explicando. Como soy veterano én éste tema, me estoy tomando la molestia de dejar claro qeu no estoy sentenciando qeu ha pasado aquí, pero si presentando una serie de circunstancias supercomunes que algunos de los posts que estoy leyendo parecen desconocer o ignorar conscientemente.

Circustancias que nada tienen que ver con el tema

Curioso

A mi me crucificasteis una vez por hacer lo mismo

Perdono pero no olvido!

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Entrando ya en lo de minimizarlo porque a la tipa no le molestase, comentar que la actitud es reprobable igualmente, a menos que haya alguien a quien le parezca normal tocar una teta sin consentimiento de la propietaria, o aparecer en pelotas delante de ella. Oiga mire, es que me tocaba mucho el culo sin que yo le dejase, ¡pero eran los 70! .

Entrando ya en lo de entender como medianamente normal y propio de adultos eso de decirle a alguien que te molesta que te toque la teta cuarenta años después cuando está suicidadísimo, en lugar de hacerlo en el momento. Quizás temía que el cómico la golpease hasta la muerte con su intolerable falo después de despedirla con una lapidación a la vieja usanza.

Bueno, esa es otra de las neoverdades que me flipan, en este caso y en muchos otros recientes: si no denuncias en su momento ya no estás legitimado para hacerlo. Acojonante.

¿Denunciar?
Con que le hubiera dejado claro que no estaba cómoda con esos tocamientos lo mismo valía. Con haber puesto mala cara, incluso.

Pero claro, si hace eso lo mismo no le tocan más, pero con la lamentable consecuencia asociada de que cuarenta años después ese libro no se lo reseñan ni en la gaceta local.

El Puto Fary escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para explicarme, imaginaros que en ese escenario qeu os planteaba, con Williams haciendo ésto desde siempre, y todo el mundo riendole las gracias, llega una chica a la que se lo hace, le toca una teta, y ésta le denuncia.

¿creéis que sus compañeros le escucharían o creéis que justificarían el comportamiento de Williams con "tiene sindrome de piter pan"?
¿creéis que no recibiría críticas por ser una exgerada o por tener poco sentido del humor?
¿no creéis que es, dado o diferentes que somos todos, que nadie toque a nadie sin permiso?

Es más, apuesto mis huevos a que la gran mayoría de gente a la que enjuician o despiden por comportamientos de éste tipo, están convencidos de que están haciendo una broma.

Y es mejor denunciar que hablarlo con el y comentarle seriamente que la broma le ha parecido de mal gusto y que si se vuelve a repetir tendrá consecuencias?

No, por favor, qué disparate.

Dumbie escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

Lucoc escribió:Ahora a qué viene sacar eso de alguien que ya está muerto.

Vale, ahora tampoco se puede decir nada de los muertos

joer, es que son muchas cosas a tener en cuenta, ¿eh?

qué follón

Edito: Ahhhh, vale, que ya lo he leido

Interesante equivocación

brutal

mimimimimimi!

El Puto Fary escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:vamos a ver, tratemos de hacer un ejercicio de empatía:

Llegas a un rodaje donde está un fulano que es famoso por hacer estas "bromas", a todo el mundo parece hacerle gracia, y nadie parece ofenderse. Derepente te hace a tí una de éstas bromas, y la peña se ríe... No creéis que es una posibilidad que no reacionéis por miedo a que os tilden de locas, exageradas etc...?

No estoy tachando este caso de ser una cosa o la otra, digo que lo que comento es una posibilidad, sobre todo dado en ésos ambitos y con una persona famosa.

He vivido muchas situaciones con bromas que no tienen nada que ver con la sexualidad que el receptor se las toma de mala manera, cuando el ejecutor parecía convencido de que no le sentaría mal. No creéis que si las bromas son de ésta indole es aún más peligroso?

A ver, no me malinterpretéis, yo entiendo vuestro sentir, evidnetemente depende de cada caso. Pero en un ambiente de trabajo, a mi me parece intolerable, porque el mínimo riesgo de que a alguien no le parezca divertido, no se soluciona con un "ah, lo siento era una broma", porque estaríamos hablando de un asalto sexual. (Sí, hacer algo de ese tipo a alguien queno consiente es un asalto).

Vamos a ver. No estamos hablando de un jefe sobandole el culo a una empleada o intentando propasarse en su despacho. Es un tipo con una mentalidad infantil, en medio de un rodaje, rodeado de gente y que pone una mano en el pecho de su compañera con la intención de ridiculizar la situación. Si se la pone en el hombro no habría tenido el mismo efecto cómico surrealista. Sera una broma de mal gusto pero si considerais eso como asalto sexual en la vida vamos a ponernos de acuerdo.

Las vicitmas aquí no lo han hecho, por lo que poco imoprta lo que yo lo haga. Solo digo que éste tipo de bromas, si un día solo una persona considera que es un acto sexual contra ella, va atener razón, y no habría ni medio segundo de discusión porque ir tocando tetas sin permiso es el reisgo que tiene.
Lo que yo digo es que me parece un límite a no superar con las bromas a no ser que estés 100% seguro de que no se las van a tomar mal, como el de ir a pegarle una hostia a alguien. Si esa persona se lo toma a mal, pues va a tener toda la puta razón. Hay cosas que no se hacen, en mi opinión.

El Puto Fary escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para explicarme, imaginaros que en ese escenario qeu os planteaba, con Williams haciendo ésto desde siempre, y todo el mundo riendole las gracias, llega una chica a la que se lo hace, le toca una teta, y ésta le denuncia.

¿creéis que sus compañeros le escucharían o creéis que justificarían el comportamiento de Williams con "tiene sindrome de piter pan"?
¿creéis que no recibiría críticas por ser una exgerada o por tener poco sentido del humor?
¿no creéis que es, dado o diferentes que somos todos, que nadie toque a nadie sin permiso?

Es más, apuesto mis huevos a que la gran mayoría de gente a la que enjuician o despiden por comportamientos de éste tipo, están convencidos de que están haciendo una broma.

Y es mejor denunciar que hablarlo con el y comentarle seriamente que la broma le ha parecido de mal gusto y que si se vuelve a repetir tendrá consecuencias?

Es mejor no hacer esas bromas.

Denuncias.

Twitter.

Revolución.

Concienciación.

Pedagogía.

Enemigos.

Twitter.

Más denuncias.

Esa es la hoja de ruta ideal, eh.

Vamos bien, eh.

El Puto Fary escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:vamos a ver, tratemos de hacer un ejercicio de empatía:

Llegas a un rodaje donde está un fulano que es famoso por hacer estas "bromas", a todo el mundo parece hacerle gracia, y nadie parece ofenderse. Derepente te hace a tí una de éstas bromas, y la peña se ríe... No creéis que es una posibilidad que no reacionéis por miedo a que os tilden de locas, exageradas etc...?

No estoy tachando este caso de ser una cosa o la otra, digo que lo que comento es una posibilidad, sobre todo dado en ésos ambitos y con una persona famosa.

He vivido muchas situaciones con bromas que no tienen nada que ver con la sexualidad que el receptor se las toma de mala manera, cuando el ejecutor parecía convencido de que no le sentaría mal. No creéis que si las bromas son de ésta indole es aún más peligroso?

A ver, no me malinterpretéis, yo entiendo vuestro sentir, evidnetemente depende de cada caso. Pero en un ambiente de trabajo, a mi me parece intolerable, porque el mínimo riesgo de que a alguien no le parezca divertido, no se soluciona con un "ah, lo siento era una broma", porque estaríamos hablando de un asalto sexual. (Sí, hacer algo de ese tipo a alguien queno consiente es un asalto).

Vamos a ver. No estamos hablando de un jefe sobandole el culo a una empleada o intentando propasarse en su despacho. Es un tipo con una mentalidad infantil, en medio de un rodaje, rodeado de gente y que pone una mano en el pecho de su compañera con la intención de ridiculizar la situación. Si se la pone en el hombro no habría tenido el mismo efecto cómico surrealista. Sera una broma de mal gusto pero si considerais eso como asalto sexual en la vida vamos a ponernos de acuerdo.

Viendo videos de Robin Williams, que no para de hacer el idiota, me puedo imaginar que el tocar una teta no era una acción aislada sino parte de un torrente de gilipolleces que haría y diría de forma continuada. Porque era un no parar, incluso hasta la extenuación. Tenía que ser agotador.

RockRotten escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

RockRotten escribió:

wakam escribió:La persona afectada lo sabrá mejor que nadie.

Y ha dicho que no le molestaba y que Robin era divertidísimo

¿Y el problema es?

Lo estoy explicando. Como soy veterano én éste tema, me estoy tomando la molestia de dejar claro qeu no estoy sentenciando qeu ha pasado aquí, pero si presentando una serie de circunstancias supercomunes que algunos de los posts que estoy leyendo parecen desconocer o ignorar conscientemente.

Circustancias que nada tienen que ver con el tema

Curioso

A mi me crucificasteis una vez por hacer lo mismo

Perdono pero no olvido!

Buenooooooo...la victimita

tienes razón en que estoy jugando al a ciencia ficición, pero trato de que hablemos y consideremso cosas que por mera costumbre no estamos acostumbrados a tener en cuenta.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Entrando ya en lo de minimizarlo porque a la tipa no le molestase, comentar que la actitud es reprobable igualmente, a menos que haya alguien a quien le parezca normal tocar una teta sin consentimiento de la propietaria, o aparecer en pelotas delante de ella. Oiga mire, es que me tocaba mucho el culo sin que yo le dejase, ¡pero eran los 70! .

Entrando ya en lo de entender como medianamente normal y propio de adultos eso de decirle a alguien que te molesta que te toque la teta cuarenta años después cuando está suicidadísimo, en lugar de hacerlo en el momento. Quizás temía que el cómico la golpease hasta la muerte con su intolerable falo después de despedirla con una lapidación a la vieja usanza.

Bueno, esa es otra de las neoverdades que me flipan, en este caso y en muchos otros recientes: si no denuncias en su momento ya no estás legitimado para hacerlo. Acojonante.

¿Denunciar?
Con que le hubiera dejado claro que no estaba cómoda con esos tocamientos lo mismo valía. Con haber puesto mala cara, incluso.

Pero claro, si hace eso lo mismo no le tocan más, pero con la lamentable consecuencia asociada de que cuarenta años después ese libro no se lo reseñan ni en la gaceta local.

Lo mismo no. No mismo estamos infravalorando el poder de la presión social. Una reacción de éste tipo muchas veces va a venir seguida de un "pero si era broma mujer, no seas aguafiestas"....