Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pero vamos a ver...el PSOE claro que quiere elecciones, desde el principio. Porque tras haber subido en las municipales/autonómicas creen que en noviembre van a seguir subiendo a costa de Podemos/el voto útil. Si no tiene mucha más ciencia.

¿Unas elecciones pasadas la resolución del juicio de los independentistas, donde no podrías conseguir el apoyo de ningún partido nacionalista o indepe, donde la derecha saldría reforzada y donde como todo apunta Farlopito subiría votos, lo que solo sustentaría su maniobra de "Con Sánchez no"?

Ni de coña.

Unas elecciones donde llegarán exactamente al mismo resultado que ahora, con la diferencia de que si ellos tienen 7 y Podemos 3 se va a pasar a ellos 8 y Podemos 2

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

MOON escribió:No me puedo imaginar el hervidero que pueden ser ahora mismo las mesas de negociación, a ver si no les va la olla mucho...

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pero vamos a ver...el PSOE claro que quiere elecciones, desde el principio. Porque tras haber subido en las municipales/autonómicas creen que en noviembre van a seguir subiendo a costa de Podemos/el voto útil. Si no tiene mucha más ciencia.

¿Unas elecciones pasadas la resolución del juicio de los independentistas, donde no podrías conseguir el apoyo de ningún partido nacionalista o indepe, donde la derecha saldría reforzada y donde como todo apunta Farlopito subiría votos, lo que solo sustentaría su maniobra de "Con Sánchez no"?

Ni de coña.

Unas elecciones donde llegarán exactamente al mismo resultado que ahora, con la diferencia de que si ellos tienen 7 y Podemos 3 se va a pasar a ellos 8 y Podemos 2

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

¿Unas elecciones pasadas la resolución del juicio de los independentistas, donde no podrías conseguir el apoyo de ningún partido nacionalista o indepe, donde la derecha saldría reforzada y donde como todo apunta Farlopito subiría votos, lo que solo sustentaría su maniobra de "Con Sánchez no"?

Ni de coña.

Unas elecciones donde llegarán exactamente al mismo resultado que ahora, con la diferencia de que si ellos tienen 7 y Podemos 3 se va a pasar a ellos 8 y Podemos 2

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:Sí sobre la bocina?

Yo es que viendo lo que hay ahora mismo, quizás sea lo mejor investir a este y hacer oposición fuerte. No sé.

La única jugada que veo ahora mismo, la jugada maestra es investirlo a cambio de nada, de ningún ministerio. Unicamente decir que votarán o no en función de las políticas que propongan. Desnudarlos.

pero a final llevaría a otras elecciones dentro de un año.

Correcto, pero sin la percepción de Podemos facilitando el gobierno a la derecha ni poniendo el culo a cambio de sillones.

Votar que sí, explicar el voto, machacar con que se votará cada medida que proponga el PSOE una a una y en función de lo que Podemos piense y machacar 1000 veces con el slogan "sois incómodos para la CEOE".

Es la única jugada que veo ahora mismo. La única que no es un suicidio para Podemos en estos momentos, me parece.

Jano escribió:

MOON escribió:No me puedo imaginar el hervidero que pueden ser ahora mismo las mesas de negociación, a ver si no les va la olla mucho...

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

¿Unas elecciones pasadas la resolución del juicio de los independentistas, donde no podrías conseguir el apoyo de ningún partido nacionalista o indepe, donde la derecha saldría reforzada y donde como todo apunta Farlopito subiría votos, lo que solo sustentaría su maniobra de "Con Sánchez no"?

Ni de coña.

Unas elecciones donde llegarán exactamente al mismo resultado que ahora, con la diferencia de que si ellos tienen 7 y Podemos 3 se va a pasar a ellos 8 y Podemos 2

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Unas elecciones donde llegarán exactamente al mismo resultado que ahora, con la diferencia de que si ellos tienen 7 y Podemos 3 se va a pasar a ellos 8 y Podemos 2

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

No lo es.

Y vuelvo a la pregunta de antes:

¿Aceptarías una Vicepresidencia de Derechos Sociales y los Ministerios de Ciencia y Universidades, Sanidad y Transición Ecológica?

Pues con eso, que es el punto 8 del PSOE y el más cercano al cuatro de UP, habría habido acuerdo.

Pero para eso debían estar cerca de ese punto no esta mañana, sino hace un mes. Y haberse sentado y haber empezado a trabajar como un gobierno de coalición, poniendo sobre la mesa las cosas de cada programa que tengan en común y acordando llevarlas a cabo en cada ministerio independientemente de quien sea el cabeza de ese.

Pero cuando te cierras en sillones, es que únicamente quieres mandar en el Gobierno. Y la han cagado. Los dos.

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:Discurso de PIT hoy, se lo escribo:

Por sentido de Estado hemos decidido apoyar a Pedro Sánchez. Pese a la deslealtad del PSOE en la negociación, pese a las mil y unas trabas a permitir que Podemos entrara en el gobierno con la capacidad de coadyuvar a implementar políticas progresistas, pese a que en ningún momento el PSOE ha demostrado voluntad real de negociar.

Y vamos a dar el sí porque entendemos que llevar a este país a nuevas elecciones y a la posibilidad de un gobierno de ultraderecha es una opción todavía peor que este PSOE. Este PSOE que se dice de izquierdas pero que nos llama "incómodos para la CEOE". Porque esos somos nosotros.

No vamos a pedir Ministerios. Nos damos por vencidos. El PSOE sólo nos ofrecía maquillaje, y sillones sin virtualidad ninguna para cambiar la vida de los ciudadanos. No estamos para eso. Así que nuestro poder, nuestro mandato, nuestra voluntad será votar las propuestas del PSOE una a una, en función de lo que estimemos o no justo. Nosotros, los incómodos para la CEOE.

Señor Sánchez, no votaremos a favor de ninguna medida que no consideremos progresista. La pelota está en su tejado, quizá ustedes sí sean cómodos para la CEOE pero nosotros no vamos a ser cómodos para vosotros.

Es lo que deberían hacer.

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Puede que PSOE saque los mismos resultados que ahora (lo dudo con la importante abstención que habrá), pero el resto de partidos no. El panorama será mucho peor que el actual. Y ellos lo saben.

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

No lo es.

Y vuelvo a la pregunta de antes:

¿Aceptarías una Vicepresidencia de Derechos Sociales y los Ministerios de Ciencia y Universidades, Sanidad y Transición Ecológica?

Pues con eso, que es el punto 8 del PSOE y el más cercano al cuatro de UP, habría habido acuerdo.

Pero para eso debían estar cerca de ese punto no esta mañana, sino hace un mes. Y haberse sentado y haber empezado a trabajar como un gobierno de coalición, poniendo sobre la mesa las cosas de cada programa que tengan en común y acordando llevarlas a cabo en cada ministerio independientemente de quien sea el cabeza de ese.

Pero cuando te cierras en sillones, es que únicamente quieres mandar en el Gobierno. Y la han cagado. Los dos.

No, no lo habría habido. El PSOE no ha querido ningún acuerdo con la más mínima relevancia para Podemos.

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

No parece que cuadre mucho con la manifiesta falta de voluntad para llegar a ningún tipo de acuerdo con Podemos, no?

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

No lo es.

Y vuelvo a la pregunta de antes:

¿Aceptarías una Vicepresidencia de Derechos Sociales y los Ministerios de Ciencia y Universidades, Sanidad y Transición Ecológica?

Pues con eso, que es el punto 8 del PSOE y el más cercano al cuatro de UP, habría habido acuerdo.

Pero para eso debían estar cerca de ese punto no esta mañana, sino hace un mes. Y haberse sentado y haber empezado a trabajar como un gobierno de coalición, poniendo sobre la mesa las cosas de cada programa que tengan en común y acordando llevarlas a cabo en cada ministerio independientemente de quien sea el cabeza de ese.

Pero cuando te cierras en sillones, es que únicamente quieres mandar en el Gobierno. Y la han cagado. Los dos.

No, no lo habría habido. El PSOE no ha querido ningún acuerdo con la más mínima relevancia para Podemos.

Porque Podemos lo único que ha propuesto ha sido sillones en vez de lo que digo anteriormente.

Los gobiernos de coalición ponen las cosas que tienen en común y acuerdan llevarlas a cabo en cada ministerio sea cual sea la cabeza representante, de hecho lo ideal es poner en cada cartera al más válido para lograr esos objetivos.

Esta conversación entre ambos ha ido siempre de sillones y carteras y eso en gran parte es culpa de Podemos.

Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno. Y la oferta de la Vicepresidencia social de Iglesias controlando 5 ministerios no es ya que no te la acepten los mierdas del PSOE, es que no te las va a aceptar nadie.

Ninguno de los dos ha estado realmente interesado en un gobierno de coalición.Y por eso estamos en este punto.

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Steve Trumbo escribió:

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Este hombre ultimamente parece menos indepe, no?

Rufián “se niega a dar por rotas las negociaciones” ya que desde su partido “siempre intenta mejorar la situación de nuestro país”

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Este hombre ultimamente parece menos indepe, no?

Rufián “se niega a dar por rotas las negociaciones” ya que desde su partido “siempre intenta mejorar la situación de nuestro país”

si es que etiquetáis muy a la la ligera  

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Dando por bueno lo que dices, vaya nivel entonces

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

ruso escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

No quieren ninguna de las dos cosas. Ahora mismo están en plan "Esto es inaceptable, vamos a elecciones y que sea lo que Dios quiera". Pero ni de coña quieren ir a elecciones.

Ojo que echo culpas a Podemos pero la estrategia de PSOE de pasarse dos meses tocándose el higo pidiendo un gobierno monocolor más después la incapacidad y negatividad para alcanzar acuerdos es tan culpable o  mayor, de hecho para mí más culpable. Se nota a la legua que están supeditados a presiones externas, que no tienen voluntad de acuerdo y que no confían en UP.

Sí que he visto concesiones, otra cosa es desde dónde empieza a negociar PSOE, pero concesiones ha habido. El tema es que parece que todo Dios nos sabemos las líneas rojas del PSOE excepto Podemos.

Qué concesiones ha habido??

Porque yo lo que noto a la legua es que el PSOE no está dispuesto a dar ni un ministerio que tenga la más mínima relevancia a Podemos.

PSOE
1 "Queremos gobernar por nuestra cuenta"
2 "Queremos gobernar por nuestra cuenta con acuerdos programáticos"
3 "Queremos un acuerdo de programa con UP en un Gobierno únicamente de ministros PSOE"
4 "Queremos gobernar con un gobierno donde gente de Podemos tenga relevancia"
5 "Podemos meter a gente independiente de Podemos en el Gobierno"
6 "Meteremos gente de Podemos en el Gobierno, que nos faciliten una lista y decidimos"
7 "Os damos una vicepresidencia simbólica y un par de nombres en varios ministerios"
8 "Os damos las carteras de tres ministerios secundarios"


Podemos:
1 Queremos entrar en el Gobierno.
2 Queremos entrar en el Gobierno con Pablo Iglesias de Vicepresidente Social y cinco ministerios.
3 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cinco ministerios
4 Queremos entrar en el Gobierno con Irene Montero de Vicepresidente Social y cuatro ministerios.

De la 1 a la 8 es todo lo mismo, cambiando las frases.

No lo es.

Y vuelvo a la pregunta de antes:

¿Aceptarías una Vicepresidencia de Derechos Sociales y los Ministerios de Ciencia y Universidades, Sanidad y Transición Ecológica?

Pues con eso, que es el punto 8 del PSOE y el más cercano al cuatro de UP, habría habido acuerdo.

Pero para eso debían estar cerca de ese punto no esta mañana, sino hace un mes. Y haberse sentado y haber empezado a trabajar como un gobierno de coalición, poniendo sobre la mesa las cosas de cada programa que tengan en común y acordando llevarlas a cabo en cada ministerio independientemente de quien sea el cabeza de ese.

Pero cuando te cierras en sillones, es que únicamente quieres mandar en el Gobierno. Y la han cagado. Los dos.

No, no lo habría habido. El PSOE no ha querido ningún acuerdo con la más mínima relevancia para Podemos.

Porque Podemos lo único que ha propuesto ha sido sillones en vez de lo que digo anteriormente.

Los gobiernos de coalición ponen las cosas que tienen en común y acuerdan llevarlas a cabo en cada ministerio sea cual sea la cabeza representante, de hecho lo ideal es poner en cada cartera al más válido para lograr esos objetivos.

Esta conversación entre ambos ha ido siempre de sillones y carteras y eso en gran parte es culpa de Podemos.

Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno. Y la oferta de la Vicepresidencia social de Iglesias controlando 5 ministerios no es ya que no te la acepten los mierdas del PSOE, es que no te las va a aceptar nadie.

Ninguno de los dos ha estado realmente interesado en un gobierno de coalición.Y por eso estamos en este punto.

Y cómo vas a controlar que las medidas se llevan a cargo si no es desde los sillones?

Que no es pedir sillones, que es pedir responsabilidad para asegurar que los acuerdos se llevan a cabo. Porque acordar cosas con el PSOE y después cederle todos los órganos de control es puro papel mojado.

Rober75 escribió:Pues nada, podemos abstención

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

Sugerio escribió:

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Dando por bueno lo que dices, vaya nivel entonces

Joder, me refiero a sacarles los colores a los dos implicados, y poniendo el acento en el peligro derechoso que se acerca.

Lo veo impecable.

ruso escribió:Podemos ha sido coherente con lo suyo. Se meterá una hostia o no, me la suda, ha sido coherente y ha peleado por ello.

Steve Trumbo escribió:Carmen Calvo me da más asco que Abascal.

Es normal?

Steve Trumbo escribió:Carmen Calvo me da más asco que Abascal.

Es normal?

Rober75 escribió:Madre la sexta, que manera de dar cera a podemos

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:Carmen Calvo me da más asco que Abascal.

Es normal?

Sí

Uno va de frente con su tonelada de caspa, a la otra la has conocido incluso.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:Sigo alucinando con Rufián.

El más cabal y soltando verdades como un pachá.

Bravo

Dando por bueno lo que dices, vaya nivel entonces

Joder, me refiero a sacarles los colores a los dos implicados, y poniendo el acento en el peligro derechoso que se acerca.

Lo veo impecable.

Me limito al hecho de que parece ser que Rufián (Rufián) es el tipo más cabal de los que han intervenido, sin entrar en lo que diga o deje de decir.

Steve Trumbo escribió:Cómo me flipo

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:
Porque cuando lo que más te importa son los sillones es tener tu propio Gobierno dentro del Gobierno.

Decir eso es comprarle el discurso al PSOE.

No era un tema de sillones, era un tema de tener determinados ministerios con la capacidad real de formar parte del gobierno, de tomar decisiones. Si hablamos de un gobierno de coalición deberíamos hablar de un gobierno en el que las decisiones importantes se toman por ambas partes. No todo lo importante por una y la morralla para el otro.

Pillar sillones era conseguir 4 ministerios de mierda, sin virtualidad ninguna, como hicieron en Andalucía. Y además, es que el propio PSOE ya se encargaría de machacar con que eso es lo que quería podemos.

Y claro que tenían que apostar por tener poder en ese gobierno, pero hay muchas formas. Y si tu única opción para convivir en un edificio es crear tu propia habitación aparte de todos, pues no esperes que quien no te quiere ahí acepte tu compañía.

Un buen acuerdo hubiese sido un acuerdo de programa, tres ministerios menores y una vicepresidencia simbólica. Si el poder lo sigues teniendo, todo lo que apruebe el PSOE ha de pasar por ti a la fuerza. Con eso Podemos ya salía ganando: demostraba que podía hacer gobierno y sacaba varias cosas de su programa adelante.

Es que lo que no se puede hacer es eximir de culpa a Podemos en estas negociaciones por mucho que tengáis/tengamos razón en todo lo que digamos sobre el PSOE.