Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

borogis escribió:

Godofredo escribió:Con carmen calvo y echenique dirigiendo los equipos negociadores la cosa tenía las mismas posibilidades de éxito que una cita a ciegas entre valtonyc y rocío monasterio.

Echenique al menos ofrece garantías de que no se levantará de la mesa de negociación

ç

iba a poner algo similar

MOON escribió:Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

No.

Entretenidísimo paripé.

HamTyler escribió:Entretenidísimo paripé.

tampoco te flipes

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo de la Vicepresidencia+5 ministerios el PSOE ya tiene ganada la batalla en la calle. Cuando Pablemos había dado la vuelta a la tortilla han vuelto a cagarla, es increíble

La gente va a entender que Podemos pedía mucho y la culpa es de ellos. Ergo el desenlance es Podemos a niveles aún más bajos, hostia aún más profunda.

Qué desastre. Qué gilipollas, joder.

Qué habrías hecho tú?

La única opción es un sí a la investidura totalmente gratis y estar en la oposición. No sé.

Ser listo. O no ser tan tonto.

Primero, tener en cuenta que el PSOE es un partido de perros traicioneros que te la van a intentar jugar más tarde o más temprano. Y más cuando sabes que electoralmente hablando a ellos le interesa nuevas elecciones, hacerte quedar de malo, subir votos y pactar con CS. Que es de lo que va ésto. Porque en los anteriores presupuestos ellos jugaban con la necesidad y la incertidumbre. Tras estas elecciones han visto clara la jugada, y esa jugada no incluye progresismo económico en su hoja de ruta, basicamente lo que ha sido siempre el PSOE.

Así que, teniendo en cuenta ésto:

a) No darles un documento escrito pidiendo vicepresidencia+5 ministerios, porque no hace falta tener muchas luces para saber que el PSOE usará esto en tu contra, y la percepción general (preguntadle a cualquiera) es que se rompen las negociaciones por culpa de Podemos y de su soberbia pidiendo cosas.
b) En base a esto último, la táctica era presentar una petición que fuera efectiva y a la vez trasladara la responsabilidad de la ruptura del pacto al PSOE. Efectiva en el sentido de pedir algo trascendente en el gobierno y a la vez que no se percibiera como excesiva por el ciudadano. Sin pensarlo mucho y en 5 segundos te digo: Vicepresidencia + Ministerio de Trabajo y Seguridad Social.

No había que haber pedido nada más.

"No podéis tener Trabajo, sois inquietantes para la CEOE".


Y respecto a lo primero, no es la sensación que tengo yo.

Entre gente desanimanda que va a pasar de ir a votar ( el que les den porculo a todos, las próximas elecciones va a votar su puta madre es una frase que dirán votantes de Podemos en un 90%) y entre gente que no va a votar a Podemos porque les culpabilizarán de lo ocurrido imaginad la sangría que se viene.

Si la última vez la gente les culpaba de no querer pactar con PSOE y CS para evitar un gobierno de derecha ( ) imaginen ahora tras descolgarse pidiendo una vicepresidencia y 5 ministerios.

Hecatombe va a ser quedarse corto. Y gracias a la torpeza infinita de Podemos negociando.

ya empiezan a tirar mierda

Carmen Calvo, sobre la ruptura con Podemos: “La ambición de UP era el Gobierno entero”

https://elpais.com/politica/2019/07/25/actualidad/1564036081_654857.html

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo de la Vicepresidencia+5 ministerios el PSOE ya tiene ganada la batalla en la calle. Cuando Pablemos había dado la vuelta a la tortilla han vuelto a cagarla, es increíble

La gente va a entender que Podemos pedía mucho y la culpa es de ellos. Ergo el desenlance es Podemos a niveles aún más bajos, hostia aún más profunda.

Qué desastre. Qué gilipollas, joder.

Qué habrías hecho tú?

La única opción es un sí a la investidura totalmente gratis y estar en la oposición. No sé.

Ser listo. O no ser tan tonto.

Primero, tener en cuenta que el PSOE es un partido de perros traicioneros que te la van a intentar jugar más tarde o más temprano. Y más cuando sabes que electoralmente hablando a ellos le interesa nuevas elecciones, hacerte quedar de malo, subir votos y pactar con CS. Que es de lo que va ésto. Porque en los anteriores presupuestos ellos jugaban con la necesidad y la incertidumbre. Tras estas elecciones han visto clara la jugada, y esa jugada no incluye progresismo económico en su hoja de ruta, basicamente lo que ha sido siempre el PSOE.

Así que, teniendo en cuenta ésto:

a) No darles un documento escrito pidiendo vicepresidencia+5 ministerios, porque no hace falta tener muchas luces para saber que el PSOE usará esto en tu contra, y la percepción general (preguntadle a cualquiera) es que se rompen las negociaciones por culpa de Podemos y de su soberbia pidiendo cosas.
b) En base a esto último, la táctica era presentar una petición que fuera efectiva y a la vez trasladara la responsabilidad de la ruptura del pacto al PSOE. Efectiva en el sentido de pedir algo trascendente en el gobierno y a la vez que no se percibiera como excesiva por el ciudadano. Sin pensarlo mucho y en 5 segundos te digo: Vicepresidencia + Ministerio de Trabajo y Seguridad Social.

No había que haber pedido nada más.

"No podéis tener Trabajo, sois inquietantes para la CEOE".


Y respecto a lo primero, no es la sensación que tengo yo.

Joder tío, pues yo en grupos de whatsapp, gente de mi entorno, comentarios que leo por internet...todo el mundo le echa la culpa a Podemos, eh. Pero todos.

Y con lo que pones en cursiva estoy de acuerdo. Quiero decir, que esa propuesta no la iba a aceptar el PSOE tampoco. Pero se trata de haberlos desnudado antes de lo que sabes que iba a suceder: elecciones. Es que el PSOE quiere elecciones sí o sí. Y simplemente con eso destruyes a todos los del "voto útil", que ni de coña los iban a votar de nuevo. Ahora no.

Evolardo escribió:ya empiezan a tirar mierda

Carmen Calvo, sobre la ruptura con Podemos: “La ambición de UP era el Gobierno entero”

https://elpais.com/politica/2019/07/25/actualidad/1564036081_654857.html

Y esa turra es la que llegará al votante medio.

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

No.

Sí. Tragar con lo que te dan para seguir igual, pues como que no. Creo que los votantes de Podemos no les han votado para eso. La pena es que al final se va a hacer la risa y las carcajadas de la derecha se van a oir desde Singapur. Espero que haya un acuerdo en el que Podemos tenga un papel relevante (no diga que haya que otorgarles todo lo que piden, es una negociación) o sino, que le den. Además pienso que PSOE se está equivocando de pleno y algunos de sus votantes como haya unas nuevas elecciones se van ir en parte a PP/Cs y en parte a Podemos, porque ya no se puede hacer más la risa.

Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Vamos a ver, que parecemos nuevos, coño

Que Podemos NO PUEDE GOBERNAR nada, que están vetados por los que de verdad mandan. Que jamás les darán la oportunidad de tener ni una puta competencia. Que son non gratos

Que todo lo demás es un paripé

No es que la CEOE no quiere que tengan competencias en Trabajo. Es que no quieren que la tengan en NADA

Y van a hacer lo que sea necesario para que así sea. Ellos y los demás que realmente manejan los hilos

¿PSOE?, ¿Sánchez? ¿Esos quiénes son?

Lo que no se puede es seguir intercambiando cromos como se ha hecho otras legislaturas para que la cosa siga igual, que no señores, que para que las cosas cambien no se puede andar uno con chorradas, caña al mono. Para que haya cambios reales hay que atarse los machos y tal vez haya que hacer cosas que suframos todos. Y no digo que UP sean la salvación, pero para mí, es lo más parecido a ello.

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Daba igual que Podemos presentase una propuesta de mínimos que de máximos, a la vista de todos o en secreto. El PSOE no quería este pacto. Y los mismos que ahora os quejáis por cómo lo han llevado os quejaríais igualmente si lo hubiesen hecho de la manera contraria.

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Si pides lo que yo he dicho, por poner un ejemplo, ¿cómo hubieran podido defender eso?

Es decir, Pablo Iglesias dando un paso atrás más unicamente un ministerio, y concretamente uno en el que supuestamente (risas) iban a proponer políticas similares a las que dice el PSOE que defiende.

Y vamos, que no tiene que ser necesariamente lo que yo digo, cualquier otra opción similar que podáis pensar también es válida (Vivienda + Igualdad, por ejemplo)

Si rechazan eso lo del PSOE no tendría defensa ninguna. Sin embargo, ahora, lo tienen chupado para destruir aún más a Podemos. Pero chupado.

RockRotten escribió:Vamos a ver, que parecemos nuevos, coño

Que Podemos NO PUEDE GOBERNAR nada, que están vetados por los que de verdad mandan. Que jamás les darán la oportunidad de tener ni una puta competencia. Que son non gratos

Que todo lo demás es un paripé

No es que la CEOE no quiere que tengan competencias en Trabajo. Es que no quieren que la tengan en NADA

Y van a hacer lo que sea necesario para que así sea. Ellos y los demás que realmente manejan los hilos

¿PSOE?, ¿Sánchez? ¿Esos quiénes son?

MOON escribió:Lo que no se puede es seguir intercambiando cromos como se ha hecho otras legislaturas para que la cosa siga igual, que no señores, que para que las cosas cambien no se puede andar uno con chorradas, caña al mono. Para que haya cambios reales hay que atarse los machos y tal vez haya que hacer cosas que suframos todos. Y no digo que UP sean la salvación, pero para mí, es lo más parecido a ello.

ruso escribió:

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Daba igual que Podemos presentase una propuesta de mínimos que de máximos, a la vista de todos o en secreto. El PSOE no quería este pacto. Y los mismos que ahora os quejáis por cómo lo han llevado os quejaríais igualmente si lo hubiesen hecho de la manera contraria.

Qué rabia tengo ahora mismo por no haber comentado antes

No comenté antes porque es que he seguido esto muy de lejos, convencido de que no iba a haber pacto por culpa del PSOE, porque me parecía claro que el PSOE lo que busca son nuevas elecciones. Así que se trataba de jugar bien tus cartas (como hizo Pablemos y así lo dije, cuando renunció a entrar en el gobierno):

Jano escribió:

HamTyler escribió:Entretenidísimo paripé.

tampoco te flipes  

Bildu y ERC se abstienen, Rufián clama a la irresponsabilidad, IU amenaza con deshacer la coalición... PIT o es estúpido, o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

RockRotten escribió:Vamos a ver, que parecemos nuevos, coño

Que Podemos NO PUEDE GOBERNAR nada, que están vetados por los que de verdad mandan. Que jamás les darán la oportunidad de tener ni una puta competencia. Que son non gratos

Totalmente de acuerdo.

Precisamente por eso se trataba de hacer una jugada que presentara al PSOE como culpables y no ser tan tontos de quedar tú como el culpable.

Pablemos empezó bien retirándose de su intención de entrar al gobierno, pero lo que ha venido después, ese documento de 5 ministerios...hay que ser torpe.

MOON escribió:Para que haya cambios reales

cambios reales dice

MOON escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

No.

Sí. Tragar con lo que te dan para seguir igual, pues como que no. Creo que los votantes de Podemos no les han votado para eso. La pena es que al final se va a hacer la risa y las carcajadas de la derecha se van a oir desde Singapur. Espero que haya un acuerdo en el que Podemos tenga un papel relevante (no diga que haya que otorgarles todo lo que piden, es una negociación) o sino, que le den. Además pienso que PSOE se está equivocando de pleno y algunos de sus votantes como haya unas nuevas elecciones se van ir en parte a PP/Cs y en parte a Podemos, porque ya no se puede hacer más la risa.

Lo primero, para llegar a un acuerdo ambas partes tienen que ceder, así que lo de que tiene que ser duro no va a llevar a Podemos a ninguna parte.

Y lo que menos va a llevar a ningún lado son elecciones de nuevo. Y francamente, si a ellos les parece bien que gobierne la derecha cuatro años porque así tienen tiempo a reformular sus intereses y buscar más votos, a mí me toca los cojones. Porque fuimos a votar todos para impedir eso y no entiendo por qué ahora el que se tiene que joder soy yo.

Llevo escuchando esa mierda desde la izquierda años y es una soberana estupidez. "No gobernamos pero dentro de cuatro años el pueblo estará más que preparado para nuestras propuestas". Y así de cuatro años en cuatro años. Aquí la clave es GOBERNAR. En el poder se hacen cosas. Y aunque sean dos cosas de mieeda, es mejor que ninguna.

Podemos quiere un gobierno propio donde poder llevar a cabo SUS propuestas y SUS decisiones. Han sido incapaces de entender que un gobierno de coalición es un gobierno único y que rema en la misma dirección. Y han ido con esa proposición a un partido al que ni le interesa la coalición, que tiene miedo al otro partido y que tiene poderes importantes presionando para que nunca se dé lugar. Pues así, imposible.

Pero aquí el que se jode soy yo, eres tú y todos los demás.

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Si pides lo que yo he dicho, por poner un ejemplo, ¿cómo hubieran podido defender eso?

Es decir, Pablo Iglesias dando un paso atrás más unicamente un ministerio, y concretamente uno en el que supuestamente (risas) iban a proponer políticas similares a las que dice el PSOE que defiende.

Y vamos, que no tiene que ser necesariamente lo que yo digo, cualquier otra opción similar que podáis pensar también es válida (Vivienda + Igualdad, por ejemplo)

Si rechazan eso lo del PSOE no tendría defensa ninguna. Sin embargo, ahora, lo tienen chupado para destruir aún más a Podemos. Pero chupado.

Tal vez habría que hacer una encuesta en caso de que haya nuevas elecciones. Creo que iba a salir más perjudicado PSOE...

HamTyler escribió:PIT o es estúpido,  o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

Algo que se me ha pasado por la cabeza es que Podemos no pueden ser tan torpes y que ellos también buscan elecciones. Pero no le veo ningún sentido, en principio. Porque es que no me entra en la cabeza otro escenario que no sea nueva elecciones=mayor pérdida de votos, al menos con esta situación .

Johnny Kashmir escribió:

Podemos quiere un gobierno propio donde poder llevar a cabo SUS propuestas y SUS decisiones

Y así, queridos amiguitos, es como se gana el poder

RockRotten escribió:

MOON escribió:Para que haya cambios reales

cambios reales dice

No me conformo con cualquier cosa...

HamTyler escribió:

Jano escribió:

HamTyler escribió:Entretenidísimo paripé.

tampoco te flipes  

Bildu y ERC se abstienen, Rufián clama a la irresponsabilidad, IU amenaza con deshacer la coalición... PIT o es estúpido,  o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

está claro, era coña

MOON escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Si pides lo que yo he dicho, por poner un ejemplo, ¿cómo hubieran podido defender eso?

Es decir, Pablo Iglesias dando un paso atrás más unicamente un ministerio, y concretamente uno en el que supuestamente (risas) iban a proponer políticas similares a las que dice el PSOE que defiende.

Y vamos, que no tiene que ser necesariamente lo que yo digo, cualquier otra opción similar que podáis pensar también es válida (Vivienda + Igualdad, por ejemplo)

Si rechazan eso lo del PSOE no tendría defensa ninguna. Sin embargo, ahora, lo tienen chupado para destruir aún más a Podemos. Pero chupado.

Tal vez habría que hacer una encuesta en caso de que haya nuevas elecciones. Creo que iba a salir más perjudicado PSOE...

Me dicen que el campeón de la próxima liga es el Villarreal y me lo creo más que ésto...

No apliquemos nuestra lógica a lo que pasa por la cabeza del votante random medio. Aquel que castigó a Podemos por no pactar con CS.

MOON escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:Para que haya cambios reales

cambios reales dice

No me conformo con cualquier cosa...

Espera sentado

La sensación que queda es la de que ninguno de los protagonistas quería negociar en serio. Esto ha sido desde el principio una carrera por llevar el liderazgo del relato, casi pensando en las futuras elecciones que se nos vienen encima.

Y ahí, en la pelea por el relato, Podemos tiene todas las de perder, tenga o no razón. El poder mediático del PSOE frente a Podemos...

Por otro lado, en estas 'negociaciones' queda claro la incultura política que tenemos muchos (en general, no hablando en clave foro). Le ofrecen el Ministerio de Vivienda, pero resulta que competencias tiene pocas. Y así con alguno más.

Quizá nos toca empezar por educar y aprender lo básico (y algo más) en lo que a política, gobierno y legislar se refiere. Aunque pensándolo mejor, eso no interesa a los que mandan.

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Si pides lo que yo he dicho, por poner un ejemplo, ¿cómo hubieran podido defender eso?

Es decir, Pablo Iglesias dando un paso atrás más unicamente un ministerio, y concretamente uno en el que supuestamente (risas) iban a proponer políticas similares a las que dice el PSOE que defiende.

Y vamos, que no tiene que ser necesariamente lo que yo digo, cualquier otra opción similar que podáis pensar también es válida (Vivienda + Igualdad, por ejemplo)

Si rechazan eso lo del PSOE no tendría defensa ninguna. Sin embargo, ahora, lo tienen chupado para destruir aún más a Podemos. Pero chupado.

Es el PSOE, no son nuevos en esto.

Crees que ese documento filtrado no puede ser falso?

Lo aprendieron de la casa de papel 3

Steve Trumbo escribió:

RockRotten escribió:Vamos a ver, que parecemos nuevos, coño

Que Podemos NO PUEDE GOBERNAR nada, que están vetados por los que de verdad mandan. Que jamás les darán la oportunidad de tener ni una puta competencia. Que son non gratos

Totalmente de acuerdo.

Precisamente por eso se trataba de hacer una jugada que presentara al PSOE como culpables y no ser tan tontos de quedar tú como el culpable.

Pablemos empezó bien retirándose de su intención de entrar al gobierno, pero lo que ha venido después, ese documento de 5 ministerios...hay que ser torpe.

Que da igual

Que eso no va a pasar jamás

Que no depende de ellos

Que por muy bien que lo hagan ya le darán la vuelta

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:PIT o es estúpido,  o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

Algo que se me ha pasado por la cabeza es que Podemos no pueden ser tan torpes y que ellos también buscan elecciones. Pero no le veo ningún sentido, en principio. Porque es que no me entra en la cabeza otro escenario que no sea nueva elecciones=mayor pérdida de votos, al menos con esta situación .

Pactar con un partido sistémico y proélites, pata del afamado régimen del 78, impide llevar a cabo políticas 'radicales'; tú lo sabes, yo lo sé y ellos también.  No se puede aspirar a más que a las migajas irrelevantes y a seguidismo. O claudicación tras el teatrillo o irrelevancia a lo Cayo Lara en noviembre.

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

controlan los medios y saben como manipular.

Este país no esta preparado para alternativas fuera de PPSOE

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

No.

Sí. Tragar con lo que te dan para seguir igual, pues como que no. Creo que los votantes de Podemos no les han votado para eso. La pena es que al final se va a hacer la risa y las carcajadas de la derecha se van a oir desde Singapur. Espero que haya un acuerdo en el que Podemos tenga un papel relevante (no diga que haya que otorgarles todo lo que piden, es una negociación) o sino, que le den. Además pienso que PSOE se está equivocando de pleno y algunos de sus votantes como haya unas nuevas elecciones se van ir en parte a PP/Cs y en parte a Podemos, porque ya no se puede hacer más la risa.

Lo primero, para llegar a un acuerdo ambas partes tienen que ceder, así que lo de que tiene que ser duro no va a llevar a Podemos a ninguna parte.

Y lo que menos va a llevar a ningún lado son elecciones de nuevo. Y francamente, si a ellos les parece bien que gobierne la derecha cuatro años porque así tienen tiempo a reformular sus intereses y buscar más votos, a mí me toca los cojones. Porque fuimos a votar todos para impedir eso y no entiendo por qué ahora el que se tiene que joder soy yo.

Llevo escuchando esa mierda desde la izquierda años y es una soberana estupidez. "No gobernamos pero dentro de cuatro años el pueblo estará más que preparado para nuestras propuestas". Y así de cuatro años en cuatro años. Aquí la clave es GOBERNAR. En el poder se hacen cosas. Y aunque sean dos cosas de mieeda, es mejor que ninguna.

Podemos quiere un gobierno propio donde poder llevar a cabo SUS propuestas y SUS decisiones. Han sido incapaces de entender que un gobierno de coalición es un gobierno único y que rema en la misma dirección. Y han ido con esa proposición a un partido al que ni le interesa la coalición, que tiene miedo al otro partido y que tiene poderes importantes presionando para que nunca se dé lugar. Pues así, imposible.

Pero aquí el que se jode soy yo, eres tú y todos los demás.

Efectivamente, es una negociación y ambas partes deben ceder. Tal vez es que sea muy radical, pero ya es que uno acaba cansado de ver siempre las mismas mierdas, y ya tengo unos años. Estamos de acuerdo que hay que gobernar, pero gobernar para CAMBIAR. Yo ya no me conformo con según que cosas y creo que es una mentalidad que deberíamos tener todos. Sería lamentable que haya nuevas elecciones, pero a mí me iba a dar igual más de lo mismo. Que manda PSOE? No hay muchas diferencia con los otros partidos... Vale, un poco, pero para mí, no es suficiente. Y si vuelve a haber elecciones, que ojala no, volveré a votar y seré incluso más radical.

thunderpussy escribió:Si el PSOE tiene 123 diputados y Podemos 42, un reparto equitativo sería otorgar seis ministerios a Podemos.
Luego podríamos hablar de cuáles son, porque algunos -como Sanidad- no sirven para nada al estar transferidas sus competencias a las CCAA.
Vamos creo yo que lo que está pidiendo Podemos no es descabellado, pero Pedro Sánchez está demostrando el sátrapa que lleva dentro.

Le han suplantao la cuenta a thunderpussy

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Yo creo que en ningún caso el aparato del PSOE iba a dejar que la responsabilidad del no pacto recayera sobre ellos, cualquiera que fuera la estrategia.

Si pides lo que yo he dicho, por poner un ejemplo, ¿cómo hubieran podido defender eso?

Es decir, Pablo Iglesias dando un paso atrás más unicamente un ministerio, y concretamente uno en el que supuestamente (risas) iban a proponer políticas similares a las que dice el PSOE que defiende.

Y vamos, que no tiene que ser necesariamente lo que yo digo, cualquier otra opción similar que podáis pensar también es válida (Vivienda + Igualdad, por ejemplo)

Si rechazan eso lo del PSOE no tendría defensa ninguna. Sin embargo, ahora, lo tienen chupado para destruir aún más a Podemos. Pero chupado.

Es el PSOE, no son nuevos en esto.

Crees que ese documento filtrado no puede ser falso?

Lo aprendieron de la casa de papel 3

Fue lo primero que pensé Pero creo haber leído ayer que en Podemos reconocían la autenticidad del documento.

Steve Trumbo escribió:Entre gente desanimanda que va a pasar de ir a votar ( el que les den porculo a todos, las próximas elecciones va a votar su puta madre es una frase que dirán votantes de Podemos en un 90%) y entre gente que no va a votar a Podemos porque les culpabilizarán de lo ocurrido imaginad la sangría que se viene.

Si la última vez la gente les culpaba de no querer pactar con PSOE y CS para evitar un gobierno de derecha ( ) imaginen ahora tras descolgarse pidiendo una vicepresidencia y 5 ministerios.

Hecatombe va a ser quedarse corto. Y gracias a la torpeza infinita de Podemos negociando.

+1

RockRotten escribió:

MOON escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:Para que haya cambios reales

cambios reales dice

No me conformo con cualquier cosa...

Espera sentado

El que espera sentado es el que no cree. Yo no puedo estarme quieto .

Aguante Kashimiro
Lo de siempre, les hemos votado para que lleguen a un acuerdo. No han sido capaces pues toca derechona.

Me gusta la gente inquietante para la CEOE.

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MOON escribió:Sánchez está acojonado, no tiene lo que hay que tener para hacer políticas de cambio. Estamos en una situación muy difícil, en la que es necesario hacer cambios "radicales" sin que eso signifique que se vaya a romper nada, sino que las cosas cambien de verdad. Y por eso mismo creo que Podemos debe mantenerse en una postura lo más dura posible, por el bien de todos los que queremos que las cosas cambien. Si no van a tener poder en el gobierno, que les den por el culo a todos y a nuevas elecciones, y si vuelve a mandar la derecha, pues a tragar. Ni un paso atrás, ni para tomar impulso

No.

Sí. Tragar con lo que te dan para seguir igual, pues como que no. Creo que los votantes de Podemos no les han votado para eso. La pena es que al final se va a hacer la risa y las carcajadas de la derecha se van a oir desde Singapur. Espero que haya un acuerdo en el que Podemos tenga un papel relevante (no diga que haya que otorgarles todo lo que piden, es una negociación) o sino, que le den. Además pienso que PSOE se está equivocando de pleno y algunos de sus votantes como haya unas nuevas elecciones se van ir en parte a PP/Cs y en parte a Podemos, porque ya no se puede hacer más la risa.

Lo primero, para llegar a un acuerdo ambas partes tienen que ceder, así que lo de que tiene que ser duro no va a llevar a Podemos a ninguna parte.

Y lo que menos va a llevar a ningún lado son elecciones de nuevo. Y francamente, si a ellos les parece bien que gobierne la derecha cuatro años porque así tienen tiempo a reformular sus intereses y buscar más votos, a mí me toca los cojones. Porque fuimos a votar todos para impedir eso y no entiendo por qué ahora el que se tiene que joder soy yo.

Llevo escuchando esa mierda desde la izquierda años y es una soberana estupidez. "No gobernamos pero dentro de cuatro años el pueblo estará más que preparado para nuestras propuestas". Y así de cuatro años en cuatro años. Aquí la clave es GOBERNAR. En el poder se hacen cosas. Y aunque sean dos cosas de mieeda, es mejor que ninguna.

Podemos quiere un gobierno propio donde poder llevar a cabo SUS propuestas y SUS decisiones. Han sido incapaces de entender que un gobierno de coalición es un gobierno único y que rema en la misma dirección. Y han ido con esa proposición a un partido al que ni le interesa la coalición, que tiene miedo al otro partido y que tiene poderes importantes presionando para que nunca se dé lugar. Pues así, imposible.

Pero aquí el que se jode soy yo, eres tú y todos los demás.

Todo lo demás sobra.

Lo que ha exigido Podemos está totalmente a la altura de lo que debía pedir con la representación que tiene. Todo lo demás es tragarse la propaganda.

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:PIT o es estúpido,  o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

Algo que se me ha pasado por la cabeza es que Podemos no pueden ser tan torpes y que ellos también buscan elecciones. Pero no le veo ningún sentido, en principio. Porque es que no me entra en la cabeza otro escenario que no sea nueva elecciones=mayor pérdida de votos, al menos con esta situación .

Pactar con un partido sistémico y proélites, pata del afamado régimen del 78, impide llevar a cabo políticas 'radicales'; tú lo sabes, yo lo sé y ellos también.  No se puede aspirar a más que a las migajas irrelevantes y a seguidismo. O claudicación tras el teatrillo o irrelevancia a lo Cayo Lara en noviembre.

Por eso la clave, como salvo en el irreal escenario de mayoría absoluta de Podemos no se iban a poder implementar cambios reales e incluso ni en ese escenario tampoco (hola, mercados), es tener al PSOE agarrado de los huevos, que tengan el menor número de votos posibles y que precisamente ellos para mantener el poder y sus asientos se vean obligados a pactar unos mínimos tipo los últimos presupuestos y que al fin y al cabo Podemos así coadyuve a que desde el gobierno se haga la política menos mala posible para los ciudadanos.

Pero yo lo que veo es que actuando así lo que consigues es lo contrario: que suba el PSOE y que bajes tú.

Pues no entiendo la actitud de podemos, lo siento, les vote en su momento, pero pedir sillones es de pura casta, nada que no sorprenda. Parece que no nos damos cuenta que esto es sólo para elegir presidente, vota si, y ahora da caña en las negociaciones de cada pedo que se vaya a tirar Pedro, de cara al elector, has tenido sentido de estado, no te has vendido por un sillón, y todas las medidas de cambio que se hagan las vendes como que has sido tu, que estamos a ver quien nos preside, no cambiando la Constitución, la clase política española esta llegando a unos límites de gilipollas insospechados

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió:

RockRotten escribió:Vamos a ver, que parecemos nuevos, coño

Que Podemos NO PUEDE GOBERNAR nada, que están vetados por los que de verdad mandan. Que jamás les darán la oportunidad de tener ni una puta competencia. Que son non gratos

Totalmente de acuerdo.

Precisamente por eso se trataba de hacer una jugada que presentara al PSOE como culpables y no ser tan tontos de quedar tú como el culpable.

Pablemos empezó bien retirándose de su intención de entrar al gobierno, pero lo que ha venido después, ese documento de 5 ministerios...hay que ser torpe.

Que da igual

Que eso no va a pasar jamás

Que no depende de ellos

Que por muy bien que lo hagan ya le darán la vuelta

Discrepo absolutamente.

El paso atrás de Coletarra era una jugada maestra y que no tenía respuesta por parte del PSOE (ese "nos preocupan los que nos propongan" era una frase desesperada porque la percepción para el ciudadano era en ese caso que el PSOE no quería pactar en ningún caso).

Así que de lo que se trataba era de jugar las cartas ahora muy cuidadosamente. Y no.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Con carmen calvo y echenique dirigiendo los equipos negociadores la cosa tenía las mismas posibilidades de éxito que una cita a ciegas entre valtonyc y rocío monasterio.

Echenique al menos ofrece garantías de que no se levantará de la mesa de negociación

Diooooosss

Aquí llevan siglos pactando PNV PSOE, sin mayores problemas de lucha por consejerías. Economía derechosa a tope con derechos sociales para disimular, pero oyes, la gente encantada y funciona.

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:

HamTyler escribió:PIT o es estúpido,  o está cooptado, o está escenificando. Elige la flipada correspondiente.

Algo que se me ha pasado por la cabeza es que Podemos no pueden ser tan torpes y que ellos también buscan elecciones. Pero no le veo ningún sentido, en principio. Porque es que no me entra en la cabeza otro escenario que no sea nueva elecciones=mayor pérdida de votos, al menos con esta situación .

Pactar con un partido sistémico y proélites, pata del afamado régimen del 78, impide llevar a cabo políticas 'radicales'; tú lo sabes, yo lo sé y ellos también.  No se puede aspirar a más que a las migajas irrelevantes y a seguidismo. O claudicación tras el teatrillo o irrelevancia a lo Cayo Lara en noviembre.

Por eso la clave, como salvo en el irreal escenario de mayoría absoluta de Podemos no se iban a poder implementar cambios reales e incluso ni en ese escenario tampoco (hola, mercados), es tener al PSOE agarrado de los huevos, que tengan el menor número de votos posibles y que precisamente ellos para mantener el poder y sus asientos se vean obligados a pactar unos mínimos tipo los últimos presupuestos y que al fin y al cabo Podemos así coadyuve a que desde el gobierno se haga la política menos mala posible para los ciudadanos.

Pero yo lo que veo es que actuando así lo que consigues es lo contrario: que suba el PSOE y que bajes tú.

Y cómo pretendes tenerlo agarrado por los huevos si no es con cargos con responsabilidad real dentro del gobierno?

Que Podemos le deje la perra gorda al Psoe, que tire la toalla de la negociación, que les voten la investidura y a hacer oposición. Sería repetir el golpe de efecto dado por PI pero amplificado, quedando como responsables, estadistas y generosos... Los buenos en definitiva, eso a futuro les interesa. Cuesta creer que no valoren las consecuencias de empeñarse en entrar en el avispero que sería el Gobierno Central