Cristobal Colón genocida?

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Cristobal Colón genocida? - Página 8 Empty Re: Cristobal Colón genocida?

Mensaje por TheRover 15.11.18 10:36

Dumbie escribió:
TheRover escribió:
Dumbie escribió:
TheRover escribió:
Dumbie escribió:
TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.
Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?

Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.

El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.

No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.


yo es que lo de que "se mezclaban" si no se pone despues cuales eran los resultados sociales no veo que explique mucho...

yo me pongo a ver las imagenes yo que se, de los presidentes de Colombia y ahi solo veo que blancos puros...

salvo este que evidentemente es un una muestra de que los reptilianos llevan siglos influyendo por aqui.


Cristobal Colón genocida? - Página 8 Juan_de_Dios_Aranzazu_1

Se llaman criollos.

exacto, la clase dirigente, que son los descendientes de castellanos con castellanas sin mezcla con indigenas

Venga el jamón pa ti.
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Cristobal Colón genocida? - Página 8 Empty Re: Cristobal Colón genocida?

Mensaje por TheRover 15.11.18 10:38

Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

Tiene que venir uno de fuera a decir lo que los propios apellidos de latinoamérica dicen por si solos. doh
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Mensaje por Godofredo 15.11.18 10:54

TheRover escribió:
Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

Tiene que venir uno de fuera a decir lo que los propios apellidos de latinoamérica dicen por si solos. doh

Nah, toma ejemplo de las naciones punteras, no del páramo que dejamos en américa los crueles y atrasados españolos.
Soy un gran aficionado a ese maravilloso programa llamado ¿cómo lo hacen?, edición comida, y casi siempre salen fábricas canadienses. Aún no he visto a uno con mínima pinta de indio o esquimal. Cuando uno piensa en oceanía, se le viene a la cabeza la imagen de tantos y tantos famosos australianos y neozelandeses con sangre aborigen como nicole kidman, hugh jackman, kylie minogue, gladiator, el joker de nolan, thor...
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Mensaje por Pearcy 15.11.18 11:30

Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

Este debe ser podemita british.

Pero qué grande

Malinche>>>>>>>>>>Pocahontas

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Mensaje por uM 15.11.18 11:42

Godofredo escribió:Cuando uno piensa en oceanía, se le viene a la cabeza la imagen de tantos y tantos famosos australianos y neozelandeses con sangre aborigen como nicole kidman, hugh jackman, kylie minogue, gladiator, el joker de nolan, thor...

La Kylie mezcló, aunque no su sangre, con el hombre de las cavernas

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Mensaje por Dumbie 15.11.18 11:44

El clérigo Martín González, escribía en 1566:

Querer contar e anumerar las indias que al presente cada uno tiene, es imposible, pero paréceme que hay cristianos que tienen a ochenta e a cien indias, entre las cuales no puede ser sin que haya madres y hijas, hermanas e primas; lo cual, al parecer, es visto que ha de ser de gran conciencia.
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Mensaje por Godofredo 15.11.18 11:51

Dumbie escribió:El clérigo Martín González, escribía en 1566:

   Querer contar e anumerar las indias que al presente cada uno tiene, es imposible, pero paréceme que hay cristianos que tienen a ochenta e a cien indias, entre las cuales no puede ser sin que haya madres y hijas, hermanas e primas; lo cual, al parecer, es visto que ha de ser de gran conciencia.

Qué promiscuidad. ¿Qué decía el bartholomew of the houses calvinista?

Apuesto a que decía que lo suyo suyo es no tocarles ni con un palo (y menos con el peludo con venas) e irlos "empujando" hacia rincones cada vez más angostos hasta que desaparezcan.

Aprendamos de las naciones punteras.
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Mensaje por TheRover 15.11.18 12:06

Godofredo escribió:
Dumbie escribió:El clérigo Martín González, escribía en 1566:

   Querer contar e anumerar las indias que al presente cada uno tiene, es imposible, pero paréceme que hay cristianos que tienen a ochenta e a cien indias, entre las cuales no puede ser sin que haya madres y hijas, hermanas e primas; lo cual, al parecer, es visto que ha de ser de gran conciencia.

Qué promiscuidad. ¿Qué decía el bartholomew of the houses calvinista?

Apuesto a que decía que lo suyo suyo es no tocarles ni con un palo (y menos con el peludo con venas) e irlos "empujando" hacia rincones cada vez más angostos hasta que desaparezcan.

Aprendamos de las naciones punteras.

A don Bartolo no le hicieron mucho caso ni en españa, ni en roma ni en la propia américa, por eso se fue a la pérfida albion a por un poco de atención y vaya que lo consiguió.

Además, siempre he pensado que la realidad pudo ser peor que la ficción, no creo en una leyenda blanca, pero tampoco la mierda de la leyenda negra vendida por anglosajones sobre nosotros, los descendiente de moros y judíos.

La puta de babilonia a la que franceses e ingleses han envidiado siempre.

Para mi lo único destacable de ingleses es su literatura y parte de la industrialización y de los franchutes la ilustración pero no la revolución francesa por ejemplo, que parece que fue la hostia y eso fue otra sangría más.
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Mensaje por Godofredo 15.11.18 12:08

Las revoluciones buenas fueron las marxistas, las que pusieron a iberoamérica en el mapa. En el mapa de mordor.

Progreso, prosperidad, sesenta años de revolución cubana, setenta de PRI, la bendición porteña del peronismo, sandinismo, farc, brasil mejor que nunca, el bolivarianismo sinónimo de abundancia.

Gracias eh.
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Mensaje por JE_DD 15.11.18 17:29

Jurek escribió:¿ Pero se debate sobre la figura de Colón en si, de lo que representa, de lo que me da la puta gana ? ... pensaba que lo primero.

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Mensaje por Pier 15.11.18 19:04

Veo que sigue la cuestión pero con el "y tu mas" de otros países a todo trapo.

Sobre la cuestión de la moralidad y el prisma actual, repito que la cuestión del trato a los indios está en el candelero desde los primeros momentos. La encomienda, las leyes nuevas etc. existen precisamente porque se consideraba que lo que estaba sucediendo era una barbaridad.

Y la cuestión es que la encomienda no resolvio el problema, sino que lo agravo resultando en una practica esclavista y las leyes nuevas se dieron de bruces con el "tururu" de las clases dominantes en las colonias americanas. Y así siguió la cosa durante siglos con la población indigena sacada de sus tierras, sometida a semi o total esclavitud, y con mucha mezcla, o sea folleteo, pero con un sistema de castas que delimitaba claramente los papeles de cada uno. Y había folleteo y no total exterminio porque coño, alguien tenia que trabajar la tierra y producir las riquezas.

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Mensaje por Pier 15.11.18 19:07

Godofredo escribió:Las revoluciones buenas fueron las marxistas, las que pusieron a iberoamérica en el mapa. En el mapa de mordor.

Progreso, prosperidad, sesenta años de revolución cubana, setenta de PRI, la bendición porteña del peronismo, sandinismo, farc, brasil mejor que nunca, el bolivarianismo sinónimo de abundancia.

Gracias eh.

Ya te digo. Con lo estupendamente bien que estaban todos esos países antes.
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Mensaje por David Z. 16.11.18 0:34

Pier escribió:Veo que sigue la cuestión pero con el "y tu mas" de otros países a todo trapo.

Sobre la cuestión de la moralidad y el prisma actual, repito que la cuestión del trato a los indios está en el candelero desde los primeros momentos. La encomienda, las leyes nuevas etc. existen precisamente porque se consideraba que lo que estaba sucediendo era una barbaridad.

Y la cuestión es que la encomienda no resolvio el problema, sino que lo agravo resultando en una practica esclavista y las leyes nuevas se dieron de bruces con el "tururu" de las clases dominantes en las colonias americanas. Y así siguió la cosa durante siglos con la población indigena sacada de sus tierras, sometida a semi o total esclavitud, y con mucha mezcla, o sea folleteo, pero con un sistema de castas que delimitaba claramente los papeles de cada uno. Y había folleteo y no total exterminio porque coño, alguien tenia que trabajar la tierra y producir las riquezas.


Y porque había que desfogar la lujuria con alguien y españolas no había. Pero aquí se saca pecho de que violábamos más y mejor que los ingleses.

"Esta escasez de mujeres europeas durante los primeros años de la conquista, hizo que los conquistadores españoles generaran, con las mujeres indias nativas de cada zona, a través del rapto, la violación y el amancebamiento, una nueva población mestiza "

"ya en 1549, Carlos V prohibió que mulatos, mestizos y cualquier hijo ilegítimo pudiera acceder a cualquier cargo municipal, posición pública o repartimiento en las Indias.7​ No tener sangre pura española (peninsular) era signo de inferioridad, y cuanta más «sangre española» se tuviera, mayor era la jerarquía social del individuo; incluso para tener acceso a la educación superior había que presentar un examen de «pureza de sangre»" ---

Y ahora resulta que esa es "la gran obra del Imperio español". Ahora entiendo el pablocasadismo, ignoraba que la gente siguiera sintiendo algún tipo de nostalgia y orgullo por el Imperio y que siguieran tragándose toda esta mierda sólo porque los ingleses eran peores y nos tenían manía.

Me recuerda todo esto al modus operandi del PP y de Trump: los culpables de que la población se preocupe por la corrupción no son los que roban, sino los que lo destapan y hacen que se sepa. Que a saber qué traman. Es una campaña contra ellos. Pobres.

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Mensaje por Godofredo 16.11.18 0:40

El mestizaje fue todo producto de la violación.

Mejor desapareciendo hacinadas en reservas que pariendo hijos de violadores.

Pero nosotros no tenemos ningún problema con España.

Lo nuestro es ciencia.
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Mensaje por David Z. 16.11.18 0:43

No, todo no, es mejor leer lo que se escribe y no lo que queremos que diga el 'adversario' para poder etiquetarlo rápido. Pero en su origen, y en un porcentaje lo suficientemente alto como para no presumir tanto de ello como se ha hecho por aquí, pues sí, es evidente e histórico. Así que esas encendidas defensas del mestizaje del Imperio son un poco sonrojantes. "Nosotros" no sé quién es, yo estoy aquí solito.

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Mensaje por Godofredo 16.11.18 0:43

Juas.
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Mensaje por Godofredo 16.11.18 0:45

Reubícame el debate, que no sé leer.

Venga, buenas noches españolas.
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Mensaje por David Z. 16.11.18 0:49

Y tampoco se dice sólo "violación" en el texto, por cierto. Se dice una situación general de dominio: por ejemplo, seguro que a tener amancebadas a 20 o 30 mujeres indígenas en plan criadas y esclavas no lo llamaríamos violación, pero tampoco creo que fuera para tirarse flores de lo muy humanitarios que eran aquellos aguerridos soldados.
No sé, los blancos yanquis en general no van presumiendo de que no había racismo y el sistema era muy humano porque mira cuántos mulatos nacieron en las plantaciones. Y si lo hacen, nos reimos de ellos por paletos y tarugos. Pero si el tema toca a España parece que no nos podemos reir. Resulta un poco delirante.

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Mensaje por TheRover 16.11.18 9:14

Yo me maravillo porque en vez de un debate parece esto un aquelarre, como si tuviésemos que presenciar los autos de fe por parte de moralistas que buscan hacer con la historia lo mismo que los criminales a quienes critican o dan lecciones de moralidad.

¿Por qué eliminar la historia cuando se puede aprender de ella de forma empírica? y de paso no repetir los mismos errores. Por lo que veo es mucho más satisfactorio para el cerebro buscar el premio de la polémica y continuar rebatiendo lo que otros decimos con otras palabras. Detecto que en el ejercicio de opinar influyen mucho los documentales de la BBC y Discovery Channel, cuando me gustaría saber cuántos del foro se han acercado al archivo general de Simancas aunque sea sólo por el placet de contextualizar.
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Mensaje por Pogue Mahone 16.11.18 9:44

A Daviz Z

A nivel sentimental y humano te entiendo. Pero cualquier análisis historicista esta teñido de sangre. Siempre. Entonces...que hacemos?

Cualquier imperio, cualquier hegemonía, cualquier ideología no triunfante esta teñida de sangre.

Tu discurso es trasladable a cualquier acontecimiento histórico en España y fuera de ella. Y yo soy independentista y estoy hasta los huevos de Españaza pero tu argumentación es como muy naif y humanista...no se....

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Mensaje por pantxo 16.11.18 9:47

Pogue Mahone escribió:A Daviz Z

A nivel sentimental y humano te entiendo. Pero cualquier análisis historicista esta teñido de sangre. Siempre. Entonces...que hacemos?

Cualquier imperio, cualquier hegemonía, cualquier ideología no triunfante esta teñida de sangre.

Tu discurso es trasladable a cualquier acontecimiento histórico en España y fuera de ella. Y yo soy independentista y estoy hasta los huevos de Españaza pero tu argumentación es como muy naif y humanista...no se....

Que va, si esta desenmascarando a los negacionistas del foro...
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Mensaje por TheRover 16.11.18 9:51

¿Apuntando con el dedo?, venga venga, nombres!!!, al aquelarre y mendrugo de pan para satisfacer estómagos deseosos de polémica mientras el brillo de las llamas se refleja en sus ojos.



Que gran metáfora de la vida por parte uno de los más grandes humanistas de la historia.
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Mensaje por pantxo 16.11.18 9:59

Ya ha caído uno... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo 16.11.18 10:33

Ahí tenemos a progres y nacionalistas utilizando la historia -hechos de hace nada menos que cinco putos siglos- para darle leña al mono españolo, que es de goma.

Lo de los nacionalistas lo entiendo, va en su naturaleza y sin ti (el enemigo español) no soy nada, que diría eva amonal en una de sus coplillas para maltratadores. Pero lo de sus desventurados socios de la progresía y sus afanes wikipedísticos para dejar claro que antes de que llegaran ellos y sus brillantes métodos, España era la vergüenza del mundo, sinónimo de crueldad, atraso, miseria y fanatismo, que cualquier tierra colonizada por cualquiera menos por los españoles se podía sentir afortunada, viene a ser un sindromazo de estocolmo digno de patty hearst.

Porque ni la historia os interesa tanto -que nos conocemos de sobra y de hace muchos años, y a mi no me la dáis con queso, al menos los de aquí-, ni la poligamia os parece tan horrenda cuando se practica a día de hoy. Por razones obvias y a mi juicio vergonzantes.  

Y no pretendamos vestir esto de un debate académico de altura que tenga que ver con otra cosa que con llevar la razón y llevar la perrica a nuestro huerto porque me entra la risa y puedo fenecer, como las hienas de roger rabbit.
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Mensaje por Eric Sachs 16.11.18 10:36

Godofredo escribió:Ahí tenemos a progres y nacionalistas utilizando la historia -hechos de hace nada menos que cinco putos siglos- para darle leña al mono españolo, que es de goma.

Lo de los nacionalistas lo entiendo, va en su naturaleza y sin ti (el enemigo español) no soy nada, que diría eva amonal en una de sus coplillas para maltratadores. Pero lo de sus desventurados socios de la progresía y sus afanes wikipedísticos para dejar claro que antes de que llegaran ellos y sus brillantes métodos, España era la vergüenza del mundo, sinónimo de crueldad, atraso, miseria y fanatismo, que cualquier tierra colonizada por cualquiera menos por los españoles se podía sentir afortunada, viene a ser un sindromazo de estocolmo digno de patty hearst.

Porque ni la historia os interesa tanto -que nos conocemos de sobra y de hace muchos años, y a mi no me la dáis con queso, al menos los de aquí-, ni la poligamia os parece tan horrenda cuando se practica a día de hoy. Por razones obvias y a mi juicio vergonzantes.  

Y no pretendamos vestir esto de un debate académico de altura que tenga que ver con otra cosa que con llevar la razón y llevar la perrica a nuestro huerto porque me entra la risa y puedo fenecer, como las hienas de roger rabbit.

la historia les interesa hasta que se topan con aquello de que si se pierde una guerra el ganador te sodomiza y te sodomizara hasta que
a) le cojas gustirrinin
B) se canse de que seas su putita y te largue de una patada en el culo del castillo
c) le ganes una guerra.


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Mensaje por Godofredo 16.11.18 10:41

Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:Ahí tenemos a progres y nacionalistas utilizando la historia -hechos de hace nada menos que cinco putos siglos- para darle leña al mono españolo, que es de goma.

Lo de los nacionalistas lo entiendo, va en su naturaleza y sin ti (el enemigo español) no soy nada, que diría eva amonal en una de sus coplillas para maltratadores. Pero lo de sus desventurados socios de la progresía y sus afanes wikipedísticos para dejar claro que antes de que llegaran ellos y sus brillantes métodos, España era la vergüenza del mundo, sinónimo de crueldad, atraso, miseria y fanatismo, que cualquier tierra colonizada por cualquiera menos por los españoles se podía sentir afortunada, viene a ser un sindromazo de estocolmo digno de patty hearst.

Porque ni la historia os interesa tanto -que nos conocemos de sobra y de hace muchos años, y a mi no me la dáis con queso, al menos los de aquí-, ni la poligamia os parece tan horrenda cuando se practica a día de hoy. Por razones obvias y a mi juicio vergonzantes.  

Y no pretendamos vestir esto de un debate académico de altura que tenga que ver con otra cosa que con llevar la razón y llevar la perrica a nuestro huerto porque me entra la risa y puedo fenecer, como las hienas de roger rabbit.

la historia les interesa  hasta que se topan con aquello  de que si se pierde una guerra  el ganador te sodomiza y te sodomizara hasta que  
a) le cojas gustirrinin
B) se canse de que seas su putita  y te largue de una patada en el culo del castillo
c)  le ganes una guerra.



¿Acaso estos criminalizan a los griegos como herederos de basilio II bulgaroktonos porque la criaturita dejó ciegos a 15000 búlgaros y los mandó de vuelta a casita pastoreados por 150 tuertos? ¿tienen que avergonzarse los griegos de su aportación al mundo acaso?

Seguramente.

Si de algo tienen que avergonzarse los griegos es de caer en el tocomocho de tsipras, otrora amiguito de pablo iglesias.
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Mensaje por pantxo 16.11.18 10:47

No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.
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Mensaje por Eric Sachs 16.11.18 10:50

pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

has visto traispotting?

te tapas las orjeas cada vez que toca el momento en el que renton tiene un ataque brutal de lucided y se da cuenta de " un pequeño detallito"?

a ver si eres capa de hacer la analogia con eso qeu acabas de poner.

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Mensaje por pantxo 16.11.18 10:54

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

has visto traispotting?

te tapas las orjeas  cada vez  que toca el momento en el que renton tiene un ataque  brutal de  lucided y se da cuenta  de  " un pequeño detallito"?

a ver si eres capa de hacer la analogia  con eso qeu acabas de poner.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Ciertamente me sentí la ostias de identificado. Me acuerdo que pensé, tu no conoces a los españoles, mendrugo. Eso si que es estar colonizado por gilipollas. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por TheRover 16.11.18 10:56

Eric Sachs escribió:
pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

has visto traispotting?

te tapas las orjeas  cada vez  que toca el momento en el que renton tiene un ataque  brutal de  lucided y se da cuenta  de  " un pequeño detallito"?

a ver si eres capa de hacer la analogia  con eso qeu acabas de poner.

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Este la único que entiende de la palabra analogía es la parte anal. Laughing
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Mensaje por Pogue Mahone 16.11.18 11:26

Godofredo...hace años que descubrí que los nacionalismo periféricos son dignos hijos de papa...

Con lo cual no me vengas con esas; toda construcción nacional tiene su imaginario y tendrá sus apologistas y detractores en función de sus sentimientos...esto que digo es una gilipollez pero es la realidad. Tanto de España a sus granos en el culo como viceversa.

El imperio español fue lo que fue, esta todo súper documentado...halla cada cual con su interpretación.

El negacionismo o ese relativismo de los derechos humanos NO esto es caca, debería estar ya superado...
Colon era un hijodeputa con pintas. Y también cambio el mundo. Son cosas complementarias...

Como no flipar con las andanzas de Hernan Cortes o Fidel Castro, o Hitler, o el hijodepurta de Churchill, el cuasi socialismo de Roosevelt...todo es historia, y somos herederos directos de todo lo acontecido.

Los juicios morales...eso es ya ideología. Yo hace mucho que no pretendo tener "razón", pero si un argumentario lo mas potente posible....no se si me explico.


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Mensaje por Godofredo 16.11.18 11:32

Pogue Mahone escribió:Godofredo...hace años que descubrí que los nacionalismo periféricos son dignos hijos de papa...

Con lo cual no me vengas con esas; toda construcción nacional tiene su imaginario y tendrá sus apologistas y detractores en función de sus sentimientos...esto que digo es una gilipollez pero es la realidad. Tanto de España a sus granos en el culo como viceversa.

El imperio español fue lo que fue, esta todo súper documentado...halla cada cual con su interpretación.

El negacionismo o ese relativismo de los derechos humanos NO esto es caca, debería estar ya superado...
Colon era un hijodeputa con pintas. Y también cambio el mundo. Son cosas complementarias...

Como no flipar con las andanzas de Hernan Cortes o Fidel Castro, o Hitler, o el hijodepurta de Churchill, el cuasi socialismo de Roosevelt...todo es historia, y somos herederos directos de todo lo acontecido.

Los juicios morales...eso es ya ideología. Yo hace mucho que no pretendo tener "razón", pero si un argumentario lo mas potente posible....no se si me explico.


Yo paso hasta de tener argumentarios potentes. Mi único objetivo aquí es dotar de algo de teología y geometría a este rincón olvidado de Dios por la vía del sarcasmo y la suficiencia. No sé si lo consigo, pero al menos me entretengo.
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Mensaje por Jurek 16.11.18 11:48

David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Un tanto exagerada la comparación, va a resultar que California y Michigan únicamente comparten continente.

En cualquier caso, no dudo que, cumplida la labor en un estado continuarán la labor de toma de conciencia de los compatriotas de otros estados. Y con el listón al nivel del caso de Colón, porque ... se habla de Colón personaje histórico, no de lo que pueda representar, ¿ no ? ...
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Mensaje por Pier 16.11.18 17:42

Jurek escribió:
David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Un tanto exagerada la comparación, va a resultar que California y Michigan únicamente comparten continente.

En cualquier caso, no dudo que, cumplida la labor en un estado continuarán la labor de toma de conciencia de los compatriotas de otros estados. Y con el listón al nivel del caso de Colón, porque ... se habla de Colón personaje histórico, no de lo que pueda representar, ¿ no ? ...

Si lo mas gracioso de todo esto es que la retirada de la estatua de Colón la asocian a la colonización europea de America, no solo a España en particular. Ha sido bastante gracioso ver como el país lo pone en bandeja, nadie lee mucho mas, y empiezan las ostias del gran orgullo patrio. Ese sentirse heredero indisoluble de un pasado henchido y romantizado por quienes alimentan tripas. La comprobación empírica que la exaltación romántica de los mitos y leyendas de los nacionalismos tuvo su razon de ser y es efectiva.

En la propia noticia de El pais:
La supervisora del condado Hilda Solís dijo en el acto que “la estatua de Cristóbal Colón reescribe un capítulo manchado de la historia que da una visión romántica de la expansión de los imperios europeos y la explotación de los recursos naturales y los seres humanos”
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Mensaje por David Z. 16.11.18 18:38

Jurek escribió:
David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Un tanto exagerada la comparación, va a resultar que California y Michigan únicamente comparten continente.

En cualquier caso, no dudo que, cumplida la labor en un estado continuarán la labor de toma de conciencia de los compatriotas de otros estados. Y con el listón al nivel del caso de Colón, porque ... se habla de Colón personaje histórico, no de lo que pueda representar, ¿ no ? ...

No la veo nada exagerada, Jurek. ¿Tú compartes únicamente un continente con Rumanía? No, compartes también una entidad política llamada Unión Europea. Pues muy similar al caso que te digo. California no tiene ninguna jurisdicción ni le importa lo más mínimo, francamente, lo que hagan en Michigan.
Sólo quiero decir con eso que a una iniciativa local de Los Angeles no puedes llamarla hipócrita porque a 3.600 kilómetros haya una estatua de Custer, es de cajón. Hay más distancia física entre ambos puntos, por cierto, que entre Madrid y Bucarest.

Pogue Mahone escribió:A Daviz Z

A nivel sentimental y humano te entiendo. Pero cualquier análisis historicista esta teñido de sangre. Siempre. Entonces...que hacemos?

Cualquier imperio, cualquier hegemonía, cualquier ideología no triunfante esta teñida de sangre.

Tu discurso es trasladable a cualquier acontecimiento histórico en España y fuera de ella. Y yo soy independentista y estoy hasta los huevos de Españaza pero tu argumentación es como muy naif y humanista...no se....

Claro que es trasladable, Pogue. ¡Debe serlo! Precisamente lo que trato de decir es que a estas alturas no se puede admirar ciegamente un momento histórico —ninguno— sin preocuparse de conocer la otra cara de la moneda. Esto es totalmente ahistórico, es caldo de cultivo de mitologías falsas y bastante peligrosas, que luego los políticos sacan oro de la ignorancia acrítica y de la admiración bobalicona. Y en efecto, si ves que cualquier imperio, hegemonía e ideología autoritaria están teñidas de sangre igual empiezas a darte cuenta de que imperios, hegemonías e ideologías autoritarias no son tan buena idea. Es un buen principio.

Me dices naif pero a mí me parece terriblemente ingenuo lo contrario, creer que fuimos a América a amar indios, con nuestro Dios y toda nuestra buena intención, y que si nos quedamos con todas sus tierras, nos trajimos todo su oro, esclavizamos a toda su población, violamos a sus mujeres y masacramos a sus guerreros fue todo con la mejor de las voluntades y porque "en esa época es que jugábamos así", ya te digo, se ve que en el siglo XV el mandamiento no decía "no robarás" o "no codiciarás bienes ajenos" sino "no escucharás a Rosalía".

Yo sólo he entrado a decir que es totalmente lógico que en Los Ángeles la comunidad indígena (que la hay, por cierto, no os creáis tampoco que los indios americanos son sólo cosa del pasado que esa visión como de western es parte de la estrategia para continuar su opresión, 'total ya no quedan indios', sí quedan, sí, y están hasta los cojones como es lógico y siguen proponiendo iniciativas como esta) presione para quitar una estatua de Colón que se puso ahí en los 70: nada que ver con todo eso de quitar monumentos antiguos ni con tratar de borrar la historia. De hecho esa es la gente más interesada en que la historia se conozca. Pero no el mito Disney que nos contaban en la escuela: la historia. Que es compleja y tiene muchas caras y hay una que no sólo no nos cuentan nunca sino que encima parece que si te la cuentan te molesta.

De hecho es que esto de quitar la estatua es parte de un movimiento de hoy, que es el de los indígenas, que siguen luchando porque se les vea y se admita de una puta vez el genocidio cometido con ellos, porque sólo así a lo mejor se les empieza a respetar. Si en vez de admitir la parte que "nos" toca (entrecomillo "nos" porque me hace gracia que "nos" sintamos ofendidos o responsables por lo que hicieron unos tipos hace 500 años) nos escudamos en que los ingleses son los que más la cagaron, estos tendrán excusa para escudarse en que fueron los españoles y así seguiremos con esas 'leyendas negras' que tanto os molestan. Lo que toca es decir, 'hostias, sí, no estamos para dar lecciones a nadie de civilizar al mundo' y ya está. No pasa nada. No somos menos viriles por ello ni menos españoles. De hecho eso ayudará a poder hablar de las cosas positivas de Colón y su tropa (hasta de los hermanos pinzones). Pero si te cierras en banda a discutir las negativas, luego no tienes ninguna credibilidad y sólo promueves que el 'contrario' se cierre en banda a su vez.

Y no es que crea yo que estos actos simbólicos sean lo más importante, pero entiendo que a los afectados les sean gratos.

Aquí parece que estoy diciendo sólo que Colón era un hijo de puta y que habría que abrir su tumba y mearse en las cuencas de su "carabela". Para nada. Sólo digo que es absolutamente lógico lo de Los Ángeles y que un español no debería sentirse ofendido por ello sino comprenderlo, entenderlo e incluso aplaudirlo.

Que a mí me gusta mucho leer historia y saber de todos esos desmanes y aventuras. Pero no sé, parece que aquí sólo se puede hacer la lectura de un niño de 10 años, ¡yupiii, Pizarro al ataqueeeee!, y si te sales de ahí y dices, oye, mola leerlo pero ojo que el hijoputa hizo las de Caín, qué mal español eres. Vale. Y sacadme a la ETA, a Drake, a Hitler, a Custer y la poligamia saudí. Patapúm. Total, si el título del hilo dice claramente "¿es Custer un genocida?"...

Por cierto, igual el tono parece serio, pero estoy de cháchara como el que más, ¿eh? No me voy a chinar con nadie, cabrones.

Salud,
z
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Mensaje por TheRover 16.11.18 19:48

Me he empezado a ver la de Adventum y no está mal, pa pueblo no está nada mal.

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Mensaje por topper 17.11.18 19:04

https://twitter.com/eldiarioes/status/1063776742714822656
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Mensaje por pantxo 17.11.18 19:22

topper escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1063776742714822656
Mecaguenlaputa, es forero!!!
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Mensaje por Godofredo 17.11.18 20:58

Muy bien ahí pablo castrado.
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Mensaje por Axlferrari 19.11.18 7:19

https://twitter.com/CCivicaCatalana/status/1064226169120280576

Buen artículo contra las leyendas negras.



Y con esto llegamos al cargo principal: el genocidio, crimen supremo. Porque Mitch O’Farrell ha proclamado que Colón comenzó "el genocidio más grande de la historia". Son muy numerosos los estudios realizados sobre las grandes mortandades de amerindios a causa de las enfermedades contra las que carecían de defensas debido a su largo aislamiento del resto de las tierras habitadas, como, por otro lado, constataron no pocos testigos directos. Además, un genocidio, por definición, exige la voluntad de exterminar una población, lo que, en el caso de los españoles, ni por iniciativa privada del más psicópata de todos ellos ni mucho menos aún por orden gubernamental, es sencillamente delirante.
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Mensaje por pantxo 19.11.18 7:32

Vale, me ha convencido. Se mato pero poquito, la mayoria se murio de viruela y catarrito y si se mato a alguien fue porque eran unos cabrones dificiles de matar que tambien mataban otros indios.
Mas o menos asi, no?
Ala, cerrad el topic.
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Mensaje por Axlferrari 19.11.18 7:44

pantxo escribió:Vale, me ha convencido. Se mato pero poquito, la mayoria se murio de viruela y catarrito y si se mato a alguien fue porque eran unos cabrones dificiles de matar que tambien mataban otros indios.
Mas o menos asi, no?
Ala, cerrad el topic.
Juzgar acontecimientos del siglo XV con la mentalidad del siglo XXI es absurdo, eso para empezar.

En todo caso, Colón (que no fue un genocida ni por asomo) es utilizado por el establishment yanqui para dejar en la sombra a sus propios genocidas.


"Gore Vidal recordó hace ya tiempo que la hipocresía es una enfermedad típicamente anglosajona y protestante. No le den la razón, señores regidores de Los Ángeles: no se equivoquen con España y con Colón y reflexionen sobre el país del que son ustedes gobernantes. Y si quieren reivindicar la verdad y la justicia, quizá debieran empezar derribando la estatua de Washington."
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Mensaje por pantxo 19.11.18 8:36

Axlferrari escribió:
pantxo escribió:Vale, me ha convencido. Se mato pero poquito, la mayoria se murio de viruela y catarrito y si se mato a alguien fue porque eran unos cabrones dificiles de matar que tambien mataban otros indios.
Mas o menos asi, no?
Ala, cerrad el topic.
Juzgar acontecimientos del siglo XV con la mentalidad del siglo XXI es absurdo, eso para empezar.

En todo caso, Colón (que no fue un genocida ni por asomo) es utilizado por el establishment yanqui para dejar en la sombra a sus propios genocidas.


"Gore Vidal recordó hace ya tiempo que la hipocresía es una enfermedad típicamente anglosajona y protestante. No le den la razón, señores regidores de Los Ángeles: no se equivoquen con España y con Colón y reflexionen sobre el país del que son ustedes gobernantes. Y si quieren reivindicar la verdad y la justicia, quizá debieran empezar derribando la estatua de Washington."

Yo racista? Calla puto negro!!
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Mensaje por pantxo 19.11.18 8:44

Ahora mas en serio, Colon genocida? Pues no lo se oye, tampoco estaba alli. Lo que las cronicas ratfican no obstante d que fue un hijoputa en grado superlativo.
Si han quitau su eststua en LA sera por su simbologia no porque exterminara mas o menos que otro. Y lo de los nativos americanos pues lo mismo en otro contexto historico, eso si, por lo mismo: Pasta. Poder, riqueza, tierras. Pasta.
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Mensaje por Pier 19.11.18 9:23

Convivencia cívica catalana, libertad digital y el imperio español. Que puede salir mal??? Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Rikileaks 19.11.18 9:59

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Mensaje por Godofredo 19.11.18 10:02

Para los que aún dudan del glorioso mestizaje español.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/11/19/5beffd8a22601d89168b45ce.html
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Mensaje por Pier 19.11.18 10:34

Godofredo escribió:Para los que aún dudan del glorioso mestizaje español.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/11/19/5beffd8a22601d89168b45ce.html

«por su aire de india americana», como las que aparecen en las películas del Oeste.

Ta ha venido de perlas para un "ancha es castilla" y meterlo en el topic eh... Laughing
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Mensaje por Godofredo 19.11.18 10:38

Pier escribió:
Godofredo escribió:Para los que aún dudan del glorioso mestizaje español.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/11/19/5beffd8a22601d89168b45ce.html

«por su aire de india americana», como las que aparecen en las películas del Oeste.

Ta ha venido de perlas para un "ancha es castilla" y meterlo en el topic eh... Laughing

que yo no soy tonto!
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Mensaje por Godofredo 19.11.18 10:39

Vis a vis con malinche. Conquistadores adentrum.

Veo potencial para xvideos.
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