Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Koikila escribió:La enésima escisión!!
Con Pitagorín esto no hubiera pasado

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

Y claro que tenían que apostar por tener poder en ese gobierno, pero hay muchas formas. Y si tu única opción para convivir en un edificio es crear tu propia habitación aparte de todos, pues no esperes que quien no te quiere ahí acepte tu compañía.

Un buen acuerdo hubiese sido un acuerdo de programa, tres ministerios menores y una vicepresidencia simbólica. Si el poder lo sigues teniendo, todo lo que apruebe el PSOE ha de pasar por ti a la fuerza. Con eso Podemos ya salía ganando: demostraba que podía hacer gobierno y sacaba varias cosas de su programa adelante.

Es que lo que no se puede hacer es eximir de culpa a Podemos en estas negociaciones por mucho que tengáis/tengamos razón en todo lo que digamos sobre el PSOE.

Steve Trumbo escribió:Me dejáis más tranquilo

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:Me dejáis más tranquilo

Yo es que cuando vi que Carmen Calvo era la portavoz del PSOE en las negociaciones ya vi claro las ganas que tenían.

Solo les faltó sentar a Eric Sachs en la mesa.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

No lo es.

Y vuelvo a la pregunta de antes:

¿Aceptarías una Vicepresidencia de Derechos Sociales y los Ministerios de Ciencia y Universidades, Sanidad y Transición Ecológica?

Pues con eso, que es el punto 8 del PSOE y el más cercano al cuatro de UP, habría habido acuerdo.

Pero para eso debían estar cerca de ese punto no esta mañana, sino hace un mes. Y haberse sentado y haber empezado a trabajar como un gobierno de coalición, poniendo sobre la mesa las cosas de cada programa que tengan en común y acordando llevarlas a cabo en cada ministerio independientemente de quien sea el cabeza de ese.

Pero cuando te cierras en sillones, es que únicamente quieres mandar en el Gobierno. Y la han cagado. Los dos.

No, no lo habría habido. El PSOE no ha querido ningún acuerdo con la más mínima relevancia para Podemos.

Porque Podemos lo único que ha propuesto ha sido sillones en vez de lo que digo anteriormente.

Los gobiernos de coalición ponen las cosas que tienen en común y acuerdan llevarlas a cabo en cada ministerio sea cual sea la cabeza representante, de hecho lo ideal es poner en cada cartera al más válido para lograr esos objetivos.

Esta conversación entre ambos ha ido siempre de sillones y carteras y eso en gran parte es culpa de Podemos.

Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno. Y la oferta de la Vicepresidencia social de Iglesias controlando 5 ministerios no es ya que no te la acepten los mierdas del PSOE, es que no te las va a aceptar nadie.

Ninguno de los dos ha estado realmente interesado en un gobierno de coalición.Y por eso estamos en este punto.

Y cómo vas a controlar que las medidas se llevan a cargo si no es desde los sillones?

Que no es pedir sillones, que es pedir responsabilidad para asegurar que los acuerdos se llevan a cabo. Porque acordar cosas con el PSOE y después cederle todos los órganos de control es puro papel mojado.

Hay muchas formas. Independientes, elección de nombres de consenso entre ambos partidos... había muchas formas de llegar a acuerdos.

Podemos ha ido siempre con sus "quiero cuatro sillones para Pablo, Irene, Echenique y Mayoral".

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Pues nada, podemos abstención

Mi trabajo como presidente de mesa electoral a la mierda.

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

butanero escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

En el PV, Mónica Oltra estuvo proyectándose mediáticamente muy bien toda la legislatura anterior como presidenta en la sombra. Perdió votos.

Steve Trumbo escribió:Carmen Calvo me da más asco que Abascal.

Es normal?

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Carmen Calvo me da más asco que Abascal.

Es normal?

Yo lo veo hasta lógico lo de carmen calvo es superior a mi, epítome de charo sociata soberbia e inaguantable de la junta (de andalucía o extremadura) que en el mundo han sido.

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Está bien que muestren el plumero.

freakedu escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Imposible, son la cadena amiga.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

Y claro que tenían que apostar por tener poder en ese gobierno, pero hay muchas formas. Y si tu única opción para convivir en un edificio es crear tu propia habitación aparte de todos, pues no esperes que quien no te quiere ahí acepte tu compañía.

Un buen acuerdo hubiese sido un acuerdo de programa, tres ministerios menores y una vicepresidencia simbólica. Si el poder lo sigues teniendo, todo lo que apruebe el PSOE ha de pasar por ti a la fuerza. Con eso Podemos ya salía ganando: demostraba que podía hacer gobierno y sacaba varias cosas de su programa adelante.

Es que lo que no se puede hacer es eximir de culpa a Podemos en estas negociaciones por mucho que tengáis/tengamos razón en todo lo que digamos sobre el PSOE.

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:Me dejáis más tranquilo

Yo es que cuando vi que Carmen Calvo era la portavoz del PSOE en las negociaciones ya vi claro las ganas que tenían.

Solo les faltó sentar a Eric Sachs en la mesa.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

enviaselo  a   Echenique

Johnny Kashmir escribió:Yo ya, hablando personalmente, entre el desastre que ha sido estas negociaciones de gobierno y la incapacidad que han mostrado los dirigentes para hacer algo con los votos de tantos que hicimos nuestra labor votando para impedir el auge de la extrema derecha, lo que tengo claro es que me voy a abstener en una repetición de elecciones.

Voté a Podemos en el Estado y lo único que me llevo es una repetición de elecciones donde probablemente gane la derecha. Voté a Podemos en La Rioja y bueno, no voy a entrar en qué me he llevado porque lleno el tópic de juramentos

Qué ganas de que se vayan por su cuenra los perdedores de IU para poder volver a tirar mi voto con ellos. Qué pocas decepciones te da un partido que nunca tiene la oportunidad de decepcionarte.

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Está bien que muestren el plumero.

Si la Sexta es de Podemos

Que lo dice Godo

RockRotten escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

enviaselo  a   Echenique

Otra predicción más al traste  

Pero maldita sea, no estaba mal la idea, no

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Está bien que muestren el plumero.

Si la Sexta es de Podemos

Que lo dice Godo

Ayer estaba el economista ese de cabezón o cabecera que suelen sacar contando que aplicando las propuestas de UP y revirtiendo la reforma laboral del pepé iban a subir los sueldos automáticamente, y no pude evitar echar la cerveza por la nariz.

freakedu escribió:

Johnny Kashmir escribió:Yo ya, hablando personalmente, entre el desastre que ha sido estas negociaciones de gobierno y la incapacidad que han mostrado los dirigentes para hacer algo con los votos de tantos que hicimos nuestra labor votando para impedir el auge de la extrema derecha, lo que tengo claro es que me voy a abstener en una repetición de elecciones.

Voté a Podemos en el Estado y lo único que me llevo es una repetición de elecciones donde probablemente gane la derecha. Voté a Podemos en La Rioja y bueno, no voy a entrar en qué me he llevado porque lleno el tópic de juramentos

Qué ganas de que se vayan por su cuenra los perdedores de IU para poder volver a tirar mi voto con ellos. Qué pocas decepciones te da un partido que nunca tiene la oportunidad de decepcionarte.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Está bien que muestren el plumero.

Si la Sexta es de Podemos

Que lo dice Godo

Ayer estaba el economista ese de cabezón o cabecera que suelen sacar contando que aplicando las propuestas de UP y revirtiendo la reforma laboral del pepé iban a subir los sueldos automáticamente, y no pude evitar echar la cerveza por la nariz.

Sí, cuando llevan a Inda dice lo mismo

Sugerio escribió:Ya puede currarse Iglesias un buen discurso ahora, porque se lo juega todo.

Dumbie escribió:

butanero escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

En el PV, Mónica Oltra estuvo proyectándose mediáticamente muy bien toda la legislatura anterior como presidenta en la sombra. Perdió votos.

es que quieren vendernos una motos Letizias que no llevan ni ruedas.... lo que hay es mucha gente joven que no sabe que coño es el psoe... y ya está... los viejos no nos engañamos

freakedu escribió:

RockRotten escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

enviaselo  a   Echenique

Otra predicción más al traste  

Pero maldita sea, no estaba mal la idea, no

Yo lo habría comprado.

ruso escribió:

Sugerio escribió:Ya puede currarse Iglesias un buen discurso ahora, porque se lo juega todo.

Tiene a Trumbo en línea directa.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Está bien que muestren el plumero.

Si la Sexta es de Podemos

Que lo dice Godo

Ayer estaba el economista ese de cabezón o cabecera que suelen sacar contando que aplicando las propuestas de UP y revirtiendo la reforma laboral del pepé iban a subir los sueldos automáticamente, y no pude evitar echar la cerveza por la nariz.

Sí, cuando llevan a Inda dice lo mismo

Que yo sepa inda sólo va a la sexta noche, pero vamos, lo mismo se pasa allí el día como el otro.

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Imposible, son la cadena amiga.

mimimimimimi

ruso escribió:

Sugerio escribió:Ya puede currarse Iglesias un buen discurso ahora, porque se lo juega todo.

Tiene a Trumbo en línea directa.

ruso escribió:

Sugerio escribió:Ya puede currarse Iglesias un buen discurso ahora, porque se lo juega todo.

Tiene a Trumbo en línea directa.

freakedu escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

Y claro que tenían que apostar por tener poder en ese gobierno, pero hay muchas formas. Y si tu única opción para convivir en un edificio es crear tu propia habitación aparte de todos, pues no esperes que quien no te quiere ahí acepte tu compañía.

Un buen acuerdo hubiese sido un acuerdo de programa, tres ministerios menores y una vicepresidencia simbólica. Si el poder lo sigues teniendo, todo lo que apruebe el PSOE ha de pasar por ti a la fuerza. Con eso Podemos ya salía ganando: demostraba que podía hacer gobierno y sacaba varias cosas de su programa adelante.

Es que lo que no se puede hacer es eximir de culpa a Podemos en estas negociaciones por mucho que tengáis/tengamos razón en todo lo que digamos sobre el PSOE.

Osea que tu propuesta es casi igual a que Podemos vote sí sin nada a cambio y luego se posicione sobre las distintas políticas, pero sin ministerios para por lo menos poder hacer algún apaño. Pues no termino de ver la ganancia.

Evolardo escribió:una cosa la veo clara, si ken no baja sus humos, no será presidente en la vida.

escuchandolo ahora y da vergüenza ajena

Rober75 escribió:Muy claro : no pacta con podemos para proteger a España. Ahora ya lo dejó clarinete

Sugerio escribió:Lo digo porque se ha marcado El Guapo un discurso de cara a la galería impecable.

Johnny Kashmir escribió:

Dumbie escribió:

butanero escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Su única concesión fue apartar de esa idea la potente figura de Pablo Iglesias, que no gustaba nada al PSOE por temor a quw pareciera el Presidente en la Sombra (temor nada infundado porque era la intención de Pablo) y poner a Irene Montero en ese puesto.

En el PV, Mónica Oltra estuvo proyectándose mediáticamente muy bien toda la legislatura anterior como presidenta en la sombra. Perdió votos.

es que quieren vendernos una motos Letizias que no llevan ni ruedas.... lo que hay es mucha gente joven que no sabe que coño es el psoe... y ya está... los viejos no nos engañamos

Precisamente es una de las cosas que más me están haciendo flipar del asunto

"Es que no se puede llegar a un acuerdo de izquierdas con el PSOE porque el PSOE no es de izquierdas" Ah joder, vaya. Qué sorpresa, si no me lo dicen no me doy ni cuenta.

"Es que el PSOE tiene muchas presiones externas detrás". Impresionante observación, nadie habíamos reparado nunca en ello.

Es que parece que muchos en Podemos no tenían ni idea de con qué partido iban a negociar Pedirle ciertas cosas a PSOE es una absoluta quimera.

La cosa es: ¿Tienes otra opción que no sea intentar entenderte con ellos? No.

Pues a tragar con ello.

Sugerio escribió:A Rivera el último tirito le ha sentado regular. No para quieto el tío...