Cristobal Colón genocida?
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Re: Cristobal Colón genocida?
Que no haya aquí partido nacionalista es debido a que no hay sentimiento nacionalista. Y no hay sentimiento nacionalista porque no hay detrás una burguesía capitalista (PNV y convergentes) moviendo los hilos. Porque únicamente se trata de poder y de dinero.
En Andalucía la repoblación castellana produjo un sistema de terratenientes y latifundios que es la causa histórica de todo esto. Y en su día cuando el pueblo o los jornaleros se rebelaron o se acantonaron fueron masacrados por el Gobierno español.
Porque al final resulta junto a Extremadura la región posiblemente más masacrada por España sea Andalucía. Aunque nos cuenten otra cosa.
Todo esto conduce a un pueblo sumiso y acostumbrado a conformarse con lo que le dan y de aquellos barros estos lodos. Porque que la lacra y basura socialista siga gobernando aquí es una vergüenza por mucha red clientelar que tengan.
Esta es la explicación. Con una burguesía y su brazo armado político llevarían décadas comiendonos la cabeza con el nacionalismo como en otras partes y ahora sería otra cosa. Pero no, lo que tenemos aquí es sumisión a Madrid. Y eso es una vergüenza y responsabilidad sólo nuestra.
Y bueno, que lo dicho, que la transición fue perpetrada entre otros por los poderes fácticos vascos y catalanes, que salieron bastante contentos de ella (en el caso catalán estaba Miquel Roca por ahí). Así que a estas alturas pintarla como imposición de Franco, de España...es distorsionar la realidad.
En Andalucía la repoblación castellana produjo un sistema de terratenientes y latifundios que es la causa histórica de todo esto. Y en su día cuando el pueblo o los jornaleros se rebelaron o se acantonaron fueron masacrados por el Gobierno español.
Porque al final resulta junto a Extremadura la región posiblemente más masacrada por España sea Andalucía. Aunque nos cuenten otra cosa.
Todo esto conduce a un pueblo sumiso y acostumbrado a conformarse con lo que le dan y de aquellos barros estos lodos. Porque que la lacra y basura socialista siga gobernando aquí es una vergüenza por mucha red clientelar que tengan.
Esta es la explicación. Con una burguesía y su brazo armado político llevarían décadas comiendonos la cabeza con el nacionalismo como en otras partes y ahora sería otra cosa. Pero no, lo que tenemos aquí es sumisión a Madrid. Y eso es una vergüenza y responsabilidad sólo nuestra.
Y bueno, que lo dicho, que la transición fue perpetrada entre otros por los poderes fácticos vascos y catalanes, que salieron bastante contentos de ella (en el caso catalán estaba Miquel Roca por ahí). Así que a estas alturas pintarla como imposición de Franco, de España...es distorsionar la realidad.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
Steve Trumbo escribió:Que no haya aquí partido nacionalista es debido a que no hay sentimiento nacionalista. Y no hay sentimiento nacionalista porque no hay detrás una burguesía capitalista (PNV y convergentes) moviendo los hilos. Porque únicamente se trata de poder y de dinero.
En Andalucía la repoblación castellana produjo un sistema de terratenientes y latifundios que es la causa histórica de todo esto. Y en su día cuando el pueblo o los jornaleros se rebelaron o se acantonaron fueron masacrados por el Gobierno español.
Porque al final resulta junto a Extremadura la región posiblemente más masacrada por España sea Andalucía. Aunque nos cuenten otra cosa.
Todo esto conduce a un pueblo sumiso y acostumbrado a conformarse con lo que le dan y de aquellos barros estos lodos. Porque que la lacra y basura socialista siga gobernando aquí es una vergüenza por mucha red clientelar que tengan.
Esta es la explicación. Con una burguesía y su brazo armado político llevarían décadas comiendonos la cabeza con el nacionalismo como en otras partes y ahora sería otra cosa. Pero no, lo que tenemos aquí es sumisión a Madrid. Y eso es una vergüenza y responsabilidad sólo nuestra.
Y bueno, que lo dicho, que la transición fue perpetrada entre otros por los poderes fácticos vascos y catalanes, que salieron bastante contentos de ella (en el caso catalán estaba Miquel Roca por ahí). Así que a estas alturas pintarla como imposición de Franco, de España...es distorsionar la realidad.
Si hubiera existido una burguesía a tope de power ya te digo yo que blas infante sería un semidios de sierra morena para abajo, porque, con todos mis respetos, me van a comparar siete siglos de al-andalus en su versión califato-emirato y hasta los reinos de taifas y el reino nazarí con otros que no han sido independientes de nadie ni han encabezado estado alguno ni cinco minutos en toda su gloriosa historia.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
locovereas escribió:pantxo escribió:Osea que catalufos, españoles, italianos y portugueses se disputan la nacionalidad de Colon. Solo sabemos una cosa, vasco no era, si no, hubiera ido solo y a remo.
O soplando él solo la vela.
Si hubiese sido vasco, en su diario hubiera escrito: "joder, aquí tampoco follo"
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Que me parezca ridículo no quiere decir que me ofenda o me importe algo, como si mañana mismo tiran la que hay al final de las Ramblas. Una pérdida estética, sin más.
Y si salen los ingleses en el debate será para poner el contexto de la época y no de la nacionalidad, que por mucho que se niegue ya sabemos todos de qué va la cosa, que no nos chupamos el dedo. Y también porque el echo se produce en USA, donde los españoles no creo que se follaran a toda la población autóctona de México a Canadá.
Y si salen los ingleses en el debate será para poner el contexto de la época y no de la nacionalidad, que por mucho que se niegue ya sabemos todos de qué va la cosa, que no nos chupamos el dedo. Y también porque el echo se produce en USA, donde los españoles no creo que se follaran a toda la población autóctona de México a Canadá.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Joder, Rosalía en todas partes.
Wyno- Mensajes : 6473
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Rosalia Van Fleet is in da jause
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Y aquí en este foro indiscutiblemente español aprovechamos ese hecho o el pedo de una rata almizclera para dar vueltas a lo de siempre
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Godofredo escribió:Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Y aquí en este foro indiscutiblemente español aprovechamos ese hecho o el pedo de una rata almizclera para dar vueltas a lo de siempre
Yo ya he explicado a lo que me refiero y que no es el jroña que jroña vol II que dices.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:Godofredo escribió:Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Y aquí en este foro indiscutiblemente español aprovechamos ese hecho o el pedo de una rata almizclera para dar vueltas a lo de siempre
Yo ya he explicado a lo que me refiero y que no es el jroña que jroña vol II que dices.
No seas críptico que yo no estoy aquí para trabajar...
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Godofredo escribió:Pier escribió:Godofredo escribió:Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Y aquí en este foro indiscutiblemente español aprovechamos ese hecho o el pedo de una rata almizclera para dar vueltas a lo de siempre
Yo ya he explicado a lo que me refiero y que no es el jroña que jroña vol II que dices.
No seas críptico que yo no estoy aquí para trabajar...
Tira dos páginas para atrás.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:Godofredo escribió:Pier escribió:Godofredo escribió:Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Y aquí en este foro indiscutiblemente español aprovechamos ese hecho o el pedo de una rata almizclera para dar vueltas a lo de siempre
Yo ya he explicado a lo que me refiero y que no es el jroña que jroña vol II que dices.
No seas críptico que yo no estoy aquí para trabajar...
Tira dos páginas para atrás.
Lo discutiré con mi sindicato...
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:El hecho se produce en Los Angeles, estado de California.
Antigua Alta California, provincia de Nueva España, luego México: colonia española.
Por cierto, sobre la bella y noble consideración de "personas humanas" que los reyes españoles dieron a los indígenas, me resulta interesante esto:
"El escritor Eduardo Galeano considera la mita como una «máquina de triturar indios» pues, aunque las leyes españolas protegían a los indios contra las posibles injusticias que podrían cometerse contra ellos, la realidad era que, en la práctica estas leyes no se cumplían y los indios acababan sometidos a trabajos forzosos en las encomiendas. Las diferencias de estatus en las condiciones jurídicas al declarar a los indios «personas» y no objetos de esclavitud no modificó demasiado su calidad de vida.
Fray Rodrigo de Loaysa escribió que «estos pobres indios son como sardinas en el mar. Así como los otros peces persiguen a las sardinas para hacer presa de ellas y devorarlas, así todos en estas tierras persiguen a los miserables indios».
Los encomenderos exigían a los caciques que reemplazaran a los indios muertos, los mitayos, permanentemente. Una cancha construida con piedras, que todavía existe, era un corral en el cual los dueños de las minas se repartían a los indios. Se repartían a los indios e indias igual que las tierras.
Según José María Ots Capdequí, las tierras se vendían con los indios incluidos, y se heredaban: cuando eran dados en encomienda pertenecían al encomendero por el término de dos vidas, es decir, también a su heredero. "
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Ya, pero la mita, la encomienda, ... no fueron "inventos" de Colón. La pregunta es concreta sobre el navegante-trepa, no de lo que representa. Colón, sea italiano o no, para los estandares de la época estuvo lejos de ser un genocida. Su oficio era otro.
Y tiene cojones que en Los Angeles sean tan mirados con Colón y quieran obviar a Custer y compañía, que no hablamos del siglo XVI. Ellos si que no dejaron un indígena de costa a costa.
Y tiene cojones que en Los Angeles sean tan mirados con Colón y quieran obviar a Custer y compañía, que no hablamos del siglo XVI. Ellos si que no dejaron un indígena de costa a costa.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: Cristobal Colón genocida?
Bueno, con eso no estaba hablando de Colón sino respondiendo a lo que dijo Perry de que los españoles casi casi inventaron la Declaración de los Derechos Humanos y trataban a los indígenas muy bien. Que sí, que Isabel la Católica dijo que los trataran como humanos, pero también dice el Papa "no os matéis" y mira tú.
No sé cuán lejos de ser un genocida estuvo. "Genocida" es una palabra hoy día como "nazi", demasiado usada y sin mucho rigor... dejémoslo en que los indígenas tal vez no le tengan simpatía por detallitos como estos:
No hay ninguna estatua a Custer en California, que yo sepa. En todo caso las quejas por eso me recuerdan a cuando se habla de abolir la tauromaquia o controlar las armas y alguien te dice que "más mata el tabaco" o "las vacas viven peor"... Guay, pero son balones fuera. Es el viejo "como todo está mal, y no se puede arreglar todo a la vez, mejor no hagamos nada".
Salud,
z
ps. EDITO: y por cierto, de todo lo de arriba, de los desmanes del Imperio en que no se ponía el sol, a mí en el cole o el insti, en todas las clases de historia, NI MU. Ni una palabra, ni medio insinuarlo. No sé cómo fue en vuestro caso, pero me huelo que mi experiencia no era la excepción.
No sé cuán lejos de ser un genocida estuvo. "Genocida" es una palabra hoy día como "nazi", demasiado usada y sin mucho rigor... dejémoslo en que los indígenas tal vez no le tengan simpatía por detallitos como estos:
Un informe de Bobadilla recientemente descubierto asevera que Colón frecuentemente usaba la tortura y mutilación para gobernar La Española. El informe de 48 páginas, encontrado en 2006 en el Archivo General de Simancas, contiene testimonios de 23 personas, incluyendo enemigos y partidarios de Colón, acerca del trato de Colón y sus hermanos a los súbditos coloniales durante sus siete años de mandato.242243
De acuerdo con este informe, Colón castigó a un hombre culpable de robar maíz haciéndole cortar las orejas y la nariz, para venderlo luego como esclavo. Los testimonios registrados en el informe aseveran que Colón felicitó a su hermano Bartolomé por “defender a la familia”, cuando este último ordenó que una mujer fuera forzada a desfilar desnuda en público y que su lengua fuera cortada por sugerir que Colón era de mal nacimiento.242243 El documento también describía el modo como Colón controló el descontento y revuelta de los nativos. Primero, ordenó una represión brutal en la que los nativos fueron asesinados y luego sus cuerpos desmembrados desfilados por las calles en un intento de desincentivar cualquier otra rebelión.244
«El gobierno de Colón se distinguió por una forma de tiranía», afirma Consuelo Varela Bueno, historiadora española que estudió y publicó documentos. «Incluso quienes lo admiraban [a Colón] tuvieron que admitir las atrocidades que habían ocurrido».243 Varela Bueno afirma en el prólogo de su libro, que «La historiografía que se nos ha conservado hasta ahora es única y exclusivamente la que le favorecía» y como resultado de su investigación concluye que «Colón, pese a su grandeza, no es un personaje simpático. Ahora lo es aún menos».245
Bartolomé de las Casas escribió que al llegar él a La Española en 1508 había, contados todos los indios, más de 60,000 personas viviendo en la isla, de modo que de 1494 a 1508 alrededor de tres millones de indios habrían muerto en las guerras, a causa de la esclavitud o el trabajo en minas, y concluía exclamando: «Esto ¿quién lo creerá de los que en los siglos venideros nacieren? Yo mismo que lo escribo y vio y sé lo más dello, ahora me parece que no fue posible»
No hay ninguna estatua a Custer en California, que yo sepa. En todo caso las quejas por eso me recuerdan a cuando se habla de abolir la tauromaquia o controlar las armas y alguien te dice que "más mata el tabaco" o "las vacas viven peor"... Guay, pero son balones fuera. Es el viejo "como todo está mal, y no se puede arreglar todo a la vez, mejor no hagamos nada".
Salud,
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ps. EDITO: y por cierto, de todo lo de arriba, de los desmanes del Imperio en que no se ponía el sol, a mí en el cole o el insti, en todas las clases de historia, NI MU. Ni una palabra, ni medio insinuarlo. No sé cómo fue en vuestro caso, pero me huelo que mi experiencia no era la excepción.
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
David Z. escribió:Bueno, con eso no estaba hablando de Colón sino respondiendo a lo que dijo Perry de que los españoles casi casi inventaron la Declaración de los Derechos Humanos y trataban a los indígenas muy bien. Que sí, que Isabel la Católica dijo que los trataran como humanos, pero también dice el Papa "no os matéis" y mira tú.
No sé cuán lejos de ser un genocida estuvo. "Genocida" es una palabra hoy día como "nazi", demasiado usada y sin mucho rigor... dejémoslo en que los indígenas tal vez no le tengan simpatía por detallitos como estos:Un informe de Bobadilla recientemente descubierto asevera que Colón frecuentemente usaba la tortura y mutilación para gobernar La Española. El informe de 48 páginas, encontrado en 2006 en el Archivo General de Simancas, contiene testimonios de 23 personas, incluyendo enemigos y partidarios de Colón, acerca del trato de Colón y sus hermanos a los súbditos coloniales durante sus siete años de mandato.242243
De acuerdo con este informe, Colón castigó a un hombre culpable de robar maíz haciéndole cortar las orejas y la nariz, para venderlo luego como esclavo. Los testimonios registrados en el informe aseveran que Colón felicitó a su hermano Bartolomé por “defender a la familia”, cuando este último ordenó que una mujer fuera forzada a desfilar desnuda en público y que su lengua fuera cortada por sugerir que Colón era de mal nacimiento.242243 El documento también describía el modo como Colón controló el descontento y revuelta de los nativos. Primero, ordenó una represión brutal en la que los nativos fueron asesinados y luego sus cuerpos desmembrados desfilados por las calles en un intento de desincentivar cualquier otra rebelión.244
«El gobierno de Colón se distinguió por una forma de tiranía», afirma Consuelo Varela Bueno, historiadora española que estudió y publicó documentos. «Incluso quienes lo admiraban [a Colón] tuvieron que admitir las atrocidades que habían ocurrido».243 Varela Bueno afirma en el prólogo de su libro, que «La historiografía que se nos ha conservado hasta ahora es única y exclusivamente la que le favorecía» y como resultado de su investigación concluye que «Colón, pese a su grandeza, no es un personaje simpático. Ahora lo es aún menos».245
Bartolomé de las Casas escribió que al llegar él a La Española en 1508 había, contados todos los indios, más de 60,000 personas viviendo en la isla, de modo que de 1494 a 1508 alrededor de tres millones de indios habrían muerto en las guerras, a causa de la esclavitud o el trabajo en minas, y concluía exclamando: «Esto ¿quién lo creerá de los que en los siglos venideros nacieren? Yo mismo que lo escribo y vio y sé lo más dello, ahora me parece que no fue posible»
No hay ninguna estatua a Custer en California, que yo sepa. En todo caso las quejas por eso me recuerdan a cuando se habla de abolir la tauromaquia o controlar las armas y alguien te dice que "más mata el tabaco" o "las vacas viven peor"... Guay, pero son balones fuera. Es el viejo "como todo está mal, y no se puede arreglar todo a la vez, mejor no hagamos nada".
Salud,
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ps. EDITO: y por cierto, de todo lo de arriba, de los desmanes del Imperio en que no se ponía el sol, a mí en el cole o el insti, en todas las clases de historia, NI MU. Ni una palabra, ni medio insinuarlo. No sé cómo fue en vuestro caso, pero me huelo que mi experiencia no era la excepción.
Michigan.
En EEUU y Canadá apenas queda un indígena comparado con lo que hay en Bolivia, Perú, Guatemala, ...
Que Colón pudiera ser un hijo de puta queda difuminado con lo que era aquella época y cómo se las gastaban (Enrique VIII mandó ejecutar a algunas de sus mujeres). De los cientos de monumentos a retirar que pueda haber en EEUU a cabrones de distinto pelaje, apuesto que Colón no sería de los primeros de la lista.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: Cristobal Colón genocida?
Michigan no esta en california, así que el concejal de la ciudad de los angeles (descendiente de un pueblo indio) que ha promovido esto y la comisión de indios nativos americanos del condado que llevan años protestando lo tienen un poco complicado.
Supongo que la idea es que ya que quedan pocos, mejor no hacerles ni puto caso.
Supongo que la idea es que ya que quedan pocos, mejor no hacerles ni puto caso.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Pier escribió:Michigan no esta en california, así que el concejal de la ciudad de los angeles (descendiente de un pueblo indio) que ha promovido esto y la comisión de indios nativos americanos del condado que llevan años protestando lo tienen un poco complicado.
Supongo que la idea es que ya que quedan pocos, mejor no hacerles ni puto caso.
como?¿ a cuantos indios mataron los españoles en la actual usa?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.
Eric, la respuesta a tu pregunta es MOGOLLÓN. Todos los que pudieron. Los españoles en California, Texas y Nuevo México no son muy bien recordados. En California diezmaron a la población, que fue exterminada, en las costas, en un 90%, que se dice pronto. Busca información sobre lo que se llama el "genocidio de las Misiones". En Nuevo México eran tan amables los españoles y trataban a los indígenas con tal humanidad que hubo una gran rebelión de los Pueblo contra tanta bondad cristiana, pasando a cuchillo a cuanto sacerdote y colono encontraron:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_los_indios
De nuevo, a mí lo que me sorprende es
a) que echéis la culpa de la 'leyenda negra' a Inglaterra cuando los primeros testimonios en que se basa esa leyenda son españoles (Bartolomé de las Casas, etc)
b) que de todo esto no se sepa NADA ni se enseñe absolutamente nada en nuestros colegios, al menos en el mío no y por lo que veo en los vuestros tampoco.
c) que cuando alguien intenta hacer ver todo esto, mediante actos simbólicos como la retirada de esta estatua, muchos reaccionen como si alguien hubiera atentado contra el gazpacho o difamado los macarrones con tomate.
Salud,
z
Eric, la respuesta a tu pregunta es MOGOLLÓN. Todos los que pudieron. Los españoles en California, Texas y Nuevo México no son muy bien recordados. En California diezmaron a la población, que fue exterminada, en las costas, en un 90%, que se dice pronto. Busca información sobre lo que se llama el "genocidio de las Misiones". En Nuevo México eran tan amables los españoles y trataban a los indígenas con tal humanidad que hubo una gran rebelión de los Pueblo contra tanta bondad cristiana, pasando a cuchillo a cuanto sacerdote y colono encontraron:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_los_indios
De nuevo, a mí lo que me sorprende es
a) que echéis la culpa de la 'leyenda negra' a Inglaterra cuando los primeros testimonios en que se basa esa leyenda son españoles (Bartolomé de las Casas, etc)
b) que de todo esto no se sepa NADA ni se enseñe absolutamente nada en nuestros colegios, al menos en el mío no y por lo que veo en los vuestros tampoco.
c) que cuando alguien intenta hacer ver todo esto, mediante actos simbólicos como la retirada de esta estatua, muchos reaccionen como si alguien hubiera atentado contra el gazpacho o difamado los macarrones con tomate.
Salud,
z
Última edición por David Z. el Jue 15 Nov 2018 - 5:01, editado 2 veces
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
No los Calvinistas no son racistas, con uno de sus lemas "el mejor indio… es el indio muerto".
Por lo menos aquí se puede decir que en España le sobreviven los descendientes de Moztezuma.
Que los españoles las preparamos como amancio, no me cabe ninguna duda, pero que eso de que el alto, rubio y gentleman inglés era el ángel de la caridad es para mear y no echar gota.
Creo que un tal Cromwell puso en práctica el anatema a los pobres irlandeses católicos o no muy lejano en el tiempo la crisis de la patata en Irlanda aún siendo esta parte del Reino Unido...
España hay mucha mierda, pero fuera también, sólo que la historia la escriben los vencedores.
Por lo menos aquí se puede decir que en España le sobreviven los descendientes de Moztezuma.
Que los españoles las preparamos como amancio, no me cabe ninguna duda, pero que eso de que el alto, rubio y gentleman inglés era el ángel de la caridad es para mear y no echar gota.
Creo que un tal Cromwell puso en práctica el anatema a los pobres irlandeses católicos o no muy lejano en el tiempo la crisis de la patata en Irlanda aún siendo esta parte del Reino Unido...
España hay mucha mierda, pero fuera también, sólo que la historia la escriben los vencedores.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
TheRover escribió:
Que los españoles las preparamos como amancio, no me cabe ninguna duda, pero que eso de que el alto, rubio y gentleman inglés era el ángel de la caridad es para mear y no echar gota.
Y tanto que lo es. Si me consigues encontrar quién ha dicho o insinuado tal cosa en este hilo, lapidémoslo entre todos.
¡Ah, absolutamente nadie, cierto!
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Si han quitado la estatua de Colón, que quiten de paso las banderas con la cruz de borgoña, o las banderas de castilla en California o la misma que llevan los coches de policía pintada en sus puertas. Que quiten los fuertes y todo lo español como hicieron en su desembarco en Filipinas los americanos.
Que le cambien el nombre a Los Angeles, Las Vegas, Colorado, Florida. La historia de EEUU se escribe en español o algo así dijo George Washington primo de un conocido genocida de indios que por cierto aún era inglés.
Pero sólo por presión migratoria el amigo americano está jodido.
Que le cambien el nombre a Los Angeles, Las Vegas, Colorado, Florida. La historia de EEUU se escribe en español o algo así dijo George Washington primo de un conocido genocida de indios que por cierto aún era inglés.
Pero sólo por presión migratoria el amigo americano está jodido.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Última edición por David Z. el Jue 15 Nov 2018 - 5:04, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Hay como una pequeña obsesion en que amamamos a los anglosajones que no acabo de ver su justificacion en nada de lo escrito, verdad?David Z. escribió:TheRover escribió:
Que los españoles las preparamos como amancio, no me cabe ninguna duda, pero que eso de que el alto, rubio y gentleman inglés era el ángel de la caridad es para mear y no echar gota.
Y tanto que lo es. Si me consigues encontrar quién ha dicho o insinuado tal cosa en este hilo, lapidémoslo entre todos.
¡Ah, absolutamente nadie, cierto!
Salud,
z
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Ya lo dice el dicho, "el que no admira a Colón, maricón o anglosajón".
David Z.- Mensajes : 14425
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Dumbie escribió:Hay como una pequeña obsesion en que amamamos a los anglosajones que no acabo de ver su justificacion en nada de lo escrito, verdad?David Z. escribió:TheRover escribió:
Que los españoles las preparamos como amancio, no me cabe ninguna duda, pero que eso de que el alto, rubio y gentleman inglés era el ángel de la caridad es para mear y no echar gota.
hasta donde se, todos los que escribimos en este foro amamos de una forma u otra la cultura anglosajona, definitivamente rockean más.
bromas a parte no estoy diciendo directa o indirectamente que se defienda a anglosajones o hispanos, lo que digo es que al igual que los españoles nos comportamos como cabrones, los guiris no se quedaron cortos como para dar lecciones de moralidad.
y no solo ingleses que ni un pais europero se libra de ser amigos de los ajeno.
Y tanto que lo es. Si me consigues encontrar quién ha dicho o insinuado tal cosa en este hilo, lapidémoslo entre todos.
¡Ah, absolutamente nadie, cierto!
Salud,
z
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Dee-Dee escribió:En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Yo lo qur no entiendo es... Si eso que afirmas fuera asi, todo el tema de la leyenda negra no existiria no? Es decir... Si los valores morales no eran ni parecidos a los de ahora, ningun holandes/ingles hubiera perdido el tiempo en pleno siglo XVI de inventarse una leyenda negra no? Total, si los valores morales no se parecian a los de ahora, quien iba a criticar la actuacion castellana? En base a que?
Quizas los perfidos protestantes dijeron: ."mira, los castellanos se comportan normal, lo que hacen, nos parece bien... Pero me da a mi que a partir del siglo XIX la gente se nos va a amariconar bastante.... Vamos a escribir panfletos diciendo que que malos son los castellanos y veras que bien quedamos dentro de 300 años!"
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Dumbie escribió:Dee-Dee escribió:En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Yo lo qur no entiendo es... Si eso que afirmas fuera asi, todo el tema de la leyenda negra no existiria no? Es decir... Si los valores morales no eran ni parecidos a los de ahora, ningun holandes/ingles hubiera perdido el tiempo en pleno siglo XVI de inventarse una leyenda negra no? Total, si los valores morales no se parecian a los de ahora, quien iba a criticar la actuacion castellana? En base a que?
Quizas los perfidos protestantes dijeron: ."mira, los castellanos se comportan normal, lo que hacen, nos parece bien... Pero me da a mi que a partir del siglo XIX la gente se nos va a amariconar bastante.... Vamos a escribir panfletos diciendo que que malos son los castellanos y veras que bien quedamos dentro de 300 años!"
Lo que no había es ningún Bartolomé de las Casas calvinista.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Personalmente creo que cualquier crítica a los desmanes de los imperios y sus actos en américa durante el Renacimiento ahora mismo es necesaria. Ahora bien el revisionismo histórico si se hace desde el punto de vista empírico bienvenido sea, no desde la moda twittera que no aporta nada a parte de crear polémica.
Borrar todos los símbolos de un plumazo creo que al final hace que la historia se vuelva a repetir, en vez de aprender de ella.
Lo que hicimos los españoles en amércica no difiere mucho con lo que hace USA y UK en Irak por ejemplo.
Cambia el oro y la plata por petróleo.
Sólo que la diferencia de imperios y reinos como el Visigodo que dejaron un poso ya sea cultural y arquitectónico enriqueciendo unas tierras de alguna forma en vez de llevarse sólo los recursos.
En pleno renacimiento con las guerras de religión en europa donde se mataba sólo por la diferencia entre si el cuerpo de cristo era representable en ceremonias religiosas o si existía una predestinación divina, dicen mucho de lo que se hacía en las tierras conquistadas por parte de todos los imperios.
Borrar todos los símbolos de un plumazo creo que al final hace que la historia se vuelva a repetir, en vez de aprender de ella.
Lo que hicimos los españoles en amércica no difiere mucho con lo que hace USA y UK en Irak por ejemplo.
Cambia el oro y la plata por petróleo.
Sólo que la diferencia de imperios y reinos como el Visigodo que dejaron un poso ya sea cultural y arquitectónico enriqueciendo unas tierras de alguna forma en vez de llevarse sólo los recursos.
En pleno renacimiento con las guerras de religión en europa donde se mataba sólo por la diferencia entre si el cuerpo de cristo era representable en ceremonias religiosas o si existía una predestinación divina, dicen mucho de lo que se hacía en las tierras conquistadas por parte de todos los imperios.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Instrumentalizacion del humanismo para atacar al enemigo, al menos en los terminos que todo el mundo asocia a la leyenda negra. Esta tenia bastante historia detrás antes del descubrimiento de América.Dumbie escribió:Dee-Dee escribió:En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Yo lo qur no entiendo es... Si eso que afirmas fuera asi, todo el tema de la leyenda negra no existiria no? Es decir... Si los valores morales no eran ni parecidos a los de ahora, ningun holandes/ingles hubiera perdido el tiempo en pleno siglo XVI de inventarse una leyenda negra no? Total, si los valores morales no se parecian a los de ahora, quien iba a criticar la actuacion castellana? En base a que?
Quizas los perfidos protestantes dijeron: ."mira, los castellanos se comportan normal, lo que hacen, nos parece bien... Pero me da a mi que a partir del siglo XIX la gente se nos va a amariconar bastante.... Vamos a escribir panfletos diciendo que que malos son los castellanos y veras que bien quedamos dentro de 300 años!"
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Los holandeses están como para dar lecciones pasando lo que pasaba en Sudáfrica hasta hace cuatro días
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
voy a escribir al alcalde de lugo para que tire las murallas y el aguila de augusto de la plaza y construya un parking en las termas.
hasta los cojones ya de aguantar simbolos de esos putos romanos que vieneron a tocarnos los huevos.
genocidas!
con lo contentos que estabamos siendo unos pastores de cabras agrafos que se lavaban los dientes con pis.
romani eunt domus!!!!!!
hasta los cojones ya de aguantar simbolos de esos putos romanos que vieneron a tocarnos los huevos.
genocidas!
con lo contentos que estabamos siendo unos pastores de cabras agrafos que se lavaban los dientes con pis.
romani eunt domus!!!!!!
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Pero como se podia instrumentalizar si los valores de la epoca no lo permitian? Si los valores eran tan distintos, no habria a lugar a una critica en base a valores mas parecidos a los actuales no?Dee-Dee escribió:Instrumentalizacion del humanismo para atacar al enemigo, al menos en los terminos que todo el mundo asocia a la leyenda negra. Esta tenia bastante historia detrás antes del descubrimiento de América.Dumbie escribió:Dee-Dee escribió:En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Yo lo qur no entiendo es... Si eso que afirmas fuera asi, todo el tema de la leyenda negra no existiria no? Es decir... Si los valores morales no eran ni parecidos a los de ahora, ningun holandes/ingles hubiera perdido el tiempo en pleno siglo XVI de inventarse una leyenda negra no? Total, si los valores morales no se parecian a los de ahora, quien iba a criticar la actuacion castellana? En base a que?
Quizas los perfidos protestantes dijeron: ."mira, los castellanos se comportan normal, lo que hacen, nos parece bien... Pero me da a mi que a partir del siglo XIX la gente se nos va a amariconar bastante.... Vamos a escribir panfletos diciendo que que malos son los castellanos y veras que bien quedamos dentro de 300 años!"
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Supongo que la tripulación del Myflower eran todos almas de la caridad, con una interpretación extrema del puritanismo y con la predestinación divina del deber de llevar sus pensamientos a todo el que se resista.
Supongo que la tripulación del Myflower eran todos almas de la caridad, con una interpretación extrema del puritanismo y con la predestinación divina del deber de llevar sus pensamientos a todo el que se resista.
Última edición por TheRover el Jue 15 Nov 2018 - 9:42, editado 2 veces
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Dumbie escribió:Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.
El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.
No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.
Última edición por TheRover el Jue 15 Nov 2018 - 9:50, editado 1 vez
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Esto del negacionismo mola. Primero no paso, luego un baaah, no fue paras tanto, la culpa fue de que esos jodidos indios andaban escasos de defensas y plaquetas rojas y ahora que si los ingleses mas y los holandeses también.
Parecido a lo de los GAL. Primero que no existían, luego que eran unos pocos incontrolados que contrataban mercenarios por su cuenta...
Recordemos el famoso juicio de Lasa y Zabala, ahí sentadito Rodriguez Galindo defendiendo el secuestro, torturas y el asesinato que perpetraron sus hombres, con 6 hombre como ellos, se había podido conquistar America del sur, completa.
Dentro video!!
https://twitter.com/ipatolorente/status/883999744426684416?lang=eu
Este hijodeputa al menos admite lo que hizo.
Parecido a lo de los GAL. Primero que no existían, luego que eran unos pocos incontrolados que contrataban mercenarios por su cuenta...
Recordemos el famoso juicio de Lasa y Zabala, ahí sentadito Rodriguez Galindo defendiendo el secuestro, torturas y el asesinato que perpetraron sus hombres, con 6 hombre como ellos, se había podido conquistar America del sur, completa.
Dentro video!!
https://twitter.com/ipatolorente/status/883999744426684416?lang=eu
Este hijodeputa al menos admite lo que hizo.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Gran tema.
Poniendones en lo peor, el imperio español fue tan obsceno y asqueroso como los posteriores en lo tocante a los indígenas...
Entrando en el matiz...
España no se expandió por el mundo por un exceso demográfico como posteriormente el mundo anglosajón...España nace como imperio, y gracias a la casualidad monárquica y al viajecillo de Colon, se encuentran con medio mundo. Pero la energía no es crear un mundo nuevo, sino usarlo. Esa diferencia de matiz es importante. La creación de los EEUU o la de Alemania, exigía espacio vital desde el principio , su exceso demográfico les empujo a querer sustituir poblaciones autóctonas enteras para ponerse ellos. La España imperial se expandió porque tuvo la posibilidad...la propia España nuclear estaba despoblada, la propia Castilla sigue despoblada...desde el minuto 1, los españoles procrearon con indias porque no les quedaban otros cojones. Latinoamérica vio nacer una nueva raza. Australia, los EEUU o Sudafrica, no....
La posición de la iglesia, el querer sumar almas ( en la teoría) en vez de masacrarlas por infieles, es otro factor a tener en cuenta.
O sea leyenda negra si, pero menos negra que la de otros listos...
Como Navarro os apoyo ante la pérfida albion en esta cuestión, amigos españoles, porque no somos responsables de vuestro genocidio, cuando Colon llego a América aun no nos habías conquistado..
Poniendones en lo peor, el imperio español fue tan obsceno y asqueroso como los posteriores en lo tocante a los indígenas...
Entrando en el matiz...
España no se expandió por el mundo por un exceso demográfico como posteriormente el mundo anglosajón...España nace como imperio, y gracias a la casualidad monárquica y al viajecillo de Colon, se encuentran con medio mundo. Pero la energía no es crear un mundo nuevo, sino usarlo. Esa diferencia de matiz es importante. La creación de los EEUU o la de Alemania, exigía espacio vital desde el principio , su exceso demográfico les empujo a querer sustituir poblaciones autóctonas enteras para ponerse ellos. La España imperial se expandió porque tuvo la posibilidad...la propia España nuclear estaba despoblada, la propia Castilla sigue despoblada...desde el minuto 1, los españoles procrearon con indias porque no les quedaban otros cojones. Latinoamérica vio nacer una nueva raza. Australia, los EEUU o Sudafrica, no....
La posición de la iglesia, el querer sumar almas ( en la teoría) en vez de masacrarlas por infieles, es otro factor a tener en cuenta.
O sea leyenda negra si, pero menos negra que la de otros listos...
Como Navarro os apoyo ante la pérfida albion en esta cuestión, amigos españoles, porque no somos responsables de vuestro genocidio, cuando Colon llego a América aun no nos habías conquistado..
Pogue Mahone- Mensajes : 2883
Fecha de inscripción : 11/08/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
pantxo escribió:Esto del negacionismo mola. Primero no paso, luego un baaah, no fue paras tanto, la culpa fue de que esos jodidos indios andaban escasos de defensas y plaquetas rojas y ahora que si los ingleses mas y los holandeses también.
Parecido a lo de los GAL. Primero que no existían, luego que eran unos pocos incontrolados que contrataban mercenarios por su cuenta...
Recordemos el famoso juicio de Lasa y Zabala, ahí sentadito Rodriguez Galindo defendiendo el secuestro, torturas y el asesinato que perpetraron sus hombres, con 6 hombre como ellos, se había podido conquistar America del sur, completa.
Dentro video!!
https://twitter.com/ipatolorente/status/883999744426684416?lang=eu
Este hijodeputa al menos admite lo que hizo.
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Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
TheRover escribió:Dumbie escribió:Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.
El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.
No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.
yo es que lo de que "se mezclaban" si no se pone despues cuales eran los resultados sociales no veo que explique mucho...
yo me pongo a ver las imagenes yo que se, de los presidentes de Colombia y ahi solo veo que blancos puros...
salvo este que evidentemente es un una muestra de que los reptilianos llevan siglos influyendo por aqui.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Ya, ya...Itlotg escribió:pantxo escribió:Esto del negacionismo mola. Primero no paso, luego un baaah, no fue paras tanto, la culpa fue de que esos jodidos indios andaban escasos de defensas y plaquetas rojas y ahora que si los ingleses mas y los holandeses también.
Parecido a lo de los GAL. Primero que no existían, luego que eran unos pocos incontrolados que contrataban mercenarios por su cuenta...
Recordemos el famoso juicio de Lasa y Zabala, ahí sentadito Rodriguez Galindo defendiendo el secuestro, torturas y el asesinato que perpetraron sus hombres, con 6 hombre como ellos, se había podido conquistar America del sur, completa.
Dentro video!!
https://twitter.com/ipatolorente/status/883999744426684416?lang=eu
Este hijodeputa al menos admite lo que hizo.
Un Paco Umbral digno de entrada en Wikipedia
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Dumbie escribió:TheRover escribió:Dumbie escribió:Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.
El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.
No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.
yo es que lo de que "se mezclaban" si no se pone despues cuales eran los resultados sociales no veo que explique mucho...
yo me pongo a ver las imagenes yo que se, de los presidentes de Colombia y ahi solo veo que blancos puros...
salvo este que evidentemente es un una muestra de que los reptilianos llevan siglos influyendo por aqui.
Se llaman criollos.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Esos valores comienzan a ser debatidos, que no rechazados, a principios del XVI. El propio Bartolome de las casas fue uno de los primeros que habló de que los indígenas podían tener alma y por tanto ser evangelizados.Dumbie escribió:Pero como se podia instrumentalizar si los valores de la epoca no lo permitian? Si los valores eran tan distintos, no habria a lugar a una critica en base a valores mas parecidos a los actuales no?Dee-Dee escribió:Instrumentalizacion del humanismo para atacar al enemigo, al menos en los terminos que todo el mundo asocia a la leyenda negra. Esta tenia bastante historia detrás antes del descubrimiento de América.Dumbie escribió:Dee-Dee escribió:En el siglo XVI lo que se debatió en Salamanca ( por lo de Bartolome de las Casas ) fue la cuestión de si los indios tenían alma o no, llegándose finalmente a la conclusión de que así era y que como tal su deber era evangelizarlos en vez de matarlos.David Z. escribió:Dumbie escribió:Diselo a bartolome de las casasDee-Dee escribió:A la hora de valorar la historia cometeis el error que se comete siempre y es juzgar las acciones pasadas desde las mentalidades actuales.
Colon no era un genocida porque en el siglo XVI no había conciencia de lo que significaba esa palabra.
¡PUM!
Claro, en realidad en los siglos XV y XVI no se sabía que matar fuera malo ni que torturar doliera, se pensaba que era como cuando te sienta mal el porro. De hecho si te fijas en la historia cristiana, lo de "no matarás" es un invento moderno del siglo XX, antes el quinto mandamiento decía "no comerás chicles de piña". Pobrecitos, que no sabían que lo malo era malo, que el dolor dolía, que el fuego quemaba y que al matarte te morías. Cómo vamos a juzgarlos, si en el siglo XVI meterte cuchillas entre las uñas se consideraba una forma de afecto y un símbolo de respeto.
Aquí se ha puesto de ejemplo de humanidad para la época a los Reyes Católicos, los mismos que expulsan a judíos, gitanos y moriscos del país. Tan amable era la política española que hubo que importar negros (que esos ya no eran personas) para trabajar ya que los nativos tenían la puta manía de morirse. Habladle a un taíno o un caribe de las bondades de Colón... Ah, no, que no podéis, calla, que no quedan.
Claro, si creéis que el mestizaje es símbolo de lo fraternales que fueron las relaciones, sin daros cuenta de que en buena parte estáis diciendo que qué buenos eran los españoles y qué bien te violaban y preñaban cuando no encontraban blancas... Es como decirle a un mulato, oye, qué bueno el amo de la plantación que violó a tu madre, qué gran humanidad mostró al aceptar yacer con una sucia negra como ella, ¿no? Que sí, que también hubo tiernas historias de amor, no lo dudo, pero que mucho no presumiría yo del mestizaje español ni lo pintaría como si aquello fuera Woodstock.
Pero vamos, que si sentís algún vínculo emocional con mercenarios y curas muertos de hambre de hace 400 años y con el trapo bajo el que se cobijaban para sus desmanes, matanzas, saqueos y latrocinios, pues oye, entiendo que os moleste.
Salud,
z
Me parece que no tenéis clara la concepción del mundo en esos tiempos en lo que a materia religiosa se refiere. Si no etan cristianos no eran humanos puesto que carecían de alma por lo que su muerte no de contemplaba cómo asesinato.
¿ Que a cinco siglos vista esto nos parece una barbaridad ? Obvio
¿ Esto significa que tenemos el derecho a juzgarles por hechos ocurridos bajo una concepción del mundo totalmente diferente a la que tenemos hoy en día ? No
Y estos argumentos no van dirigidos para glorificar el imperio español en el cual no se ponía el sol, cosa que me la suda bastante, sino porque juzgando hechos pasados desde el prisma actual impide una correcta interpretación de la historia.
Yo lo qur no entiendo es... Si eso que afirmas fuera asi, todo el tema de la leyenda negra no existiria no? Es decir... Si los valores morales no eran ni parecidos a los de ahora, ningun holandes/ingles hubiera perdido el tiempo en pleno siglo XVI de inventarse una leyenda negra no? Total, si los valores morales no se parecian a los de ahora, quien iba a criticar la actuacion castellana? En base a que?
Quizas los perfidos protestantes dijeron: ."mira, los castellanos se comportan normal, lo que hacen, nos parece bien... Pero me da a mi que a partir del siglo XIX la gente se nos va a amariconar bastante.... Vamos a escribir panfletos diciendo que que malos son los castellanos y veras que bien quedamos dentro de 300 años!"
Dee-Dee- Mensajes : 1614
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
TheRover escribió:Dumbie escribió:TheRover escribió:Dumbie escribió:Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.
El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.
No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.
yo es que lo de que "se mezclaban" si no se pone despues cuales eran los resultados sociales no veo que explique mucho...
yo me pongo a ver las imagenes yo que se, de los presidentes de Colombia y ahi solo veo que blancos puros...
salvo este que evidentemente es un una muestra de que los reptilianos llevan siglos influyendo por aqui.
Se llaman criollos.
exacto, la clase dirigente, que son los descendientes de castellanos con castellanas sin mezcla con indigenas
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Pogue Mahone escribió:Gran tema.
Poniendones en lo peor, el imperio español fue tan obsceno y asqueroso como los posteriores en lo tocante a los indígenas...
Entrando en el matiz...
España no se expandió por el mundo por un exceso demográfico como posteriormente el mundo anglosajón...España nace como imperio, y gracias a la casualidad monárquica y al viajecillo de Colon, se encuentran con medio mundo. Pero la energía no es crear un mundo nuevo, sino usarlo. Esa diferencia de matiz es importante. La creación de los EEUU o la de Alemania, exigía espacio vital desde el principio , su exceso demográfico les empujo a querer sustituir poblaciones autóctonas enteras para ponerse ellos. La España imperial se expandió porque tuvo la posibilidad...la propia España nuclear estaba despoblada, la propia Castilla sigue despoblada...desde el minuto 1, los españoles procrearon con indias porque no les quedaban otros cojones. Latinoamérica vio nacer una nueva raza. Australia, los EEUU o Sudafrica, no....
La posición de la iglesia, el querer sumar almas ( en la teoría) en vez de masacrarlas por infieles, es otro factor a tener en cuenta.
O sea leyenda negra si, pero menos negra que la de otros listos...
Como Navarro os apoyo ante la pérfida albion en esta cuestión, amigos españoles, porque no somos responsables de vuestro genocidio, cuando Colon llego a América aun no nos habías conquistado..
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
¿ Pero se debate sobre la figura de Colón en si, de lo que representa, de lo que me da la puta gana ? ... pensaba que lo primero.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: Cristobal Colón genocida?
Hugh Thomas:
El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.
Este debe ser podemita british.
El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.
Este debe ser podemita british.
Última edición por Godofredo el Jue 15 Nov 2018 - 10:37, editado 1 vez
Godofredo- Mensajes : 145725
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