El coche eléctrico: cuento chino

Dalmacio Langarica escribió:Shenzhen, ciudad china bastante más grande que Madrid. 10 millones o así de habitantes.
16.000 autobuses urbanos.
Todos eléctricos.
En Madrid creo que hay 15

Los 16.359 autobuses públicos de Shenzhen ahora son eléctricos

no hace falta irse a China, en Italia y en muchas ciudades europeas tienen trolebuses, aquí se quitaron porque quedaba feo...luego a comprar autobuses hibridos que cuestan verdaderas burradas cuando la solución estaba antes ahhh pero es que queda feo, sí es que se les ve a la legua de que van...

Ahora que es noticia, el hilo perdido en las catacumbas ...

https://www.elperiodico.com/es/medio-ambiente/20181113/espana-prohibira-matriculacion-coches-diesel-gasolina-hibridos-desde-2040-7143700

Los plazos me parecen incluso largos, se impondrá por si mismo antes. 20 años en estas tecnologías es un siglo, en 1998 recién se había impuesto el móvil GSM. Nadie, o casi nadie conocía el oráculo Google.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Dalmacio Langarica escribió:En Noruega mes a mes de los 10 coches más vendidos, 7 o 8 son eléctricos o híbridos enchufables.
Vale que tienen muchas ayudas a su compra y son gente concienciada, pero creéis que si fueran tan poco prácticos, incómodos, los tiempos de carga y tal, los compraría la gente???

Pues eso, pais pequeño y que es facil adaptar. Y que todo el mundo tendra garage. Cuantos coches puede haber en.Madrid, que duerman en.la calle?.1 millon? 2 ?

Es que yo creo que con el vehículo autónomo eso de tener medio de transporte privado se va a ir quedando obsoleto. Diría "antes de que nos demos cuenta", pero en realidad siempre tarda un poco más.

coolfurillo escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:Si hubiese interesado a estas alturas ya habría una industria desarrollada de coches eléctricos o alimentados con energía solar con autonomía y lugares por todo el territorio donde recargar las baterías. Pero mientras el negocio de la gasolina siga generando los beneficios que genera, no creo que permitan que el coche eléctrico o con alimentación solar se imponga como uso mayoritario.

Pues yo creo que es algo irreversible. Está entrando poco a poco, primero con los híbridos, pero luego los eléctricos llegarán a ser mayoritarios.

Hace bastantes años que hay coches eléctricos y a estas alturas se supone que tendrían que verse muchos más de los que se ven. Como digo hay muchos intereses creados y las petrolíferas no creo que permitan que se les acabe el chiringo que tienen montado, al menos a corto o medio plazo.

Bueno, pues parece que el plazo ya está marcado y es a medio plazo.
Edito: reconociendo que las petrolíferas lucharán por que nolesbjodan el chiringuito.

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:Si hubiese interesado a estas alturas ya habría una industria desarrollada de coches eléctricos o alimentados con energía solar con autonomía y lugares por todo el territorio donde recargar las baterías. Pero mientras el negocio de la gasolina siga generando los beneficios que genera, no creo que permitan que el coche eléctrico o con alimentación solar se imponga como uso mayoritario.

Pues yo creo que es algo irreversible. Está entrando poco a poco, primero con los híbridos, pero luego los eléctricos llegarán a ser mayoritarios.

Hace bastantes años que hay coches eléctricos y a estas alturas se supone que tendrían que verse muchos más de los que se ven. Como digo hay muchos intereses creados y las petrolíferas no creo que permitan que se les acabe el chiringo que tienen montado, al menos a corto o medio plazo.

Bueno, pues parece que el plazo ya está marcado y es a medio plazo.

Ya están viendole las orejas al lobo y queriendo subirse al carro ...

https://www.repsol.com/es/productos-y-servicios/luz-gas-natural/index.cshtml

Jurek escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:Si hubiese interesado a estas alturas ya habría una industria desarrollada de coches eléctricos o alimentados con energía solar con autonomía y lugares por todo el territorio donde recargar las baterías. Pero mientras el negocio de la gasolina siga generando los beneficios que genera, no creo que permitan que el coche eléctrico o con alimentación solar se imponga como uso mayoritario.

Pues yo creo que es algo irreversible. Está entrando poco a poco, primero con los híbridos, pero luego los eléctricos llegarán a ser mayoritarios.

Hace bastantes años que hay coches eléctricos y a estas alturas se supone que tendrían que verse muchos más de los que se ven. Como digo hay muchos intereses creados y las petrolíferas no creo que permitan que se les acabe el chiringo que tienen montado, al menos a corto o medio plazo.

Bueno, pues parece que el plazo ya está marcado y es a medio plazo.

Ya están viendole las orejas al lobo y queriendo subirse al carro ...

https://www.repsol.com/es/productos-y-servicios/luz-gas-natural/index.cshtml

Sí, ya vi un anuncio por la tele el otro día. O te aclimatas o te aclimueres.

Gora Rock escribió:

Jurek escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:

Gora Rock escribió:

coolfurillo escribió:Si hubiese interesado a estas alturas ya habría una industria desarrollada de coches eléctricos o alimentados con energía solar con autonomía y lugares por todo el territorio donde recargar las baterías. Pero mientras el negocio de la gasolina siga generando los beneficios que genera, no creo que permitan que el coche eléctrico o con alimentación solar se imponga como uso mayoritario.

Pues yo creo que es algo irreversible. Está entrando poco a poco, primero con los híbridos, pero luego los eléctricos llegarán a ser mayoritarios.

Hace bastantes años que hay coches eléctricos y a estas alturas se supone que tendrían que verse muchos más de los que se ven. Como digo hay muchos intereses creados y las petrolíferas no creo que permitan que se les acabe el chiringo que tienen montado, al menos a corto o medio plazo.

Bueno, pues parece que el plazo ya está marcado y es a medio plazo.

Ya están viendole las orejas al lobo y queriendo subirse al carro ...

https://www.repsol.com/es/productos-y-servicios/luz-gas-natural/index.cshtml

Sí, ya vi un anuncio por la tele el otro día. O te aclimatas o te aclimueres.

Que va, lo hacen por el medio ambiente.

Hay que joderse si es así como tienen que hacerse las cosas ...

https://www.publico.es/economia/energias-renovables-gobierno-multara-30-millones-gasolineras-no-reconviertan-electrolineras.html

nacho escribió:no lo verán mis ojos

Tan viejos son ? ...

Se echan en falta muchas más sentencias de este tipo ...

https://www.abc.es/economia/abci-justicia-alemana-obliga-volkswagen-recomprar-coches-trucados-202005251342_noticia.html

Pues un (ex)compañero de curro tiene un Toyota de esos y me da una envidia terrible.
Llena el depósito de gasolina y se olvida del combustible durante siglos.

Enric67 escribió:Pues un (ex)compañero de curro tiene un Toyota de esos y me da una envidia terrible.
Llena el depósito de gasolina y se olvida del combustible durante siglos.

Híbrido supongo. Para ciudad es lo suyo cuando no 100% eléctrico.

Jurek escribió:

Enric67 escribió:Pues un (ex)compañero de curro tiene un Toyota de esos y me da una envidia terrible.
Llena el depósito de gasolina y se olvida del combustible durante siglos.

Híbrido supongo. Para ciudad es lo suyo cuando no 100% eléctrico.

Si, es híbrido.
Sorry.

Venga, más ayuditas a este sector tan copado por humildes empresitas ...

https://www.expansion.com/economia/politica/2020/06/14/5ee60eea468aeb01798b4593.html

pero no tendra el buen tino de decir que la ayudita para pagar coches que no sean de marca NISSAN.

https://twitter.com/publico_es/status/1286271593254129664?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1286271593254129664%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1286271593254129664

https://twitter.com/aparachiqui/status/1367844105661935619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1367844105661935619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
No hay ningún plan, si se está haciendo nada, absolutamente nada, para llegado el momento dentro de unos 10 años tener una posición decente a nivel industrial con respecto a esa electrificación. Que va a suceder sí o sí.

Vamos que dentro de 10 años España va a ser un jodido solar. Porque cerrarán la mitad de las fábricas de automóviles ubicadas aquí. Tendremos que reaccionar tarde y a contrapié. Resumiendo: estaremos muuuuuuy jodidos.

thunderpussy escribió:https://twitter.com/aparachiqui/status/1367844105661935619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1367844105661935619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
No hay ningún plan, si se está haciendo nada, absolutamente nada, para llegado el momento dentro de unos 10 años tener una posición decente a nivel industrial con respecto a esa electrificación. Que va a suceder sí o sí.

Vamos que dentro de 10 años España va a ser un jodido solar. Porque cerrarán la mitad de las fábricas de automóviles ubicadas aquí. Tendremos que reaccionar tarde y a contrapié. Resumiendo: estaremos muuuuuuy jodidos.

¿Tú no ves el telediario no?

thunderpussy escribió:https://twitter.com/aparachiqui/status/1367844105661935619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1367844105661935619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
No hay ningún plan, si se está haciendo nada, absolutamente nada, para llegado el momento dentro de unos 10 años tener una posición decente a nivel industrial con respecto a esa electrificación. Que va a suceder sí o sí.

Vamos que dentro de 10 años España va a ser un jodido solar. Porque cerrarán la mitad de las fábricas de automóviles ubicadas aquí. Tendremos que reaccionar tarde y a contrapié. Resumiendo: estaremos muuuuuuy jodidos.

cierres van a haber, el problema va a ser la industria auxiliar, la hostia va a ser descomunal, no se van a vender coches como se han vendido en décadas pasadas, los que se venderán serán caros en un panorama de crisis y paro por las nubes. Pero esto es lo que quiere el populacho, es feliz sin futuro y sin trabajo, los sindicatos al 8M y pasan de la situación laboral de ciertos sectores destrozados y otros con serios problemas en el corto y medio plazo, todo esto con mas de 5.000.000 de parados. Vivan las caenas!

En mi empresa, trabajamos para Renault, de los 30 que estamos, la semana pasada 4 a la calle, el resto nos obligan a pillar vacaciones y mientras la cliente, con paradas (lo del famoso chip es la excusa), con turnos desaparecidos para siempre y unas perspectivas laborales negrísimas.

El Porsche 911 será el último modelo de Porsche que se haga eléctrico, aunque desde la marca alemana están intentando evitarlo

https://www.autocasion.com/actualidad/noticias/porsche-911-ultimo-coche-electrico-porsche

Para dilatar esta transformación eléctrica en el 911, Porsche también está trabajando con varias empresas energéticas en un combustible artificial neutro en carbono que puede quemarse en motores de combustión interna sin contribuir al calentamiento global.

Por ahora, el combustible cuesta unos 10 dólares por litro y es demasiado caro para el público en general. La empresa espera reducir el coste a unos 2 dólares por litro.

Porsche lo llama eFuel y, si se puede fabricar en cantidades suficientes a precios bajos, podría proporcionar una forma de conducir sus coches de gasolina restantes e incluso los viejos Porsche sin contribuir al cambio climático.

Coche eléctrico = Subida de la luz.

¿O acaso pensabais que os iba a salir gratis llenar el depósito?

El ecologismo se ha convertido en un ismo más al servicio del orden establecido, orden que trata de dilatar su desplome administrando el desastre a través de la burocracia "verde" (y muy progre por supuesto), manteniéndonos en una sumisión sostenible.

Cuando nos quisieron encular inculcar que la nuclear también era "energía verde"... ahí debimos sospechar.

Cargar el coche de 0 a 8h, tirao de precio!

locovereas escribió:Cargar el coche de 0 a 8h, tirao de precio!

agarras a los del club ciclista de tu pueblo, le spones a pedalear y te cargan las baterías en un ná! y todo por unos vasos de agua y unas butifarras con mongetes!

Sugar Bug escribió:

locovereas escribió:Cargar el coche de 0 a 8h, tirao de precio!

agarras a los del club ciclista de tu pueblo, le spones a pedalear y te cargan las baterías en un ná! y todo por unos vasos de agua y unas butifarras con mongetes!

Por unas butifarras me pongo a pedalear yo si hace falta.

locovereas escribió:

Sugar Bug escribió:

locovereas escribió:Cargar el coche de 0 a 8h, tirao de precio!

agarras a los del club ciclista de tu pueblo, le spones a pedalear y te cargan las baterías en un ná! y todo por unos vasos de agua y unas butifarras con mongetes!

Por unas butifarras me pongo a pedalear yo si hace falta.

la maquina de energia eterna!

Axlferrari escribió:El ecologismo se ha convertido en un ismo más al servicio del orden establecido, orden que trata de dilatar su desplome administrando el desastre a través de la burocracia "verde" (y muy progre por supuesto), manteniéndonos en una sumisión sostenible.

Algo de eso hay, en el sentido de que la transición económica va a ser un saco de pasta que caerá en el bolsillo de los grandes empresas, en las que las pequeñas rascarán algo en nichos y en subcontratas. Eso desde el punto de vista económico.

Pero la realidad es que hay que poner medidas para frenar las emisiones y el cambio climático y eso supone un cambio completo en muchas cosas principalmente en la energía. Detrás del Green Deal hay una especie de gran plan geoestrategico y económico. Evitar depender de combustibles fósiles es importante nosbsolo para el clima sino geopolíticamente. Se busca generar una nueva economía con cadenas de valor relocalizadas en europa (tema baterías) por ejemplo y en pegarle un empujón a sectores que tiran mucho de la economía como la construcción (renovación para eficiencia energética) o automoción (coche eléctrico, nuevas necesidades y cadena de valor para mantener las fábricas aquí). Si ves los planes de donde va a meter dinero españa eso son los grandes sacos que en realidad en su mayor parte serán subvenciones para estimular la demanda (añadiendo impuestos a los sistemas tradicionales con emisiones para desincentivarlos).

Hay mucha tela que cortar detrás de todo esto. No significa que no sea necesario y no haya que apostar por algo así.

Esí en los roadmaps para desplegarlos hay mucho brindis al sol y mucho agujero de guion (el hype del hidrógeno verde, por ejemplo, será necesario y hay que ir desplegando, pero los planes de aquí a 2050 y las motos que venden al respecto no hay por donde cogerlas a poco que se echen unos números).

A nivel de España la electrificación de la Energía debería venirnos bien porque potencial en recursos renovables hay. El problema de la energía eléctrica en españa es de los gobiernos españoles y las empresas eléctricas y la comandita que hacen que roza lo delictivo.

El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

borogis escribió:El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

hidrogeno?

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

hidrogeno?

La eterna promesa para la sustitución del combustibles fósiles en el transporte con fuel cells. A día de hoy solo “apuestan” por ello Hyundai, Toyota y poco más, el resto va hacia el eléctrico. El hidrógeno tendrá otros usos (ya los tiene principalmente industriales pero se genera con tecnologías de altas emisiones). En el transporte por carretera es guerra perdida, si tiene posibilidades es en marítimo y en aviación

borogis escribió:

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

hidrogeno?

La eterna promesa para la sustitución del combustibles fósiles en el transporte con fuel cells. A día de hoy solo “apuestan” por ello Hyundai, Toyota y poco más, el resto va hacia el eléctrico. El hidrógeno tendrá otros usos (ya los tiene principalmente industriales pero se genera con tecnologías de altas emisiones). En el transporte por carretera es guerra perdida, si tiene posibilidades es en marítimo y en aviación

ah se me olvidaba lo superecologica que es la fabricacion y luego desecho de las baterias electricas.
jajejijoju.

No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

supongo que si que hay suficiente litio para lo que tienen en mente.

volver a 1890 y que solo tengan coche 20 ricos en una ciudad de 1millon de habitantes.

y que por sspuyesto eso de irse de vacaciones a otro pais lo puedan hacer 100 familias en cada pais de 50 millones de habitantes.

Eric Sachs escribió:

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

supongo que si que hay suficiente litio para lo que tienen en mente.

volver a 1890  y que solo tengan coche  20 ricos en una ciudad de 1millon de habitantes.

y que por sspuyesto eso de irse de vacaciones a otro pais lo puedan hacer 100 familias en cada pais de 50 millones de habitantes.

No es solo lo que quieran... es que tampoco va a haber petroleo como para seguir como hadta ahora. Todas las petroliferas llevan desde 2014 o no inviertiendo o directamente desinvirtiendo en nuevos pozos ya que los pozos que se encuentran cada vez son menos rentables de explotar. El fracking americano está en quiebra y el "petroleo" que extrae no sirve para producor gasoil, los pozos existentes y explotados evidentemente van a ir acabandose....

No hay mas cera de la que arde

En ese grafico que es de la agencia internacional de la energia, un organismo autonomo de la ocde, no una panda de hippies comeflowers, en 2019 decian que para 2025 con la capacidad actual solo habria para un 50% de la produccion de petroleo actual. Que si se invierte en los pozos actuales se cubriria un 80% de la actual y si se buscan nuevos un 90% de la actual.

Sabiendo que repsol por ejemplo ha disminuido en un 90% du inversion en nuevos pozos pues haced cuentas...

Eric Sachs escribió:

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

supongo que si que hay suficiente litio para lo que tienen en mente.

volver a 1890  y que solo tengan coche  20 ricos en una ciudad de 1millon de habitantes.

y que por sspuyesto eso de irse de vacaciones a otro pais lo puedan hacer 100 familias en cada pais de 50 millones de habitantes.

No descartes eso del todo en ningún escenario, con o sin petróleo, con o sin litio.

borogis escribió:

Eric Sachs escribió:

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

supongo que si que hay suficiente litio para lo que tienen en mente.

volver a 1890  y que solo tengan coche  20 ricos en una ciudad de 1millon de habitantes.

y que por sspuyesto eso de irse de vacaciones a otro pais lo puedan hacer 100 familias en cada pais de 50 millones de habitantes.

No descartes eso del todo en ningún escenario, con o sin petróleo, con o sin litio.

El último de Monster Magnet se llama "A Better Dystopia". Estáis tardando en poneros en situación

borogis escribió:

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

hidrogeno?

La eterna promesa para la sustitución del combustibles fósiles en el transporte con fuel cells. A día de hoy solo “apuestan” por ello Hyundai, Toyota y poco más, el resto va hacia el eléctrico. El hidrógeno tendrá otros usos (ya los tiene principalmente industriales pero se genera con tecnologías de altas emisiones). En el transporte por carretera es guerra perdida, si tiene posibilidades es en marítimo y en aviación

Y BMW, y Stellantis. No son pocos. Al final todos serán necesarios

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

Algo hay que hacer en el corto medio plazo y tiene que ser en todos los frentes. Con el litio se están explorando las reservas y se estudia como reducir su uso en ls baterías y materiales alternativos, como para todas ls aplicaciones con materiales críticos. Tesla ya tiene baterías sin cobalto, a costa de reducir o no ampliar autonomía.

El hidrógeno no es viable a día de hoy por eficiencia, coste y por falta de infraestructuras pero toca seguir invirtiendo porque tiene un papel que jugar igualmente y que no sea alternativa para los coches de baterías ahora no quiere decir que no lo tenga que ser por pura necesidad en el horizonte más allá de 2050 y habrá que prepararse para que para entonces sí pueda verse como alternativa.

Eso no quita que entre medias tocará apretarse el cinturón energéticamente y cambiar la forma de vivir y de consumir básicamente porque no hay de donde rascar.

Y hablamos de energía pero a ver qué pasa con el agua...

2050... no tiene sentido pensar en 2050... los problemas van a venjr antes

borogis escribió:

Dumbie escribió:No hay litio pa tantad baterias, no es viable el hidrogeno y el petroleo no se va a producir mas del que se produce, de hecho va a ir encogiéndose poco a poco su produccion para a medio plazo (10 años a lo sumo) comenzar a desplomarse.

Tenemos un crack energetico a poco tiempo vista y no se si se va a poder hacer nada aun queriendo.

Algo hay que hacer en el corto medio plazo y tiene que ser en todos los frentes. Con el litio se están explorando las reservas y se estudia como reducir su uso en ls baterías y materiales alternativos, como para todas ls aplicaciones con materiales críticos. Tesla ya tiene baterías sin cobalto, a costa de reducir o no ampliar autonomía.

El hidrógeno no es viable a día de hoy por eficiencia, coste y por falta de infraestructuras pero toca seguir invirtiendo porque tiene un papel que jugar igualmente y que no sea alternativa para los coches de baterías ahora no quiere decir que no lo tenga que ser por pura necesidad en el horizonte más allá de 2050 y habrá que prepararse para que para entonces sí pueda verse como alternativa.

Eso no quita que entre medias tocará apretarse el cinturón energéticamente y cambiar la forma de vivir y de consumir básicamente porque no hay de donde rascar.

Y hablamos de energía pero a ver qué pasa con el agua...

Mucho ha de cambiar la cosa para que eso deje de ser así. Lo de las infraestructuras tiene fácil solución, costosa, pero fácil al fin y al cabo. Que el hidrógeno no es eficiente en términos energéticos lo sabe un estudiante de bachiller, y que va a seguir sin serlo también.

Como has dicho más arriba, tal vez transporte marítimo y de gran tonelaje, por su capacidad para entregar cierta autonomía. Pero ahora mismo, si quitas las golosinas de Bruselas, todos los proyectos de hidrógeno se irían al limbo.

Aunque yo no debería decir esto, que soy parte interesada

disturbiau escribió:

borogis escribió:

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:El coche eléctrico ha venido para quedarse, eso sí. Ahora hay un problema de costes que con implantación y economía de escala se solventará. A nivel tecnológico hay cosas que hacer pero para la mayoría de los usos ya es tecnológicamente viable. Los de fuel cells, hidrógeno, etc es otro cantar. Eso valdrá para barcos y tal porque ahí las baterías no llegan para ser alternativa, pero a nivel de transporte por carretera no tienen nada que hacer con una tecnología más asentada, que cada vez se va a generalizar más y con menos complejidad a todos los niveles.

hidrogeno?

La eterna promesa para la sustitución del combustibles fósiles en el transporte con fuel cells. A día de hoy solo “apuestan” por ello Hyundai, Toyota y poco más, el resto va hacia el eléctrico. El hidrógeno tendrá otros usos (ya los tiene principalmente industriales pero se genera con tecnologías de altas emisiones). En el transporte por carretera es guerra perdida, si tiene posibilidades es en marítimo y en aviación

Y BMW, y Stellantis. No son pocos. Al final todos serán necesarios

BMW ya tiene coches eléctricos en el mercado, siguen hablando de prototipos para con fuel cells para 2022. Algunos nadarán y guardarán la ropa, porque los desarrollos les posicionan de cara al futuro más lejano y porque siempre tendrán aplicaciones en otro sitio. En el medio plazo verás mucho eléctrico circulando y muy poco de fuel cell, quizás algún autobús pagado con dinero público. Es que más allá del coste y la eficiencia, la infraestructura de estaciones de servicio para recarga que se requiere es brutal y no es viable a medio plazo.

Hoy tienes en el mundo unos 13.000 vehículos de fuel cells, los eléctricos se cuentan ya por millones.

En españa tienes más de 10.000 gasolineras. Los puntos de carga de hidrógeno en todo el mundo no llegan a 500. La infraestructura de transporte y almacenaje de hidrógeno es muy compleja y la generación insitu solo es viable en sitios áreas determinadas y con despliegue importante de infraestructuras también. El hidrógeno tendrá futuro y habrá que seguir metiendo pasta ahí pero a corto-medio plazo no será...

Solo he dicho que hay unos cuantos en ello, no que vaya a haber más

Solo Stellantis ya son muchos

Ya lo dije en su momento y lo digo ahora. El coche electrico no es el recambio de nada porque a día de hoy sólo ofrece desventajas con un motor de explosión. Que en determinados casos pueda ser viable, no lo niego (flotas urbanas, gente en cuyo día a día no se pase de determinados kilometros....) pero mientras que para la gran mayoría no sea una alternativa atractiva y que para el transporte pesado esté todavía lejísimos de ser un recambio....es que no lo veo. Además, ¿de qué sirve enchufar un coche a la red eléctrica si ésta bebe de una central de combustibles fósiles o una nuclear? Es un poco echar la mierda debajo de la alfombra.

Toyota está apostando por el hidrógeno y eran los mejores en híbridos, no sé, creo ver cierta burbuja con los coches eléctricos, y los costes de la energía, y la vida de una batería, y la autonomía...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-06-01/hidrogeno-coche-futuro-toyota-mirai-tesla_3110067/