El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada, sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

La presión social existe para todos y en este colectivo, mas. Tened en cuenta que la que sale un poco de la tónica se puede encontrar socialmente sola en un lugar donde no se halla. Y eso da mucho vértigo. Además me parece tan grave defender el islam desde el feminismo como defender el nacionalcatolicismo franquista. Así lo digo.

Infernu escribió:

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

La presión social existe para todos y en este colectivo, mas. Tened en cuenta que la que sale un poco de la tónica se puede encontrar socialmente sola en un lugar donde no se halla. Y eso da mucho vértigo. Además me parece tan grave defender el islam desde el feminismo como defender el nacionalcatolicismo franquista. Así lo digo.

Defender el Islam. Habría que concretar un poco más, porque englobar todo en una sola palabra es el primer error que se comete al juzgarlo.

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pues seguramente estén presionadas, pero eso no implica que decidan llevarlo por esa presión, de la misma forma que una viuda podía ir de negro por voluntad propia y no por lo que pudiesen decir los vecinos.

Ecthelion escribió:

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pues seguramente estén presionadas, pero eso no implica que decidan llevarlo por esa presión, de la misma forma que una viuda podía ir de negro por voluntad propia y no por lo que pudiesen decir los vecinos.

Y así relativizamos poniendo como ejemplo un caso parecido que pasaba hace años a gente que sufría doblemente, por la pérdida y por lo que podían pensar sus vecinos.

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pues seguramente estén presionadas, pero eso no implica que decidan llevarlo por esa presión, de la misma forma que una viuda podía ir de negro por voluntad propia y no por lo que pudiesen decir los vecinos.

Y así relativizamos poniendo como ejemplo un caso parecido que pasaba hace años a gente que sufría doblemente, por la pérdida y por lo que  podían pensar sus vecinos.

Como he escrito en el comentario que quoteas, puede que algunas lo hiciesen por voluntad propia y no por lo que pensasen los vecinos. ¿Tan difícil es de aceptar?

Ecthelion escribió:

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pues seguramente estén presionadas, pero eso no implica que decidan llevarlo por esa presión, de la misma forma que una viuda podía ir de negro por voluntad propia y no por lo que pudiesen decir los vecinos.

Y así relativizamos poniendo como ejemplo un caso parecido que pasaba hace años a gente que sufría doblemente, por la pérdida y por lo que  podían pensar sus vecinos.

Como he escrito en el comentario que quoteas, puede que algunas lo hiciesen por voluntad propia y no por lo que pensasen los vecinos. ¿Tan difícil es de aceptar?

Me estás dando la razón.

EDITO: He puesto que habría que ver si casi todas las musulmanas que viven aquí se lo ponen TOOOODOS los días por elección o presión de grupo

Ecthelion escribió:

Infernu escribió:

Ecthelion escribió:

atila escribió:

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil  entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Eso de que algunas no están obligadas...
pues es relativo, mucho tiene que cambiar la gente de su entorno para que no lo lleve, si no obligada,  sí presionada.

Por cierto, recomiendo una película muy divertida que ironiza sobre esto, el cambiar de modo de vida y las tradiciones que te  siguen, porque sí, tú cambias pero otros no.
Se llama "Quiero ser italiano".

Pues seguramente estén presionadas, pero eso no implica que decidan llevarlo por esa presión, de la misma forma que una viuda podía ir de negro por voluntad propia y no por lo que pudiesen decir los vecinos.

Y así relativizamos poniendo como ejemplo un caso parecido que pasaba hace años a gente que sufría doblemente, por la pérdida y por lo que  podían pensar sus vecinos.

Como he escrito en el comentario que quoteas, puede que algunas lo hiciesen por voluntad propia y no por lo que pensasen los vecinos. ¿Tan difícil es de aceptar?

Algunas irían de negro por voluntad "propia" porque así habían sido aleccionadas desde la cuna por los dogmatismos sociales o religiosos, como pasa con el velo, y otras porque eran góticas. ¿Y tú por qué eres tan equidistante con todo? ¿por voluntad propia o por imposición de la corrección política imperante?

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Cuando recomiendas que habría que cotejar los datos de parejas estas demostrando que no les ha echado ni siquiera un vistazo, y llámame loco, pero al quejarte de la generalización (confundiendola con una categoría) me lleva a pensar que crees que esos datos, que la mujer sigue siendo quien de forma mayoritaria lleva el peso del trabajo remunerado, en especial, el de hogar, no son ciertos, y que si lo miran bien darían otros.

La segunda pregunta se responde igual. Ni te has molestado en mirarlo. Se llama entrevista anónima, donde las mujeres dan informacion que no se atreverían, por diversas cuestiones, de otro modo.

El desvío a los inmigrantes lo haces por norma, que te lo he visto hacer en oras cuestiones. Lo curioso es que lo haces obviando por ejemplo, que federici habla a nivel global, y que la categoría de hombre que yo sepa incluye a todos, inmigrantes o no. Por ultimo y en relación al tema del trabajo en el hogar y los cuidados también me llama la atención de que hables de los malos tratos, y pase por alto que es la mujer inmigrante la principal damnificada aquí en españa, y en muchos sitios, cuando de trabajo en el hogar mal remunerado y con peores condiciones hablamos. Pobreza y marginalidad como receta que pesa sobre los colectivos mas desfavorecidos.

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Cuando recomiendas que habría que cotejar los datos de parejas estas demostrando que no les ha echado ni siquiera un vistazo, y llámame loco, pero al quejarte de la generalización (confundiendola con una categoría) me lleva a pensar que crees que esos datos, que la mujer sigue siendo quien de forma mayoritaria lleva el peso del trabajo remunerado, en especial, el de hogar, no son ciertos, y que si lo miran bien darían otros.

La segunda pregunta se responde igual. Ni te has molestado en mirarlo. Se llama entrevista anónima, donde las mujeres dan informacion que no se atreverían, por diversas cuestiones, de otro modo.

El desvío a los inmigrantes lo haces por norma, que te lo he visto hacer en oras cuestiones. Lo curioso es que lo haces obviando por ejemplo, que federici habla a nivel global, y que la categoría de hombre que yo sepa incluye a todos, inmigrantes o no. Por ultimo y en relación al tema del trabajo en el hogar y los cuidados también me llama la atención de que hables de los malos tratos, y pase por alto que es la mujer inmigrante la principal damnificada aquí en españa, y en muchos sitios, cuando de trabajo en el hogar mal remunerado y con peores condiciones hablamos. Pobreza y marginalidad como receta que pesa sobre los colectivos mas desfavorecidos.

Pues por eso mismo hay que trabajar especificamente con ese colectivo.

Y no, no es mi intención negar que mayoritariamente cae sobre la mujer esa responsabilidad, sino que la señora lo expresa como si fuera así en todos los casos.

Pier, sinceramente, crees que ahora hay más maltrato que antes?
Por muy anónima que sea la entrevista, en muchos casos la que no se atreve a contar nada no lo hará a un desconocido. O igual si, no es concluyente.

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Cuando recomiendas que habría que cotejar los datos de parejas estas demostrando que no les ha echado ni siquiera un vistazo, y llámame loco, pero al quejarte de la generalización (confundiendola con una categoría) me lleva a pensar que crees que esos datos, que la mujer sigue siendo quien de forma mayoritaria lleva el peso del trabajo remunerado, en especial, el de hogar, no son ciertos, y que si lo miran bien darían otros.

La segunda pregunta se responde igual. Ni te has molestado en mirarlo. Se llama entrevista anónima, donde las mujeres dan informacion que no se atreverían, por diversas cuestiones, de otro modo.

El desvío a los inmigrantes lo haces por norma, que te lo he visto hacer en oras cuestiones. Lo curioso es que lo haces obviando por ejemplo, que federici habla a nivel global, y que la categoría de hombre que yo sepa incluye a todos, inmigrantes o no. Por ultimo y en relación al tema del trabajo en el hogar y los cuidados también me llama la atención de que hables de los malos tratos, y pase por alto que es la mujer inmigrante la principal damnificada aquí en españa, y en muchos sitios, cuando de trabajo en el hogar mal remunerado y con peores condiciones hablamos. Pobreza y marginalidad como receta que pesa sobre los colectivos mas desfavorecidos.

Pues por eso mismo hay que trabajar especificamente con ese colectivo.

Y no, no es mi intención negar que mayoritariamente cae sobre la mujer esa responsabilidad, sino que la señora lo expresa como si fuera así en todos los casos.

Pier, sinceramente, crees que ahora hay más maltrato que antes?
Por muy anónima que sea la entrevista, en muchos casos la que no se atreve a contar nada no lo hará a un desconocido. O igual si, no es concluyente.

El estudio estadístico de determinados comportamientos delictivos en función del país de origen es algo necesario, aunque políticamente incorrecto. Parece ser que por ejemplo es más socialmente aceptable en el caso de las agresiones sexuales a mujeres culpar a todos los hombres en general que culpar a algunos hombres de una determinada procedencia más allá de Tarifa.

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

En mi casa la carga mental, en temas de orden y limpieza, es 200% mía. Y en mi entormo es lo habitual... ¿mi visión también es utópica o es que en mi pandilla nos casamos todos con unas cerdas?

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

En mi casa la carga mental, en temas de orden y limpieza, es 200% mía. Y en mi entormo es lo habitual... ¿mi visión también es utópica o es que en mi pandilla nos casamos todos con unas cerdas?

Pues ya es casualidad que seáis la excepción. Porque es un tema sobre el que se habla mucho y no es lo habitual.
No obstante, me reconocerás que reducir el trabajo en el hogar a lo que ha dicho él es muy utópico.

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

En mi casa la carga mental, en temas de orden y limpieza, es 200% mía. Y en mi entormo es lo habitual... ¿mi visión también es utópica o es que en mi pandilla nos casamos todos con unas cerdas?

Es que yo he nombrado las cosas cotidianas del dia a dia. Todos esos que nombras de las juntas y demas cosas, tambien las hago. Como ya he dicho antes, hago mas cosas en casa que mi mujer. No se lo que pasara en otras casas, pero en la mia se que es lo que pasa, por no hablar de cualquier cosa que hay que hacer/reparar ya sabeis quien se encarga. Repito, si me dieran una paga para encargarme de todaaaaaaaaaaaa la faena de casa, me apunto, porque ahora mismo, hago la mitad o mas, sin que me paguen, asi que........
Y el que tenga en casa un tio que se toque los huevos a 2 manos, que lo cambie por otro rapido.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

En mi casa la carga mental, en temas de orden y limpieza, es 200% mía. Y en mi entormo es lo habitual... ¿mi visión también es utópica o es que en mi pandilla nos casamos todos con unas cerdas?

Pues ya es casualidad que seáis la excepción. Porque es un tema sobre el que se habla mucho y no es lo habitual.
No obstante, me reconocerás que reducir el trabajo en el hogar a lo que ha dicho él es muy utópico.

Vale, pero me reconocerás que en mi caso la excepción sois vosotros

Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

En mi caso, y en el de varios que conozco en primera persona, hacemos mas tareas de casa, que las mujeres. De eso puedo dar fe. Y ojo, si dan un sueldo para quedarme en casa y cuidar de ella y de mis hijas, me apunto muy gustosamente, pero eso no lo veran nuestros ojos

Las encuestas se caracterizan porque hablan de mas de un caso y el de círculos cercanos. Me parece significativo, y lo digo a modo general no particularizando, que el hombre se plantee quedarse en casa cuidando de los hijos si hay sueldo. Eso explica bastante de como se naturalizan las cosas, y es la mujer, cuando ese trabajo es no remunerado, quien tradicionalmente se encarga de dicho trabajo.

Esta claro que es a modo general. Lo de quedarse en casa pagando es una utopia, pero yo he tenido alguna temporada de estar en casa ( por baja laboral ), y he disfrutado mucho de levantar a mis chiquiillas, llevarlas al cole, irme a desayunar, comprar lo que quiero cocinar ese dia, recoger la casa, darme un paseo, escuchar un disco, e ir a recogerlas. Desgraciadamente tenemos que trabajar los 2, y gracias a dios que asi es, para poder sacar la familia adelante.

Un poco utópica esa visión de lo que es trabajar en casa. También disfrutarías mucho acordándote de los médicos, dentistas de las dos? De que es hora de cambiar la ropa de invierno por la de primavera y tienes que vaciar los armarios y revisar toda la ropa? De que toca ir a comprar zapatos? De que tenías que revisar los seguros? Que hay que descolgar esas cortinas para lavarlas. Que la semana que viene toca blanquear las juntas del baño. Estar al cuidado de la familia no es dar paseos, llevar a los nenes al colegio e ir al mercado a perder tres horas para escoger el menú de hoy. Yo he visto a mi madre levantarse a las 7 y media y ser las 22.30 y seguir haciendo cosas. Por mucho que se esté equiparando la aportación a las labores de la casa y la familia, que aún falta un montón, en cuanto a la carga mental estamos lejísimos aún. Mismamente en mi casa, mi pareja hace muchas cosas, pero la carga mental es 100% mía. Y me consta que es lo habitual.

En mi casa la carga mental, en temas de orden y limpieza, es 200% mía. Y en mi entormo es lo habitual... ¿mi visión también es utópica o es que en mi pandilla nos casamos todos con unas cerdas?

Pues ya es casualidad que seáis la excepción. Porque es un tema sobre el que se habla mucho y no es lo habitual.
No obstante, me reconocerás que reducir el trabajo en el hogar a lo que ha dicho él es muy utópico.

Vale, pero me reconocerás que en mi caso la excepción sois vosotros

Jajaja claro, pero la realidad no se construye en base a nuestros casos, ni el tuyo ni el mío. Es un tema del que se habla y debate mucho y será por algo, ya que se ve que aunque se avanza en unos temas en este en concreto parece que cuesta.

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Claro, en un foro formado 99% por hombres. Hago yo otra en forovogue (donde hemos hablado mucho del tema) y comparamos.

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Saca la encuesta

Yo, en mi caso y alguno mas que conozco, tenemos en comun que hemos vivido solos. Hay pollines, que salen de los brazos de su mama, para ir a los de su mujer, y claro

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Claro, en un foro formado 99% por hombres. Hago yo otra en forovogue (donde hemos hablado mucho del tema) y comparamos.

Ahora que lo has citado, el éxodo de mujeres desde forovogue a la tierra prometida del foro azkena quedó en nada.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Claro, en un foro formado 99% por hombres. Hago yo otra en forovogue (donde hemos hablado mucho del tema) y comparamos.

No hace falta forovogue.... en mi caso la mejor manera de contrastar mi versión es preguntar a mi mujer... en el foro no se va a dar de alta, pero en el arf el que quiera que le pregunte

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Saca la encuesta

Yo, en mi caso y alguno mas que conozco, tenemos en comun que hemos vivido solos. Hay pollines, que salen de los brazos de su mama, para ir a los de su mujer, y claro

Esto último que dices es muy importante. Cuando has vivido solo unos años te das cuenta de que si quieres comer algo caliente te lo tienes que cocinar tú, si quieres acostarte en una cama limpia la tienes que limpiar tú, si quieres cagar en un baño medianamente limpio lo tienes que limpiar tú, etc etc...

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Saca la encuesta

Yo, en mi caso y alguno mas que conozco, tenemos en comun que hemos vivido solos. Hay pollines, que salen de los brazos de su mama, para ir a los de su mujer, y claro

Yo ya te digo que no me puedo quejar, y que aunque debería ser lo normal, me siento afortunada. En cuanto a ejecución de cosas. En cuanto a planificación no, pero igual es por nuestra forma de ser, yo siempre he sido muy organizada y anticipada, así que para cuando él se acuerda de que hay que pasar la itv yo ya he cogido la cita . Ahora con el embarazo lo ha reconocido, el 100% de la organización sobre las citas, el informarse sobre qué tenemos que hacer, comprar, preparar... ha sido cosa mía.

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Creo que habrá de todo, pero me juego dinero a que si no hay reparto igualitario poco le falta.

También aprovecho para decir que mi madre ha sido ama de casa toda su vida y tanto mi mujer como yo firmaríamos haber tenido su vida laboral. Evidentemente cuando mis dos hermanos y yo hemos sido pequeños se ha comido 100000 marrones, pero en cuanto el primogénito (el menda) cumplió los 8 años.....

Levantándose a las 8, yéndose de compras de 11 a 14, siesta, cafetito y timba de cartas por la tarde.... Está claro que ha hecho las tareas del hogar como una jabata y nos ha cuidado de puta madre a toda la familia, pero lo que es, es. Su calidad de vida ha sido infinitamente mayor que la que pueda tener una mujer trabajadora hoy día.

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Saca la encuesta

Yo, en mi caso y alguno mas que conozco, tenemos en comun que hemos vivido solos. Hay pollines, que salen de los brazos de su mama, para ir a los de su mujer, y claro

Yo ya te digo que no me puedo quejar, y que aunque debería ser lo normal, me siento afortunada. En cuanto a ejecución de cosas. En cuanto a planificación no, pero igual es por nuestra forma de ser, yo siempre he sido muy organizada y anticipada, así que para cuando él se acuerda de que hay que pasar la itv yo ya he cogido la cita . Ahora con el embarazo lo ha reconocido, el 100% de la organización sobre las citas, el informarse sobre qué tenemos que hacer, comprar, preparar... ha sido cosa mía.

Te ha faltado decir ( por vuestra forma de ser enfermiza ) .
Tambien te digo, que mi mujer es muy arreu en esas cosas

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Creo que habrá de todo, pero me juego dinero a que si no hay reparto igualitario poco le falta.

También aprovecho para decir que mi madre ha sido ama de casa toda su vida y tanto mi mujer como yo firmaríamos haber tenido su vida laboral. Evidentemente cuando mis dos hermanos y yo hemos sido pequeños se ha comido 100000 marrones, pero en cuanto el primogénito (el menda) cumplió los 8 años.....

Levantándose a las 8, yéndose de compras  de 11 a 14, siesta, cafetito y timba de cartas por la tarde.... Está claro que ha hecho las tareas del hogar como una jabata y nos ha cuidado de puta madre a toda la familia, pero lo que es, es. Su calidad de vida ha sido infinitamente mayor que la que pueda tener una mujer trabajadora hoy día.

Que la calidad de vida es superior a la de una mujer u hombre trabajador es evidente. Obviando otros temas, claro. Como el reconocimiento, el derecho al descanso y tantas otras cosas.
Pues mi madre con 3, ni timbas de cartas ni nada similar. Un par de días entre semana sí que quedaba con las amigas por la mañana y se iban al centro, y sí desayunaban por ahí pero luego a hacer gestiones y compras para la casa o para nosotros. Siesta se solía echar media horita con mi padre hasta que él se iba al trabajo, pero luego cosía (ropa, cortinas... lo que fuese), cuidaba a mi abuela, nos ayudaba con los deberes... Solo una vez mis hermanos se emanciparon y yo ya era adolescente, se apuntó a clases de inglés por las tardes.

DAVIDCOVERDALE escribió:

red_shoes escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Lo mismo salta la sorpresa en las gaunas y aquí hasta el facha catalán acaba haciendo el baño ante la desidia de alice, aunque forme parte de su negociado, porque ya apesta, como me pasa a mi ahora mismo. A mi, que jamás me hace nadie la plancha, ni las croquetas, ni la freidora, ni me lava y tiende las cortinas o las fundas...

Saca la encuesta

Yo, en mi caso y alguno mas que conozco, tenemos en comun que hemos vivido solos. Hay pollines, que salen de los brazos de su mama, para ir a los de su mujer, y claro

Yo ya te digo que no me puedo quejar, y que aunque debería ser lo normal, me siento afortunada. En cuanto a ejecución de cosas. En cuanto a planificación no, pero igual es por nuestra forma de ser, yo siempre he sido muy organizada y anticipada, así que para cuando él se acuerda de que hay que pasar la itv yo ya he cogido la cita . Ahora con el embarazo lo ha reconocido, el 100% de la organización sobre las citas, el informarse sobre qué tenemos que hacer, comprar, preparar... ha sido cosa mía.

Te ha faltado decir ( por vuestra forma de ser enfermiza ) .
Tambien te digo, que mi mujer es muy arreu en esas cosas

No! Jajaja. Con lo de “nuestra forma de ser” no me refería a las mujeres, sino a mi pareja y a mí.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Creo que habrá de todo, pero me juego dinero a que si no hay reparto igualitario poco le falta.

También aprovecho para decir que mi madre ha sido ama de casa toda su vida y tanto mi mujer como yo firmaríamos haber tenido su vida laboral. Evidentemente cuando mis dos hermanos y yo hemos sido pequeños se ha comido 100000 marrones, pero en cuanto el primogénito (el menda) cumplió los 8 años.....

Levantándose a las 8, yéndose de compras  de 11 a 14, siesta, cafetito y timba de cartas por la tarde.... Está claro que ha hecho las tareas del hogar como una jabata y nos ha cuidado de puta madre a toda la familia, pero lo que es, es. Su calidad de vida ha sido infinitamente mayor que la que pueda tener una mujer trabajadora hoy día.

Que la calidad de vida es superior a la de una mujer u hombre trabajador es evidente. Obviando otros temas, claro. Como el reconocimiento, el derecho al descanso y tantas otras cosas.
Pues mi madre con 3, ni timbas de cartas ni nada similar. Un par de días entre semana sí que quedaba con las amigas por la mañana y se iban al centro, y sí desayunaban por ahí pero luego a hacer gestiones y compras para la casa o para nosotros. Siesta se solía echar media horita con mi padre hasta que él se iba al trabajo, pero luego cosía (ropa, cortinas... lo que fuese), cuidaba a mi abuela, nos ayudaba con los deberes... Solo una vez mis hermanos se emanciparon y yo ya era adolescente, se apuntó a clases de inglés por las tardes.

Solo puedo hablar por mi madre, pero reconocimiento tiene por parte de todos los que importan, a saber mis hermanos y mi padre. Merecidísimo, por otro lado.

Lo del derecho al descanso es un poco de coña, yo no me puedo dormir la siesta ni los fines de semana, y me levanto a las 7,00 AM incluso festivos. Salgo con mi mujer 3 Sábados al año y al día siguiente quiero morirme.

Eso por no decir que, viniendo de clase obrera (mi padre de pequeño trabajaba recogiendo chatarra) mis padres han podido llegar a tener un nivel económico y social que yo no creo que jamás pueda ni oler. Con mucho esfuerzo los dos, por supuesto.

Vivimos en un mundo cada vez más mierdoso. Eso si, conseguiremos eliminar los chistes de tetas de Arévalo para que nadie se ofenda.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:Me gustaría tener los datos reales de reparto de las tareas del hogar por géneros de los participantes en el foro.

Creo que habrá de todo, pero me juego dinero a que si no hay reparto igualitario poco le falta.

También aprovecho para decir que mi madre ha sido ama de casa toda su vida y tanto mi mujer como yo firmaríamos haber tenido su vida laboral. Evidentemente cuando mis dos hermanos y yo hemos sido pequeños se ha comido 100000 marrones, pero en cuanto el primogénito (el menda) cumplió los 8 años.....

Levantándose a las 8, yéndose de compras  de 11 a 14, siesta, cafetito y timba de cartas por la tarde.... Está claro que ha hecho las tareas del hogar como una jabata y nos ha cuidado de puta madre a toda la familia, pero lo que es, es. Su calidad de vida ha sido infinitamente mayor que la que pueda tener una mujer trabajadora hoy día.

Que la calidad de vida es superior a la de una mujer u hombre trabajador es evidente. Obviando otros temas, claro. Como el reconocimiento, el derecho al descanso y tantas otras cosas.
Pues mi madre con 3, ni timbas de cartas ni nada similar. Un par de días entre semana sí que quedaba con las amigas por la mañana y se iban al centro, y sí desayunaban por ahí pero luego a hacer gestiones y compras para la casa o para nosotros. Siesta se solía echar media horita con mi padre hasta que él se iba al trabajo, pero luego cosía (ropa, cortinas... lo que fuese), cuidaba a mi abuela, nos ayudaba con los deberes... Solo una vez mis hermanos se emanciparon y yo ya era adolescente, se apuntó a clases de inglés por las tardes.

Solo puedo hablar por mi madre, pero reconocimiento tiene por parte de todos los que importan, a saber mis hermanos y mi padre. Merecidísimo, por otro lado.

Lo del derecho al descanso es un poco de coña, yo no me puedo dormir la siesta ni los fines de semana, y me levanto a las 7,00 AM incluso festivos. Salgo con mi mujer 3 Sábados al año y al día siguiente quiero morirme.

Eso por no decir que, viniendo de clase obrera (mi padre de pequeño trabajaba recogiendo chatarra) mis padres han podido llegar a tener un nivel económico y social que yo no creo que jamás pueda ni oler. Con mucho esfuerzo los dos, por supuesto.

Vivimos en un mundo cada vez más mierdoso. Eso si, conseguiremos eliminar los chistes de tetas de Arévalo para que nadie se ofenda.      

Lo del nivel que han logrado nuestros padres es una realidad. Mi madre a veces cuando me llama y me pregunta a ver qué ando y le cuento, siempre me dice: ay hija, siempre corriendo. Muchas veces me ha dicho que comentan entre ellos, que pese a que ellos se han esforzado y trabajado mucho también , no se cambiarían por nuestra generación ni de coña.

Es que nos la han metido bien doblada. Cierto es, que antes no habian tantas historias ni caprichos, pero con un sueldo ( que solia ser el del hombre ), se podia medio vivir , pero hoy en dia es imposible. Con 1000€ es imposible sacar una familia adelante, y ahi entra todo el tema de la mujer trabajadora y tal , y es que es necesario trabajar los 2 para tirar palante

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Cuando recomiendas que habría que cotejar los datos de parejas estas demostrando que no les ha echado ni siquiera un vistazo, y llámame loco, pero al quejarte de la generalización (confundiendola con una categoría) me lleva a pensar que crees que esos datos, que la mujer sigue siendo quien de forma mayoritaria lleva el peso del trabajo remunerado, en especial, el de hogar, no son ciertos, y que si lo miran bien darían otros.

La segunda pregunta se responde igual. Ni te has molestado en mirarlo. Se llama entrevista anónima, donde las mujeres dan informacion que no se atreverían, por diversas cuestiones, de otro modo.

El desvío a los inmigrantes lo haces por norma, que te lo he visto hacer en oras cuestiones. Lo curioso es que lo haces obviando por ejemplo, que federici habla a nivel global, y que la categoría de hombre que yo sepa incluye a todos, inmigrantes o no. Por ultimo y en relación al tema del trabajo en el hogar y los cuidados también me llama la atención de que hables de los malos tratos, y pase por alto que es la mujer inmigrante la principal damnificada aquí en españa, y en muchos sitios, cuando de trabajo en el hogar mal remunerado y con peores condiciones hablamos. Pobreza y marginalidad como receta que pesa sobre los colectivos mas desfavorecidos.

Pues por eso mismo hay que trabajar especificamente con ese colectivo.

Y no, no es mi intención negar que mayoritariamente cae sobre la mujer esa responsabilidad, sino que la señora lo expresa como si fuera así en todos los casos.

Pier, sinceramente, crees que ahora hay más maltrato que antes?
Por muy anónima que sea la entrevista, en muchos casos la que no se atreve a contar nada no lo hará a un desconocido. O igual si, no es concluyente.

La señora lo expresa correctamente ya que esta hablando de categorías, algo necesario cuando de temas sociales se habla. Por eso creo que este un caso mas de confusión entre la categoría y el "yo". Para otras cosas no suele haber tanto problema ya sea cuando se dice que el hombre llego a la luna, y nadie se da por aludido pensando que el mismo llego a la luna, o cuando se dice que fue el hombre blanco esclavizo al negro (entre otros) para usarlo en las colonias, y eso no quiere decir que todo los blancos del siglo XIX fueran esclavistas.

Pero vamos, que tu usas mucho lo del forero medio y creo que puedes entender perfectamente la cuestión.

Por otro lado, de verdad que te animo a leer los libros de esta señora, con un feminismo de clase y hondas raices marxistas puesto que está bien documentada, y sus argumentos son potentes.

Lo que no es concluyente es que pases con pasmosa facilidad de ni imaginarte como se pueden saber que cosas a través de estudios sociales, a desacreditarlo o quitarle peso a la mínima que no te da la razón en el prejuicio que tienes formado.

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que nos la han metido bien doblada. Cierto es, que antes no habian tantas historias ni caprichos, pero con un sueldo ( que solia ser el del hombre ), se podia medio vivir , pero hoy en dia es imposible. Con 1000€ es imposible sacar una familia adelante, y ahi entra todo el tema de la mujer trabajadora y tal , y es que es necesario trabajar los 2 para tirar palante

Esta es otra de las cuestiones que están candentes en el feminismo de clase. Y en el que Federici por ejemplo entra. Es la profunda imbricación patriarcado-capitalismo, y como la incorporación al trabajo asalariado, deseable, no soluciona contradicciones importantes, como es la comentada y que está en su naturaleza que es la de devaluar el sueldo, y las condiciones. Y eso lo estamos viviendo en el día a día del mundo occidental donde se habían conseguido los derechos laborales mas avanzados.

Es fácilmente comprobable la caída de los salarios respecto a las ganancias del capital, pero para quien no quiera meterse en farragosos estudios, la comparación de lo que podía hacer un sueldo en los ochenta, o sea, pagar un piso, criar una familia numerosa, tener una jubilación digna, etc en comparación con lo que sucede hoy día donde es necesario el sueldo de dos para mantener ese ritmo y teniendo en cuenta que por el camino desaparece mucho tiempo que se dedicaba a cuidados (niños, mayores), y tiempo libre que influye no solo en el aspecto ludico sino en la participación política y visibilidad social (sindicatos, asociaciones, etc).

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Pues te molestara la generalización, pero el hecho es, y ahí están por ejemplo las encuestas de horas en el hogar, que es la mujer quien se encarga de el de forma mayoritaria. Que el hombre haya progresado en eso ( y eso se comenta en una de las entrevistas) no significa que el reparto sea equitativo.

si, ya lo he leído, pero habría que cotejar esas encuestas con los datos de quién de los dos pasa más tiempo fuera de casa trabajando. Y cruzarlas con las parejas del mismo sexo.

Otra cosa que me ha molestado ha sido esta frase:
"Que las mujeres tengan más autonomía ha creado tensiones y un aumento de la violencia masculina. El hecho de que los hombres no tengan el poder económico y al mismo tiempo las mujeres reivindican una mayor autonomía ha creado formas de violencia masculina contra las mujeres que se pueden ver en todo el mundo."

Dudo mucho de que haya más violencia que hace años. Por fortuna, las mujeres denuncian más casos, pero por informaciones que tengo de gente que he conocido, se han quedado muchísimos casos por denunciar durante años. También podríamos cruzar esos datos con los casos de maltrato cometidos por inmigrantes a quién estos debates que estamos teniendo no llegan como deberían en muchos casos por distintas razones.

También discrepo del hecho de generalizar que a los hombres nos moleste que las mujeres tengan autonomía económica. En muchos casos debido a las hipotecas, a la poca estabilidad laboral y a los bajos sueldos o ganancias de los autónomos, el que la mujer gane un sueldo no es un plus, sino una necesidad. Y cuando no, creo que da tranquilidad el que la mujer también gane dinero.

Por eso, Silvia Federici me parece de lejos la que mayor desacuerdo crea en mi. Es una representante de una rama del feminismo que me parece tóxica y contraproducente.

Federici maneja argumentos y datos con mucha seriedad. Recomiendo a cualquiera que lea Caliban y la bruja. Una de las figuras mas grandes que tiene el feminismo actual.

Dicho eso, no solo no aportas ni un solo dato, sino que te permites aconsejar que es lo que tienen que hacer las encuentas, quizas presuponiendo resultados, lo cual es muy poco serio, tanto por metodología como por establecer un debate en suposiciones sin ninguna base. Si dedicaras un tiempo a la consulta de estos datos (el ine es un buen lugar) observaras que la mujer en todo los casos dedica mas tiempos en el hogar que el hombre, incluyendo cuando ambos viven solos. Si incluimos cuidados y otras cuestiones, la cosa se dispara.


Que a nivel mundial, con todos los tipos de sociedades que hay, que la búsqueda de espacios de autonomía de la mujer ha creado tensiones me parece tan evidente que me da hasta cosa tener que discutirlo. Tengo la sensación, que al igual que haces constantemente con tu chanza del forero medio, lo reduces todo a tu circulo cercano, y no eres capaz de mirar globalmente.

Sin salir de España, el nivel de denuncia de los malos tratos es ínfimo según el ultimo estudio del observatorio contra la violencia. Es dificil cotejar datos, porque evidentemente no hay estudios de años atrás que se centrara en esto, pero que las denuncias son solo la punta del iceberg es un hecho hoy en día en España, nos guste o no.

Y el habitual desvío hacia los inmigrantes, un clásico, lo dejaré a un lado, teniendo en cuenta que desde el primer momento, y a no ser que alguien me corrija, las categorías de las que se vienen hablando no les excluyen de los argumentos vertidos en dichas entrevistas.

Tu presupones que yo presupongo resultados.
Esas tensiones existen, obviame te, pero Silvia cae en una generalización que me parece muy injusta. Se supkne que no debería caer en eso, no es un forero sin trascende cia alguna como puedo serlo yo.

¿Cómo podemos saber si el porcentaje de denuncias es ínfimo sin saber el total de actos de maltrato?
El desvío hacia los inmigrantes es necesario porque los casos de maltrato físico grave y sobre todo los asesinatos cometidos por personas inmigrantes están muy por encima de su porcentaje sobre el total de población. Señal de que por la razón que sea, lo que falla, lo hace más en este colectivo.

Cuando recomiendas que habría que cotejar los datos de parejas estas demostrando que no les ha echado ni siquiera un vistazo, y llámame loco, pero al quejarte de la generalización (confundiendola con una categoría) me lleva a pensar que crees que esos datos, que la mujer sigue siendo quien de forma mayoritaria lleva el peso del trabajo remunerado, en especial, el de hogar, no son ciertos, y que si lo miran bien darían otros.

La segunda pregunta se responde igual. Ni te has molestado en mirarlo. Se llama entrevista anónima, donde las mujeres dan informacion que no se atreverían, por diversas cuestiones, de otro modo.

El desvío a los inmigrantes lo haces por norma, que te lo he visto hacer en oras cuestiones. Lo curioso es que lo haces obviando por ejemplo, que federici habla a nivel global, y que la categoría de hombre que yo sepa incluye a todos, inmigrantes o no. Por ultimo y en relación al tema del trabajo en el hogar y los cuidados también me llama la atención de que hables de los malos tratos, y pase por alto que es la mujer inmigrante la principal damnificada aquí en españa, y en muchos sitios, cuando de trabajo en el hogar mal remunerado y con peores condiciones hablamos. Pobreza y marginalidad como receta que pesa sobre los colectivos mas desfavorecidos.

Pues por eso mismo hay que trabajar especificamente con ese colectivo.

Y no, no es mi intención negar que mayoritariamente cae sobre la mujer esa responsabilidad, sino que la señora lo expresa como si fuera así en todos los casos.

Pier, sinceramente, crees que ahora hay más maltrato que antes?
Por muy anónima que sea la entrevista, en muchos casos la que no se atreve a contar nada no lo hará a un desconocido. O igual si, no es concluyente.

La señora lo expresa correctamente ya que esta hablando de categorías, algo necesario cuando de temas sociales se habla. Por eso creo que este un caso mas de confusión entre la categoría y el "yo". Para otras cosas no suele haber tanto problema ya sea cuando se dice que el hombre llego a la luna, y nadie se da por aludido pensando que el mismo llego a la luna, o cuando se dice que fue el hombre blanco esclavizo al negro (entre otros) para usarlo en las colonias, y eso no quiere decir que todo los blancos del siglo XIX fueran esclavistas.

Pero vamos, que tu usas mucho lo del forero medio y creo que puedes entender perfectamente la cuestión.

Por otro lado, de verdad que te animo a leer los libros de esta señora, con un feminismo de clase y hondas raices marxistas puesto que está bien documentada, y sus argumentos son potentes.

Lo que no es concluyente es que pases con pasmosa facilidad de ni imaginarte como se pueden saber que cosas a través de estudios sociales, a desacreditarlo o quitarle peso a la mínima que no te da la razón en el prejuicio que tienes formado.

Por el final, no se por qué interpretas que tengo un perjuicio formado. Por temas laborales he tratado con muchísima gente durante muchos años y aunque no sea una encuesta con trabajo de campo, creo que lo que me han contado tiene el valor suficiente como para usarlo como argumento. Historias de alcoholismo, soledad y despreocupación hacia los hijos de gente que tenía la edad que tengo yo ahora que no tienen comparación posible con los modos de vida actuales.
Por eso digo que estoy muy seguro de que por fortuna la violencia hacia las mujeres ha descendido, si antes las mujeres hubieran denunciado como ahora, veríamos una curva descendente. Ahora dirás que soy de pueblo, que no es representativo, y lo que quieras, pues vale.

La señora categoriza, pero no puedo estar de acuerdo con su respuesta a la primera pregunta. Me parece que tira mucho de tópico en vez de lo que está pasando en los hogares hoy en día.
Al menos lo arregla en las respuestas siguientes poniendo el foco donde lo tiene que poner, en la explotación laboral y la imposible conciliación, de la cual son víctimas tanto el hombre como la mujer.

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que nos la han metido bien doblada. Cierto es, que antes no habian tantas historias ni caprichos, pero con un sueldo ( que solia ser el del hombre ), se podia medio vivir , pero hoy en dia es imposible. Con 1000€ es imposible sacar una familia adelante, y ahi entra todo el tema de la mujer trabajadora y tal , y es que es necesario trabajar los 2 para tirar palante

Esta es otra de las cuestiones que están candentes en el feminismo de clase. Y en el que Federici por ejemplo entra. Es la profunda imbricación patriarcado-capitalismo, y como la incorporación al trabajo asalariado, deseable, no soluciona contradicciones importantes, como es la comentada y que está en su naturaleza que es la de devaluar el sueldo, y las condiciones. Y eso lo estamos viviendo en el día a día del mundo occidental donde se habían conseguido los derechos laborales mas avanzados.

Es fácilmente comprobable la caída de los salarios respecto a las ganancias del capital, pero para quien no quiera meterse en farragosos estudios, la comparación de lo que podía hacer un sueldo en los ochenta, o sea, pagar un piso, criar una familia numerosa, tener una jubilación digna, etc en comparación con lo que sucede hoy día donde es necesario el sueldo de dos para mantener ese ritmo y teniendo en cuenta que por el camino desaparece mucho tiempo que se dedicaba a cuidados (niños, mayores), y tiempo libre que influye no solo en el aspecto ludico sino en la participación política y visibilidad social (sindicatos, asociaciones, etc).

como te lea la ministra... la igualdad empieza con un trabajo...

Con un mínimo de rigor científico, en cuestiones sociales no estaríamos hablando de experiencias personales vs estudios con encuestas, entrevistas y metodología. Es la táctica preferida de los magufos a la hora de defender sus magufadas. El "a mi me funciona".

Por otro lado, estas dejando a un lado que Federici habla a nivel global, no de España, ni siquiera de Europa y que la pregunta es sobre la crisis económica (la entrevista del 2014) y donde el razonamiento tiene que ver con ese espacio temporal (antes/durante la crisis) y con algo que tiene difícil replica porque es una constante y es que las crisis económicas agudizan los problemas de las sociedades en especial, los de los mas desfavorecidos.

Sin embargo hay que incidir en la transversalidad de este asunto y que no tiene mucho sentido que siendo un genero que atraviesa todo tipo de condición quieras una vez mas,hablar de los inmigrantes como grupo separado del resto.

Por lo demás, pues eso, que partiendo de tus dudas hacia la afirmación de que las denuncias son la punta del iceberg te diriges a otros asuntos sin ponerle remedio. Eso si, la señora que tiene toda una vida dedicada al estudio al mas alto nivel de estas cuestiones tira de tópicos, tópicos que tu desmontas porque has conocido a mucha gente. Y eso sin leer los estudios que se te mencionan, pero a los que no te duelen prendas es minimizarles, o recomendar como deben cruzar los datos.

Todo ello para poder acusar, sin haberte leído un libro, a Federici de ser la representante de un feminismo tóxico y contraproducente, me imagino que por la simple y llana razón de que no dice lo que tu quieres que diga el feminismo.

alflames escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que nos la han metido bien doblada. Cierto es, que antes no habian tantas historias ni caprichos, pero con un sueldo ( que solia ser el del hombre ), se podia medio vivir , pero hoy en dia es imposible. Con 1000€ es imposible sacar una familia adelante, y ahi entra todo el tema de la mujer trabajadora y tal , y es que es necesario trabajar los 2 para tirar palante

Esta es otra de las cuestiones que están candentes en el feminismo de clase. Y en el que Federici por ejemplo entra. Es la profunda imbricación patriarcado-capitalismo, y como la incorporación al trabajo asalariado, deseable, no soluciona contradicciones importantes, como es la comentada y que está en su naturaleza que es la de devaluar el sueldo, y las condiciones. Y eso lo estamos viviendo en el día a día del mundo occidental donde se habían conseguido los derechos laborales mas avanzados.

Es fácilmente comprobable la caída de los salarios respecto a las ganancias del capital, pero para quien no quiera meterse en farragosos estudios, la comparación de lo que podía hacer un sueldo en los ochenta, o sea, pagar un piso, criar una familia numerosa, tener una jubilación digna, etc en comparación con lo que sucede hoy día donde es necesario el sueldo de dos para mantener ese ritmo y teniendo en cuenta que por el camino desaparece mucho tiempo que se dedicaba a cuidados (niños, mayores), y tiempo libre que influye no solo en el aspecto ludico sino en la participación política y visibilidad social (sindicatos, asociaciones, etc).

como te lea la ministra... la igualdad empieza con un trabajo...

Fatima Baños estará muy ocupada trabajando como para leerme.

Pier escribió:

alflames escribió:

Pier escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Es que nos la han metido bien doblada. Cierto es, que antes no habian tantas historias ni caprichos, pero con un sueldo ( que solia ser el del hombre ), se podia medio vivir , pero hoy en dia es imposible. Con 1000€ es imposible sacar una familia adelante, y ahi entra todo el tema de la mujer trabajadora y tal , y es que es necesario trabajar los 2 para tirar palante

Esta es otra de las cuestiones que están candentes en el feminismo de clase. Y en el que Federici por ejemplo entra. Es la profunda imbricación patriarcado-capitalismo, y como la incorporación al trabajo asalariado, deseable, no soluciona contradicciones importantes, como es la comentada y que está en su naturaleza que es la de devaluar el sueldo, y las condiciones. Y eso lo estamos viviendo en el día a día del mundo occidental donde se habían conseguido los derechos laborales mas avanzados.

Es fácilmente comprobable la caída de los salarios respecto a las ganancias del capital, pero para quien no quiera meterse en farragosos estudios, la comparación de lo que podía hacer un sueldo en los ochenta, o sea, pagar un piso, criar una familia numerosa, tener una jubilación digna, etc en comparación con lo que sucede hoy día donde es necesario el sueldo de dos para mantener ese ritmo y teniendo en cuenta que por el camino desaparece mucho tiempo que se dedicaba a cuidados (niños, mayores), y tiempo libre que influye no solo en el aspecto ludico sino en la participación política y visibilidad social (sindicatos, asociaciones, etc).

como te lea la ministra... la igualdad empieza con un trabajo...

Fatima Baños estará muy ocupada trabajando como para leerme.

Pier escribió:Con un mínimo de rigor científico, en cuestiones sociales no estaríamos hablando de experiencias personales vs estudios con encuestas, entrevistas y metodología. Es la táctica preferida de los magufos a la hora de defender sus magufadas. El "a mi me funciona".

Por otro lado, estas dejando a un lado que Federici habla a nivel global, no de España, ni siquiera de Europa y que la pregunta es sobre la crisis económica (la entrevista del 2014) y donde el razonamiento tiene que ver con ese espacio temporal (antes/durante la crisis) y con algo que tiene difícil replica porque es una constante y es que las crisis económicas agudizan los problemas de las sociedades en especial, los de los mas desfavorecidos.

Sin embargo hay que incidir en la transversalidad de este asunto y que no tiene mucho sentido que siendo un genero que atraviesa todo tipo de condición quieras una vez mas,hablar de los inmigrantes como grupo separado del resto.

Por lo demás, pues eso, que partiendo de tus dudas hacia la afirmación de que las denuncias son la punta del iceberg te diriges a otros asuntos sin ponerle remedio. Eso si, la señora que tiene toda una vida dedicada al estudio al mas alto nivel de estas cuestiones tira de tópicos, tópicos que tu desmontas porque has conocido a mucha gente. Y eso sin leer los estudios que se te mencionan, pero a los que no te duelen prendas es minimizarles, o recomendar como deben cruzar los datos.

Todo ello para poder acusar, sin haberte leído un libro, a Federici de ser la representante de un feminismo tóxico y contraproducente, me imagino que por la simple y llana razón de que no dice lo que tu quieres que diga el feminismo.

Exacto, porque eso es lo que YO pienso.

Lo gracioso es que después estas de acuerdo con remunerar el trabajo domestico que es una de las principales aportaciones y por lo que es conocida Federici dentro del feminismo, puesto que fue una de las pioneras en los años 70 en esta reclamación a través del colectivo feminista internacional.

Vamos, que participas plenamente de los postulados del feminismo toxico y contraproducente.

Pier escribió:Lo gracioso es que después estas de acuerdo con remunerar el trabajo domestico que es una de las principales aportaciones y por lo que es conocida  Federici dentro del feminismo, puesto que fue una de las pioneras en los años 70 en esta reclamación a través del colectivo feminista internacional.

Vamos, que participas plenamente de los postulados del feminismo toxico y contraproducente.

Ni después ni antes, estoy a favor de dicha medida. Hasta ella acierta de vez en cuando, por mucho que algunas respuestas suyas en la entrevista me parezcan representativas de una rama del feminismo tóxico y contraproducente con el que discrepo.

Acierta de vez en cuando....

Como pasó el año pasado, este año se elevan voces muy críticas sobre el cartel del Azkena:

Plaza Feminista: De 40 grupos solo en 4 participan mujeres...
Queremos referentes mujeres y espacios libres de violencia machista dentro del recinto

Desde Sare Antifaxista nos sumamos... Por una escena musikal comprometida
Por un 'Azkena Rock Fest' feminista, que rechace el sexismo, la xenofobia, el racismo, la LGTBQfobia y el fascismo.
Si hay voluntad por parte de la organización ARF, estamos a tiempo



Otro año más el Azkena pasa de programar un festival con mujeres. Vista que esta es su dinámica, ¿qué tal un boicot activo de ahora en adelante?

Zuriñe Rodriguez(e)k gehitu du,
EmakumeenAsanblAraba
@EmakuAsnblAraba
Único en seguir programando sin mujeres a pesar de recibir subvenciones públicas de miles de euros y haber sido advertido el año pasado. Ya os vale!! @VG_berdintasuna @ecantollorente @pnvgasteiz https://twitter.com/AzkenaRockFest/status/978200535873531904 …


Boikot activo y retirada de subvenciones molaria

Yo creo que ya es hora de #BoikotAzkenaRock no?

______________________________________________________

Ya se ha debatido aquí, pero creo que llamar al boikot es una absoluta burrada. El mundo del rock es el que es y ojalá fuera de otra forma, pero en aficionados y sobre todo en componentes, la gran mayoría son hombres.

Lo que no tengo muy claro es lo de los espacios libres de agresiones machistas dentro del festival. Zonas acotadas para mujeres? Ahí veo una presunción de culpabilidad de libro.