Películas que se consideran las mejores pero no lo son

Me refiero a películas que se consideran las mejores de por ejemplo una saga, o de un director. Siempre se dice, "está es su mejor película", o "la mejor de la saga", luego las ves infinitas veces y opinas diferente.

Dos ejemplos, Carlitos's Way es la mejor película de la mafia de Brian de Palma, Scarface? Acabo de ver por enésima vez las tres de la mafia de Brian de Palma estos últimos días, y joder, me reafirmo en mi opinión, Carlito Brigante es el ganador respecto a Toni Montana. Realmente emociona esta película, la ambientación, la historia de amor, la redención... Y varias escenas que considero de lo mejor de la mafia:



Otra ya debatida aquí. Aliens es en mi opinión superior a Alien y que quede claro que me flipa la primera. James Cameron hizo una de las mejores segundas partes de la historia (él también hizo obviamente Terminator 2). Personajes carismáticos que no encuentras en la primera (Newton, Hicks), escenas antológicas (últimos 30 minutos ponen la carne de gallina), lo tiene todo, 2:40 minutos que se hacen cortos, aún viéndola ahora no ha envejecido lo más mínimo, la película dónde más se sale la teniente Ripley:

Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

A ver, quizás me haya excedido. Aliens es una gran película de acción, excelente. Alien es una obra maestra del cine que transciende su propio género.

Para mí Aliens es una obra maestra también.

Hay otros típicos debates, si googleais veréis que lo de Carlitos Way vs Scarface o Alien vs Aliens existe el debate. Otra podría ser con Tarantino, aqui yo sí me decanto por la considerada la mejor Pulp Fiction, pero hay muchos muchos cinéfilos que eligen Reservoir Dogs.

Volvemos a lo mismo   Yo respeto que a cinéfilos amantes del género de aventuras les guste más Aliens, faltaría más. Pero mejor no es, ni de coña.

Con Carlito's Way y Scarface hay debate, según el día prefiero uno u otro.

Es que no tiene nada que ver. Alien es una peli de terror y Aliens de acción. Las dos muy buenas, cada una en lo suyo.

Itlotg escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

A ver, quizás me haya excedido. Aliens es una gran película de acción, excelente. Alien es una obra maestra del cine que transciende su propio género.

Así es.
Y hoy mismo la estaba poniendo de ejemplo a unos compañeros del curro como perfecta unión entre el terror y la ciencia ficción.
Para mí gusto, imbatible dentro de la saga, por muchas palomitas que haya engullido viendo a Ripley patear el culo a la perra de la reina Alien

jonikk escribió:Volvemos a lo mismo   Yo respeto que a cinéfilos amantes del género de aventuras les guste más Aliens, faltaría más. Pero mejor no es, ni de coña.

Con Carlito's Way y Scarface hay debate, según el día prefiero uno u otro.

Yo soy cinéfilo amante de cualquier género, de hecho prefiero el terror o scifi a las aventuras.

Debate hay también en las de Alien, simplemente pon en Google "alien or aliens", o "alien vs aliens"

Es como si yo dijera categóricamente Pulp Fiction es la mejor película de Tarantino, y no hay debate, porque no? Debate puede haberlo, al fin y al cabo comparamos una obra maestra con otra obra maestra. Entonces siempre puede haber uno que prefiera la "menos típica".

El hilo lo creé a ver si opinabais sobre otros directores o sagas, osea del mismo modo, "tal película considerada la mejor para mí no lo es."

Todas las de Haneke.

A mis brazos, areyouhigh.

Ayer me decía un colega que Casino es mejor que Uno de los nuestros. La verdad es que no suelo pensar en esas cosas, me gustan las dos y me vale.

Y esto es lo que tenía que decir aquí.

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Maniac escribió:Ayer me decía un colega que Casino es mejor que Uno de los nuestros. La verdad es que no suelo pensar en esas cosas, me gustan las dos y me vale.      

Y esto es lo que tenía que decir aquí.

Casino la vi una vez y pensé que era un refrito de Uno de los nuestros. Quizá sea hora de revisitar las dos.

No soy muy fan de Brian de Palma, pero yo también diría que Carlito's Way es una peli más lograda que Scarface.

Como bien han dicho antes no tienen nada que ver salvo el denominador común. De hecho, sin el final de Scarface , Carlito´s way podría ser su secuela. De la locura inicial,a la sabiduría de los años.

Tienen estilos distintos, son películas de tono claramente opuesto.

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Está claro que no la hay, pero siempre hay gente que es incapaz de verlo.  

Mi duda en estos casos es, las has visto ambas recientemente? O hace siglos que no las ves? Muchos tienen una idea preconcebida de algo que vieron hace mucho mucho tiempo.

Las has visto en versión original? Verlas dobladas es para automáticamente descartar la opinión, ya que alguien que la vio doblada no vio la misma película, si no las mismas imágenes con voces de otros actores y con diálogos cambiados. Más en casos de doblaje pésimo como el de Aliens que le resta varios puntos. Por ejemplo el vergonzoso "aléjate de ella puerca!" a la alien madre, en esa escena que es de lo mejor de toda la saga, la del video de arriba.

Si tus respuestas a ambas preguntas son sí, entonces podemos seguir debatiendo sobre porque ves que Alien es tan superior a Aliens.

Yo tengo una amiga que vio Aliens doblada y luego le dolía la espalda.

salakov escribió:Todas las de Haneke.

Supuestamente lo tiene todo para gustarme, pero no le pillo el punto yo a ese tío

Las Horas
El Pianista
Los Amantes Regulares

areyouhigh escribió:Otra podría ser con Tarantino, aqui yo sí me decanto por la considerada la mejor Pulp Fiction, pero hay muchos muchos cinéfilos que eligen Reservoir Dogs.

Servidor

areyouhigh escribió:

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Está claro que no la hay, pero siempre hay gente que es incapaz de verlo.  

Mi duda en estos casos es, las has visto ambas recientemente? O hace siglos que no las ves? Muchos tienen una idea preconcebida de algo que vieron hace mucho mucho tiempo.

Las has visto en versión original? Verlas dobladas es para automáticamente descartar la opinión, ya que alguien que la vio doblada no vio la misma película, si no las mismas imágenes con voces de otros actores y con diálogos cambiados. Más en casos de doblaje pésimo como el de Aliens que le resta varios puntos. Por ejemplo el vergonzoso "aléjate de ella puerca!" a la alien madre, en esa escena que es de lo mejor de toda la saga, la del video de arriba.

Si tus respuestas a ambas preguntas son sí, entonces podemos seguir debatiendo sobre porque ves que Alien es tan superior a Aliens.

Bufff, pero qué cansinez lo de ir poniendo requisitos para equilibrar supuestamente un debate. No solo eso, sino que si no los cumples, ahora no te dan el carnet para opinar de cine.

No veo cine doblado, Aliens la vi entera por primera vez en mi adultez y, aunque entretenida, la única película que me gusta realmente de la saga es la primera.

Y hasta aquí llega mi deseo de pasar por el aro para ser un digno candidato al debate. La diferencia me parece abrumadora porque me lo parece y ya está.

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Está claro que no la hay, pero siempre hay gente que es incapaz de verlo.  

Mi duda en estos casos es, las has visto ambas recientemente? O hace siglos que no las ves? Muchos tienen una idea preconcebida de algo que vieron hace mucho mucho tiempo.

Las has visto en versión original? Verlas dobladas es para automáticamente descartar la opinión, ya que alguien que la vio doblada no vio la misma película, si no las mismas imágenes con voces de otros actores y con diálogos cambiados. Más en casos de doblaje pésimo como el de Aliens que le resta varios puntos. Por ejemplo el vergonzoso "aléjate de ella puerca!" a la alien madre, en esa escena que es de lo mejor de toda la saga, la del video de arriba.

Si tus respuestas a ambas preguntas son sí, entonces podemos seguir debatiendo sobre porque ves que Alien es tan superior a Aliens.

Bufff, pero qué cansinez lo de ir poniendo requisitos para equilibrar supuestamente un debate. No solo eso, sino que si no los cumples, ahora no te dan el carnet para opinar de cine.

No veo cine doblado, Aliens la vi entera por primera vez en mi adultez y, aunque entretenida, la única película que me gusta realmente de la saga es la primera.

Y hasta aquí llega mi deseo de pasar por el aro para ser un digno candidato al debate. La diferencia me parece abrumadora porque me lo parece y ya está.

No es equilibrar un debate, es que exista un debate. Si alguien ha visto estas películas dobladas en mi opinión no puede opinar, porque no ha visto las películas originales. Y si alguien ha visto estas películas en su adolescencia hace 20 años, idem de lo mismo, para opinar hace falta verlas también de adulto.

Dicho ésto, que las vistes en versión original de adulto, y la diferencia te parece abrumadora, pues simplemente estás equivocado, pero los gustos y opiniones son así, a veces nos equivocamos. Habrá gente que diga que Aliens es abrumadoramente superior a Alien y también está equivocado. O los habrá que digan yo que sé, que Goodfellas es abrumadoramente superior a El Padrino, cada uno tiene su opinión, y obviamente no siempre las opiniones de las personas pueden ser acertadas.

Ahora si alguien me dice, y en que te basas para decir que Alien no es abrumadoramente superior a Aliens? Pues primero en una percepción personal, pero dado que eso es todo menos objetivo, que manera existe lo más objetiva posible para demostrar que no hay una diferencia abrumadora?

Media de Metascore: Alien 83 sobre 100. Aliens 84 sobre 100. Se calculan las medias respecto a decenas de críticas de críticos de cine especializados.
Media de IMDB: Alien 8.5 y Aliens 8.4. Se calculan las medias respecto a cientos de miles de votos de usuarios.

Es como decir el Barça es abrumadoramente mejor que el Real Madrid, y habrá gente que así lo crea, percepciones, están equivocados? Obvio.

Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

Yo prefiero Casino antes que Uno de los nuestros.

También me quedo con Jackie Brown y Reservoir dogs (en ese orden) en detrimento de Pulp Fiction.

Carlito's Way es menos icónica pero mola más que Scarface.

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Para mí también la hay. Alien me gusta mucho, pero no puede competir con Aliens.

areyouhigh escribió:

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Shunt escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Las has visto recientemente y en versión original? Lo digo por el pésimo doblaje. Y porque opinar que una es mejor, pues es normal elegir una, y seguramente 3 de cada 4 piensen como tú, pero lo de "ni de broma" implica mucha diferencia que obviamente no la hay.

La hay, la hay.

Está claro que no la hay, pero siempre hay gente que es incapaz de verlo.  

Mi duda en estos casos es, las has visto ambas recientemente? O hace siglos que no las ves? Muchos tienen una idea preconcebida de algo que vieron hace mucho mucho tiempo.

Las has visto en versión original? Verlas dobladas es para automáticamente descartar la opinión, ya que alguien que la vio doblada no vio la misma película, si no las mismas imágenes con voces de otros actores y con diálogos cambiados. Más en casos de doblaje pésimo como el de Aliens que le resta varios puntos. Por ejemplo el vergonzoso "aléjate de ella puerca!" a la alien madre, en esa escena que es de lo mejor de toda la saga, la del video de arriba.

Si tus respuestas a ambas preguntas son sí, entonces podemos seguir debatiendo sobre porque ves que Alien es tan superior a Aliens.

Bufff, pero qué cansinez lo de ir poniendo requisitos para equilibrar supuestamente un debate. No solo eso, sino que si no los cumples, ahora no te dan el carnet para opinar de cine.

No veo cine doblado, Aliens la vi entera por primera vez en mi adultez y, aunque entretenida, la única película que me gusta realmente de la saga es la primera.

Y hasta aquí llega mi deseo de pasar por el aro para ser un digno candidato al debate. La diferencia me parece abrumadora porque me lo parece y ya está.

No es equilibrar un debate, es que exista un debate. Si alguien ha visto estas películas dobladas en mi opinión no puede opinar, porque no ha visto las películas originales. Y si alguien ha visto estas películas en su adolescencia hace 20 años, idem de lo mismo, para opinar hace falta verlas también de adulto.

otra vez eso de si ver pelis doblada es una mierda??

joer...si la voz de bogart era como la del pato donald

Ver pelis dobladas es como si en la música, doblasen a Robert Plant en los discos de Led Zeppelin, la misma y absurda mierda. Lo que pasa que en el cine os habéis acostumbrado a verlo normal.

Pero cómo va a ser mejor Aliens que Alien? Aliens es entretenida y tal pero nada que ver

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

Esto es asi.

sonic buzzard escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

Esto es asi.

No es extraño pensar que Terminator 2 es mejor que la 1, la mayoría opinan así.

James Cameron ha rosado dos de las mejores segundas partes de la historia. Aliens y Terminator 2. Difícil que con Avatar 2 consiga lo mismo

areyouhigh escribió:Ver pelis dobladas es como si en la música, doblasen a Robert Plant en los discos de Led Zeppelin, la misma y absurda mierda. Lo que pasa que en el cine os habéis acostumbrado a verlo normal.

No diría que es exactamente lo mismo, pues el cine es un medio visual y (muchas veces) narrativo, pero sí que estoy bastante de acuerdo contigo. Sobre todo con esa última frase.

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Suelto la bomba: El Padrino II> El Padrino

Y sí, mejor Terminator II

JCRZ escribió:Pero cómo va a ser mejor Aliens que Alien? Aliens es entretenida y tal pero nada que ver

"Entretenida y tal"... 2:40 dura la película, y te mantiene en vilo hasta el final, con unos últimos 30-40 minutos bestiales, entretenida no parece el término más adecuado. Entretenida es una película de acción palomitera de 90 minutos.

No entiendo el flipe con Aliens

Itlotg escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Te gusta exagerar con lo de que una película es mucho mejor que otra. Alien abrumadoramente mejor que Aliens, y ahora Terminator mucho mejor que Terminator 2.

Itlotg escribió:Para mi Aliens no es mejor peli que Alien ni de broma

Son pelis muy diferentes. Ambas sensacionales. Me entretuvo más Aliens, me parece más sobrecogedora Alien.

A mi Aliens me parece un producto sobresaliente, pero eso...un producto. Más grande, más fuerte, más peligroso y para vender más palomitas. Alien, en cambio, es una obra de arte singular y que sentó cátedra. Cinematográficamente me parece que son películas a dos niveles completamente distintos.

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Te gusta exagerar con lo de que una película es mucho mejor que otra. Alien abrumadoramente mejor que Aliens, y ahora Terminator mucho mejor que Terminator 2.

No no   . La 2 tiene un sentamentalismo un poco cargante. La 1 era mucho más crudo con un final sin esperanza. Y un desarrollo mucho más inquietante

En el caso de Terminator sí veo que el guión y los personajes pegan un salto cualitativo en la secuela.

Aquí otro al que "El Padrino II" le parece más redonda que la primera, dentro de lo enormes que son ambas, claro.

Ya que mencionáis a Scorsese, "Toro Salvaje" siempre se ha considerado una de sus obras cumbre y a mí me parece de lo más corriente que ha hecho.

JCRZ escribió:Suelto la bomba: El Padrino II> El Padrino

No es una bomba, es una opinión muy habitual de fan de la saga. La bomba sería decir la III.

Itlotg escribió:
No no   . La 2 tiene un sentamentalismo un poco cargante. La 1 era mucho más crudo con un final sin esperanza. Y un desarrollo mucho más inquietante

Si a mí me encantan las dos, pero eso de decir que una es "mucho mejor"...

Ecthelion escribió:A mi Aliens me parece un producto sobresaliente, pero eso...un producto. Más grande, más fuerte, más peligroso y para vender más palomitas. Alien, en cambio, es una obra de arte singular y que sentó cátedra. Cinematográficamente me parece que son películas a dos niveles completamente distintos.

Como curiosidad decir que el presupuesto de Alien en 1979 fue de 11 millones de $ y el de Aliens 7 años después 18.5 millones. No hubo más medios económicos si tenemos en cuenta el paso de los años. Sin embargo, si se nota que ha envejecido peor la de 1979, claro que esos 7 años se tienen que notar.

A mí me parece que Aliens lleva el universo de Alien más allá, con nuevas ideas muy interesantes (la Alien madre por ejemplo), con varios personajes carismáticos (aquí sí te importa si mueren otros que no sean Ripley: Newt, el cabo Hicks...), además de ese clímax final. Con todos los respetos a la parte final de la primera, cuando Ripley va en busca de Newt es la mejor escena de toda la saga, 30-40 minutos súper emocionantes y con mucha tensión, esa batalla final con el robot contra la Alien madre y la mítica frase de "get away from her you bitch!". Buffff, la puta hostia, anda que no han imitado a esta pelicula, que parece que solo haya sentado cátedra la primera...

Lo que dicen que Aliens es solo una película de acción pues no, que no sea el mismo terror psicológico no quiere decir que no sea también terror. Otra escena que me viene a la mente de mucha tensión es la de los Aliens colándose por el techo cuando los radares...

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Te gusta exagerar con lo de que una película es mucho mejor que otra. Alien abrumadoramente mejor que Aliens, y ahora Terminator mucho mejor que Terminator 2.

 Cuando además es al revés. 

También es cierto que no es lo mismo valorar una película al verla, que valorar la memoria de esa película.

atila escribió:

areyouhigh escribió:

Itlotg escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Te gusta exagerar con lo de que una película es mucho mejor que otra. Alien abrumadoramente mejor que Aliens, y ahora Terminator mucho mejor que Terminator 2.

 Cuando además es al revés. 

Yo he dicho que la 1 es mejor que la 2. No mucho mejor que la 2. Alien si que me parece mucho mejor que Aliens, sin ser ésta última una mala película, porque no lo es en absoluto. Además creo que ha envejecido bastante mal, tiene ese poso de cine de acción ochentero bastante ridículo. Y aún así opino que es una gran peli.

Ahora que me leo, sí que lo he dicho

Itlotg escribió:

Johnny Kashmir escribió:Terminator 2 es mejor que Terminator 1.

No. Tiene mejor factura la 2 pero como peli es mucho mejor la 1.

Estoy contigo. Y You Could Be Mine en T1 la emcumbraría al Olimpo del cine, pero los tiempos eran otros..,.