LA PLAZOLETA: TRIBUNAL POPULAR

¿Es La Plazoleta una pequeño reducto galo de una sociedad embrutecida?¿Somos justos y elegidos?

A raiz del caso de "La manada", he recordado un antiguo caso que aunque pueda tener alguna similitud, es bien diferente. Pero, dado que pueda parecer un caso teórico, la sensación de desagravio a la víctima queda en un segundo plano, y la sed de venganza puede que tienda a desaparecer.

Caso en cuestión (intentaré ser gráfico y escueto para facilitar la lectura):

Pongamos Fiestas de San Fermín (vale cualquier otra)
Grupo de chicos conoce grupo de chicas y la fiesta en su apogeo. Corre el alcohol, las risas, la juerga... Chico y chica se despistan del grupo. Continúan la fiesta en la confianza de que los encontrarán. Sigue el alcohol, las risas y la juerga. La noche sigue.
Ella muy pedo, él algo menos, pero puesto. Banco de un parque. Entre monosílabos torpes, él intenta besarla y a duras penas lo consigue, unas manos que van a los pantalones de ella. Los baja y la penetra vaginalmente. Ella no parece enterarse mucho de lo que pasa, él aprieta el ritmo y cuando está a punto de correrse ella parece volver en sí y dándose cuenta de la situación le grita que se quite de encima. Él apura cinco segundos, no puede parar, y eyacula.
Se levanta y ella le grita. Quiere la providencia que un coche de policía aparece al lado del parque. Ella corre hacia el coche y llorando les dice que ese chico la acaba de violar.
Detienen al chico y se llevan a ambos. Prestan declaración y el chico queda detenido.

Las versiones de ambos son muy coincidentes con los hechos descritos. No hay dos versiones diferentes, más allá de las lógicas lagunas de una noche de alcohol y fiesta.

¿Qué dicta La Plazoleta?

Ya digo que no es comparable, no se juzga a los cinco de "la manada", pero sería interesante ver cómo están las opiniones.
En la encuesta diferencio chico y chica (votantes) ya que en este foro, por desgracia, no somos paridad, y sacar conclusiones globales sería erróneo. Podemos asumir un universo representativo en otras cuestiones: estrato social, afinidad política, edad... Tal vez los resultados muestren alguna luz, tal vez ninguna, acerca de cómo pensamos en estas cuestiones.

Vaya por delante que esto no me ocurrió a mí, ni a ningún amigo o amiga mía. Por si alguien lo pudiera pensar.

Y dicho esto, tiro la piedra y escondo la mano que me tengo que ir.

A una chica "muy pedo" un chico le baja los pantalones y le penetra mientras ella no parece enterarse mucho de lo que pasa.

On what planet is that consent??????

Rape.

Voto violación y creo que en estos casos las penas actuales se quedan cortas.

Encima los jueces ni dejan caer todo el peso de la ley sobre esta gentuza.

Yo diria que en el momento que dice que pare ya no esta en ninguno de los casos de abuso sexual... por lo que seria agresion.

Si ella no hubiese dicho nada, seria abuso en la zona alta de la pena

Solo abrir este tema ya es asqueroso.

Falta la opción, tijeras y guillotina.

mugu escribió: tiro la piedra y escondo la mano

Meterla a una chica semiconsciente es meterla sin consentimiento.

Meterla sin consentimiento es violación.

SleazeGirl escribió:Solo abrir este tema ya es asqueroso.

Mugu es dios y tú te callas

SleazeGirl escribió:Solo abrir este tema ya es asqueroso.

Falta la opción, tijeras y guillotina.

Guillotina y tijeras igual no pero algo intermedio podría estar bien.

Así los violadores se lo pensarían más.

Eloy escribió:

SleazeGirl escribió:Solo abrir este tema ya es asqueroso.

Mugu es dios y tú te callas

Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Voto violación.

Perseide escribió:Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Yo nunca he estado lo suficientemente erecto para metérsela a una tía estando borracho

O estamos a una cosa o a la otra




O bebes o follas

Eloy escribió:

Perseide escribió:Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Yo nunca he estado lo suficientemente erecto para metérsela a una tía estando borracho

O estamos a una cosa o a la otra




O bebes o follas

En la historia de mugu dice que el chico está puesto, si estás puesto si que se puede estar erecto mezclando drogas y alcohol...............o eso me han contado.

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

Perseide escribió:Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Yo nunca he estado lo suficientemente erecto para metérsela a una tía estando borracho

O estamos a una cosa o a la otra




O bebes o follas

En la historia de mugu dice que el chico está puesto, si estás puesto si que se puede estar erecto mezclando drogas y alcohol...............o eso me han contado.

Le paso a un amigo...

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

Perseide escribió:Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Yo nunca he estado lo suficientemente erecto para metérsela a una tía estando borracho

O estamos a una cosa o a la otra




O bebes o follas

En la historia de mugu dice que el chico está puesto, si estás puesto si que se puede estar erecto mezclando drogas y alcohol...............o eso me han contado.

Ese soy yo con veinte años menos

Toro escribió:

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

Perseide escribió:Yo no he visto nunca a nadie tan borracha como para que se la metan y no se entere.

Yo nunca he estado lo suficientemente erecto para metérsela a una tía estando borracho

O estamos a una cosa o a la otra




O bebes o follas

En la historia de mugu dice que el chico está puesto, si estás puesto si que se puede estar erecto mezclando drogas y alcohol...............o eso me han contado.

Le paso a un amigo...

...de un amigo...

No sabe nada el andoba

jojomojo escribió:Meterla a una chica semiconsciente es meterla sin consentimiento.

Meterla sin consentimiento es violación.

Y eso he votado yo.

Yo sigo la doctrina de Olivia Benson: si no hubo consentimiento, es violación.

Me resulta un sondeo de lo más interesante; lástima del ratio tan desproporcionado entre hombres y mujeres en el foro

Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia ha demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, no ayudan a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

Violación.

Aprovecharse de alguien que no está en plenas facultades para tomar sus propias decisiones con razonamiento es violación.

jojomojo escribió:A una chica "muy pedo" un chico le baja los pantalones y le penetra mientras ella no parece enterarse mucho de lo que pasa.

On what planet is that consent??????

Rape.

Toro escribió:Yo diria que en el momento que dice que pare ya no esta en ninguno de los casos de abuso sexual... por lo que seria agresion.

Si ella no hubiese dicho nada, seria abuso en la zona alta de la pena

Lo dijo?

En cualquier caso la circunstancia que plantea mugu es interesante

Pero hablando de forma personal, como siempre hago en este foro, el caso me es ajeno.
Como me son ajenos cien millones de circunstancias en este tipo de casos.


Tuve ocho escarceos en mi juventud, cuatro de los cuales podrían llamarse menrrollao
Y esto es comerte las anginas con una simpática señoritaq e irte a casa con los cojones como las campanas de santa maría


Y luego tuve novia

Y eso fue cuando la tierra estaba cubierta de hielo y los mamuts pedían tanda en la pelu

Y desde entonces mis experiencias sexuales (que les dan mil vueltas a la mayoría de los que por aquí pululáis tanto en cantidad como sobre todo en calidad) se circunscriben a ella y yo.



Un puto gilipollas medio bebido tratando de meter su fláccido pirulo entre las mallas de una niñata borracha no de ahora, de hace ya muchos, muchos años sólo me suscitan dos preguntas


A él: a ver mandril granujiento, si no tienes pasta para invitarla a cenar y pagar una habitación de hotel mínimamente limpia, te vas a casa y manubrio, pringao

A ella: a ver niñata de mierda, si no sabes beber tómate una sin alcohol y cierra las patas, ¿o tu madre no te dijo que hicieras lo que hiccieras, la chirla con candao?







Y hasta aquí mi aportación

Eloy escribió:
A ella: a ver niñata de mierda, si no sabes beber tómate una sin alcohol y cierra las patas, ¿o tu madre no te dijo que hicieras lo que hiccieras, la chirla con candao?

Y como coda...


Si te la meten con siete de garrafón y estás soñando con pitillo, es violación, claro.


Faltaría más

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

Te falta un no, verdad? La historia no ha demostrado...

Pier escribió:

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

Te falta un no, verdad? La historia no ha demostrado...

También la falta una hache

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

la venganza mola. lo contrario es dejarlo en manos del karma, que por lo que veo no carbura muy allá.


Y mugu es dios, pero no hace falta hacer mandar callar a naide, don Eloy

uno cualquiera escribió:

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

la venganza mola. lo contrario es dejarlo en manos del karma, que por lo que veo no carbura muy allá.


Y mugu es dios, pero no hace falta hacer mandar callar a naide, don Eloy

Tienes razón

Abrir este tema es asqueroso

Tampoco puedo imaginarme qué clase de calaña es la que ve a una chica borracha y semiinconsciente e independientemente del estado propio, piensa en follársela en vez de ayudarla.

Eloy escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

Te falta un no, verdad? La historia no ha demostrado...

También la falta una hache

sí, me falta el No y la H y mas cosas seguramente

Perseide escribió:Tampoco puedo imaginarme qué clase de calaña es la que ve a una chica borracha y semiinconsciente e independientemente del estado propio, piensa en follársela en vez de ayudarla.

Persona podrida por dentro, y hay muchas...

Blas escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:Sin entrar al trapo en el tema de topic solo diré que tras muchos años en una posición de poder he aprendido que no estoy cualificado para juzgar, ni yo ni la mayoría de gente que conozco. A mi no me gusta ese poder y creo que la justicia absoluta no existe.
Tampoco creo que la venganza sirva de mucho a las víctimas. Muchas veces la familia se centra en ello porque es mas fácil que hablar y estar con las victimas.
Y definitivamente creo que la historia a demostrado que el endurecimiento de penas, o la pena de muerte, ayuden a reducir las cifras. Quizas la castración, pero no estoy muy puesto en el tema

Te falta un no, verdad? La historia no ha demostrado...

También la falta una hache

sí, me falta el No y la H y mas cosas seguramente

Me sabe mal haberlo hecho público pero era tan evidente...

Violación.

Dos conocidos van por la calle, uno borracho y el otro puesto. Están bromeando sobre la posibilidad de que el borracho le preste 200 euros al puesto. En un momento determinado, el borracho está casi inconsciente y el puesto aprovecha para sacarle la cartera y cogerle 150 euros que es todo lo que tiene. Cuando vuelve en sí, el borracho se encuentra solo y con la cartera vacía.

¿Préstamo o robo?

Perseide escribió:Tampoco puedo imaginarme qué clase de calaña es la que ve a una chica borracha y semiinconsciente e independientemente del estado propio, piensa en follársela en vez de ayudarla.

Yo es que no entiendo el follar como verbo reflexivo


Follar es dar y recibir placer
Y si eres un hombre de verdad, dar y recibir el suficiente placer antes de correrte y quedarte escurrío


Hacer o ayudar a que tu pareja se corra, vamos
Una o varias veces. Mejor varias



Meter la polla en una tía semi o totalmente inconsciente aparte de una violación es de ser muy patético

Adso escribió:Dos conocidos van por la calle, uno borracho y el otro puesto. Están bromeando sobre la posibilidad de que el borracho le preste 200 euros al puesto. En un momento determinado, el borracho está casi inconsciente y el puesto aprovecha para sacarle la cartera y cogerle 150 euros que es todo lo que tiene. Cuando vuelve en sí, el borracho se encuentra solo y con la cartera vacía.

¿Préstamo o robo?

Idiota

Jud escribió:

jojomojo escribió:Meterla a una chica semiconsciente es meterla sin consentimiento.

Meterla sin consentimiento es violación.

Y eso he votado yo.

agresion.
por doble motivo.
uno por  que la chica no esta en condiciones de dar su consentimiento cuando empieza la accion.
dos por que cuando se da cuenta le dice que pare y el no para.
ademas ha habido penetracion.

agresion por tanto.

Supongo que el juez  ( si no es el juez  cavernicola de la manada)  cancelaria el agravante  de prevalimiento   con el  atenuante de embriaguez    y dejaria la condena   por agresion   en su  tercio inferior.

Vuelve a haber foreros haciéndose pasar por chicas o tenemos foreras forocoches style y no me he topado todavía con ellas?

Koikila escribió:Vuelve a haber foreros haciéndose pasar por chicas o tenemos foreras forocoches style y no me he topado todavía con ellas?

yo le he dado a  soy chica:violacion   por error.

Koikila escribió:Vuelve a haber foreros haciéndose pasar por chicas o tenemos foreras forocoches style y no me he topado todavía con ellas?

o gender fluid
gente que no se definan por sus genitales

Eric Sachs escribió:

Koikila escribió:Vuelve a haber foreros haciéndose pasar por chicas o tenemos foreras forocoches style y no me he topado todavía con ellas?

yo le he dado a  soy chica:violacion   por error.

No, lo digo por el de soy chica: inocente, es

jojomojo escribió:

Koikila escribió:Vuelve a haber foreros haciéndose pasar por chicas o tenemos foreras forocoches style y no me he topado todavía con ellas?

o gender fluid
gente que no se definan por sus genitales

Ah, entonces esos votan doble

Eloy escribió:En cualquier caso la circunstancia que plantea mugu es interesante

Pero hablando de forma personal, como siempre hago en este foro, el caso me es ajeno.
Como me son ajenos cien millones de circunstancias en este tipo de casos.


Tuve ocho escarceos en mi juventud, cuatro de los cuales podrían llamarse menrrollao
Y esto es comerte las anginas con una simpática señoritaq e irte a casa con los cojones como las campanas de santa maría


Y luego tuve novia

Y eso fue cuando la tierra estaba cubierta de hielo y los mamuts pedían tanda en la pelu

Y desde entonces mis experiencias sexuales (que les dan mil vueltas a la mayoría de los que por aquí pululáis tanto en cantidad como sobre todo en calidad) se circunscriben a ella y yo.



Un puto gilipollas medio bebido tratando de meter su fláccido pirulo entre las mallas de una niñata borracha no de ahora, de hace ya muchos, muchos años sólo me suscitan dos preguntas


A él: a ver mandril granujiento, si no tienes pasta para invitarla a cenar y pagar una habitación de hotel mínimamente limpia, te vas a casa y manubrio, pringao

A ella: a ver niñata de mierda, si no sabes beber tómate una sin alcohol y cierra las patas, ¿o tu madre no te dijo que hicieras lo que hiccieras, la chirla con candao?







Y hasta aquí mi aportación

Pero Eloy, esto no lo puedes estar diciendo en serio ¿no?

Quiero decir... yo tiendo también a retrotraerme a mis experiencias personales. En mi caso tuve un novio de toda la vida, de los 16 a los 21 más o menos, pero luego, pues recuperé el tiempo perdido, que eso de haber estado solo con uno me parecía muy aburrido y... Quiero decir, con 20 años eres joven, sales una noche, bebes y que sé yo, que te vas con cualquiera. Eso es así. Pienso en la chica de la manada, yo que sé, te gusta un tío tú le gustas a él, te enrollas con él, andan por ahí sus amigos y hostia, de repente una situación así. Es que yo me veo ahí, a mi hija, tu hija, o cualquiera...  Personalmente nunca he estado en la situación que plantea mugu: la de estar tan borracha y no enterarme de nada, pero me vienen a la cabeza dos amigas concretamente, que cuántas veces pensamos, ya en aquellos tiempos, que cualquier día acababan en una cuneta a manos de alguno. O sea, que no es tan raro. No es tan fácil como decir "si no sabes beber cierra las patas y tomate una sin alcohol". Hay gente que pierde mucho los estribos con el alcohol, tías y tíos, y no es fácil que tomen conciencia. No sé. No es excusa. Pero es un hecho.

Los jóvenes no ven los peligros del mismo modo que lo vemos los no tan jóvenes. Supongo que al igual que yo, todos tendréis recuerdos de los que pensemos "la virgen, pa´bernos matao", o cosas que hicimos que no volveríamos hacer ni locos. Ése es otro aspecto a tener en cuenta.

En la situación que plantea mugu he votado "soy chica y es una agresión sexual”, lo tengo claro, pero me si me remito a mi juventud, a cosas que sucedían en ambientes de juerga, alcohol, drogas, y… los arrepentimientos del día siguiente y la vivencia de quien me lo contaba me hace pensar que, unos y otros, hombres y mujeres  a veces no somos conscientes de que no somos conscientes. No sé si me explico. Deberíamos educar en esa responsabilidad. No sé, no soy letrada ni juez ni... pero sé que todo esto del juicio, su sentencia, las interpretaciones de las leyes… me ha hecho sentir más vulnerable, MUY vulnerable, y me ha entristecido mucho. Y me ha cabreado muchísimo también. Me ha revuelto las tripas.

El otro día, pocos días previos a la sentencia del juicio de La Manada (de hecho ni se tenía en mente éste tema aún) viajaba en metro y dos chicos muy jóvenes, en los asientos de en frente, debatían con cierta gracia y desparpajo sobre por qué las chicas eran más reacias al encuentro sexual que los chicos. Yo les escuchaba, les miraba a ellos, me miraba a mí, y pensaba: ¿Es tan difícil darse cuenta? Hostia, ¡Si cada uno de vosotros sois más de dos veces yo! ¡Más de dos veces cualquier chica! ¡Si solo con soplarme me tiráis al suelo! Quiero decir, la inferioridad física, de fuerza, genera un sentimiento de vulnerabilidad. Es inevitable. De esto no tenéis culpa los hombres, ni os convierte en malos, ni en agresores en potencia, eso siempre lo he tenido muy claro, pero es un hecho para que seamos más cuidadosas.

También me aterra, y me aburre muchísimo, la guerra de sexos, la de “que si vosotrOs esto, que si nosotrAs lo otro”. No sé. A mi juicio, creo que lo ha quedado claro tras la sentencia de La Manada es que, como sociedad, aún hay cosas a revisar, independientemente del género que tengamos, pero aún nos quedan cosas por reflexionar y revisar: leyes, actitudes, consejos, educación… La polarización, la guerra de sexos no creo que lleve a nada bueno, pero la reflexión al margen de ella, es necesaria, y el cambio también.

3 votos inocentes. No hace gracia.

El Califa escribió:3 votos inocentes. No hace gracia.

Hacen esta encuesta en el Mundo y salen inocentes con el 100% de los votos.

Koikila escribió:

El Califa escribió:3 votos inocentes. No hace gracia.

Hacen esta encuesta en el Mundo y salen inocentes con el 100% de los votos.

Yo leo los comentarios en FaceBook y la gente está indignadísima.

Seguro que hay una encuesta, es cuestión de buscarla.