Elecciones en Andalucía

Uroboros19 escribió:No se si alguien se da cuenta de lo que hay en la calle. Aquí uno de los locales de fiesta al que más acuden chavales entre 14-17 años lo gestionan neonazis.
Se habla aqui de que se ha escuchado a mucha gente decir que va a votar a VOX, pero yo he escuchado a más, y de izquierdas, decir que pasa de votar y eso es lo realmente preocupante. Porque al final dentro del sistema, votes o no, estamos todos.
La izquierda de este país se ha quedado anticuada, y no contentos con ellos cada vez más desunida y débil.
Así nos va a lucir el pelo, ojo con lo que se puede venir encima.

Koikila escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

Ese es el mensaje! y no te olvides de las lenguas autonómicas. La izquierda debe prohibirlas también, si es que no sabe escuchar al pueblo...

Uroboros19 escribió:No se si alguien se da cuenta de lo que hay en la calle. Aquí uno de los locales de fiesta al que más acuden chavales entre 14-17 años lo gestionan neonazis.
Se habla aqui de que se ha escuchado a mucha gente decir que va a votar a VOX, pero yo he escuchado a más, y de izquierdas, decir que pasa de votar y eso es lo realmente preocupante. Porque al final dentro del sistema, votes o no, estamos todos.
La izquierda de este país se ha quedado anticuada, y no contentos con ellos cada vez más desunida y débil.
Así nos va a lucir el pelo, ojo con lo que se puede venir encima.

Uroboros19 escribió:No se si alguien se da cuenta de lo que hay en la calle. Aquí uno de los locales de fiesta al que más acuden chavales entre 14-17 años lo gestionan neonazis.
Se habla aqui de que se ha escuchado a mucha gente decir que va a votar a VOX, pero yo he escuchado a más, y de izquierdas, decir que pasa de votar y eso es lo realmente preocupante. Porque al final dentro del sistema, votes o no, estamos todos.
La izquierda de este país se ha quedado anticuada, y no contentos con ellos cada vez más desunida y débil.
Así nos va a lucir el pelo, ojo con lo que se puede venir encima.

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

RegSound escribió:

Uroboros19 escribió:No se si alguien se da cuenta de lo que hay en la calle. Aquí uno de los locales de fiesta al que más acuden chavales entre 14-17 años lo gestionan neonazis.
Se habla aqui de que se ha escuchado a mucha gente decir que va a votar a VOX, pero yo he escuchado a más, y de izquierdas, decir que pasa de votar y eso es lo realmente preocupante. Porque al final dentro del sistema, votes o no, estamos todos.
La izquierda de este país se ha quedado anticuada, y no contentos con ellos cada vez más desunida y débil.
Así nos va a lucir el pelo, ojo con lo que se puede venir encima.

Espero que lo de VOX en Andalucía le abra los ojos a esa gente de izquierda

topper escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

antonio maestre seal of aproval

red_mosquito escribió:

topper escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

antonio maestre seal of aproval

Antonio Maestre EL FACHA.

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

red_mosquito escribió:

topper escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:O sea, la culpa es de los catalanes, los negros, los maricones y las feminazis...

Eso de pedir derechos es lo que tiene.

O sea, hay que hacer una izquierda que eche a los negros, recentralice el pais, esconda a los maricas y deje el tema del feminismo aparcado, no?

antonio maestre seal of aproval

Antonio Maestre EL FACHA.

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:No, ahora que ganen fascistas en andalucia es culpa de catalunya...es para cagarse. 

Y la peña lo justifica. Yo no entiendo nada...

Yo también creo que se está exagerando lo de Cataluña.

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Yo también creo que se está exagerando lo de Cataluña.

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Dumbie escribió:

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Y no hay mas... La reaccion conservadora iniciada a finales de los setenta a nivel mundial ha ganado... Y esto es lo que hay...

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:
Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Yo también creo que se está exagerando lo de Cataluña.

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Yo también creo que se está exagerando lo de Cataluña.

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

y seguro que a vox le ha quitado muchos votos que algún retrasado se suene los mocos con la bandera y la citada true leftista progresía en vez de decirle que es un imbécil vaya y le apoye a todo trapo...

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Y no hay mas... La reaccion conservadora iniciada a finales de los setenta a nivel mundial ha ganado... Y esto es lo que hay...

Que prisas por cerrar la historia fukuyama.

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:
Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

Dee-Dee escribió:

Uroborosu19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:
Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Y no hay mas... La reaccion conservadora iniciada a finales de los setenta a nivel mundial ha ganado... Y esto es lo que hay...

Que prisas por cerrar la historia fukuyama.

A fecha de hoy ha ganado, me parece mas que evidente... Dentro de x tiempo pues habra otra cosa...

Dumbie escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:

Godofredo escribió:

Estoy segurísimo que sin el prusés vox seguiría haciendo los mítines en cabinas telefónicas.

Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

No decias que no era por lo del orgullo?

O sea, que hagan el orgullo pero en carpas o asi que no se vean para aquellos que tienen prejuicios no los afloren...

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:
Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

Eric Sachs escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

sin problemas?
anda que no pusieron el grito en el cielo  los fachas.
pero había una mayoría parlamentaria.
y se aprobó y punto.

ahora no podría hacerse por que  a Pdr  le dirían que para aprobar el matirmonio   gay  saque primero de la cárcel a los delincuentes  asi por las buenas  y si no no hay negocio..

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:
Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

Itlotg escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroborosu19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

Yo no creo que se cuestione más ahora que entonces. Pero ni de lejos, vamos.

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Y no hay mas... La reaccion conservadora iniciada a finales de los setenta a nivel mundial ha ganado... Y esto es lo que hay...

Que prisas por cerrar la historia fukuyama.

A fecha de hoy ha ganado, me parece mas que evidente... Dentro de x tiempo pues habra otra cosa...

Dee-Dee escribió:

Dumbie escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:
Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

No decias que no era por lo del orgullo?

O sea, que hagan el orgullo pero en carpas o asi que no se vean para aquellos que tienen prejuicios no los afloren...

Lo que decía es que el orgullo no refleja la normalidad de una persona gay del día a día. No sé, un a persona gay debería mostrarse orgullosa de su pareja, de sus hijos, de haber conseguido derechos o de sus logros profesionales, no de ser gay. Como cualquier otro ser humano independientemente de su condición sexual vamos.

Dee-Dee escribió:

Dumbie escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Dee-Dee escribió:

DarthMercury escribió:

Drakixx escribió:

RegSound escribió:
Sin el pruses aqui sale lo de siempre

No se yo. Será que me hago viejo, pero un servidor lee otros foros relacionados con tecnologías y videojuegos y la sensación de que gente con 20 o 25 años menos que tú es increíblemente reaccionaria cuando salen temas relacionados con mujeres y gayers no me la quita nadie.
Que sí, que el tema banderil ha tenido relación sin duda, pero detecto un sustrato ponzoñoso de fondo que ha encontrado su forma de salir a la luz a través de Vox.

Supongo que daba por supuesto que el respeto a la diferencia, a las minorías y a los derechos individuales sería algo que se afianzaría incuestionablemente con los años y me temo que esto no va así. La sociedad tiende más bien a ser pendular.

Es algo que me empezó a preocupar cuando un adolescente trans se suicidó donde vivo y que me está dando un yuyu creciente.

Yo creo que si tanto a la homosexualidad como a la transexualidad se las hubiese tratado con mayor normalidad, que al fin y al cabo es lo que se merecen y por lo que luchan este sustrato ponzoñoso del que hablas no hubiese salido nunca a la luz. Y con normalidad no me estoy refiriendo a desfiles del orgullo gay y a transexuales y homosexuales es la televisión a todas horas solo por el hecho de serlo. Ambas cosas solo contribuyen a la estereotipación y a que a cierto sector de gente que ya tiene un rechazo latente a ellos les salga fuera solo por el hecho de creer que se los están imponiendo.

No creo que la solución sea cerrar a la gente en los armarios otra vez. De hecho hasta hace relativamente poco yo mismo no sabía distinguir entre identidad y orientación sexual, algo clave para entender a los trans.
En general el ser humano rechaza todo lo que le resulta ajeno o no entiende. Es un miedo atávico y ancestral. Lovecraft construyó todo un universo alrededor de eso al observar como su adorada Providence era invadida por sucios italianos que hablaban en una lengua ininteligible.
Y sí, el estereotipo no digo que sea nada positivo, pero ocultar las cosas bajo la alfombra tampoco lo es ni de coña.

Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

No decias que no era por lo del orgullo?

O sea, que hagan el orgullo pero en carpas o asi que no se vean para aquellos que tienen prejuicios no los afloren...

Lo que decía es que el orgullo no refleja la normalidad de una persona gay del día a día. No sé, un a persona gay debería mostrarse orgullosa de su pareja, de sus hijos, de haber conseguido derechos o de sus logros profesionales, no de ser gay. Como cualquier otro ser humano independientemente de su condición sexual vamos.

Itlotg escribió:

Eric Sachs escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Dee-Dee escribió:
Yo no me refiero a volver a ocultarse, me refiero a que si por ejemplo un contertulio homosexual sale en la televisión lo primero que hagan no sea definirlo como tal puesto que así en cierto modo están dando a entender que la homosexualidad no es algo normal. O a la fiesta del orgullo gay la cual repudian un par de homosexuales que conozco.

No se, yo creo que eran cosas necesarias hace años cuando se les negaban derechos básicos, pero hoy en día no hacen sino provocar rechazo.

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

sin problemas?
anda que no pusieron el grito en el cielo  los fachas.
pero había una mayoría parlamentaria.
y se aprobó y punto.

ahora no podría hacerse por que  a Pdr  le dirían que para aprobar el matirmonio   gay  saque primero de la cárcel a los delincuentes  asi por las buenas  y si no no hay negocio..

El PP la podría haber tumbado con su mayoría absoluta y no lo hizo. Si te refieres a ellos como los fachas, claro, porque esta noche estoy perdido.

Dalmacio Langarica escribió:

y seguro  que  a vox le ha quitado muchos votos   que algún  retrasado se suene los mocos con la bandera  y la citada  true leftista progresía en vez de decirle  que es un imbécil   vaya y le apoye a todo trapo...

En Andalucía hay mucha gente de izquierdas que pone la bandera de España en el balcón. Que salga el mongolo éste haciendo el chiste, a mucha gente no le habrá gustado, aunque no creo que tanto como para cambiar el voto

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:A ver, yo creo que se pone la carga de la culpa en Catalunya, y en el "problema" de la inmigración, el feminismo, y ese tipo de cosas de forma muy interesada. Ya han comentado por ahí lo de la ventana de Overton. Es el soniquete que se lleva repitiendo desde hace ya bastante tiempo, que si la izquierda tiene que dejarse de moñerías en el tema de los inmigrantes, o no tomar posiciones demasiado feministas, que si el PSOE (nótese que lo diferencio de la izquierda ) tiene que mostrarse más duro en el tema del independentismo... Es decir, por simplificar, se intenta empujar a la izquierda hacia posiciones más de la derecha.

Ya pasó con Podemos, en cuanto se volvió partido, llegaron los rollos de "hay que moderar el discurso para llegar a más gente", " hay que hacer ciertas concesiones para no asustar"... Y se ha convertido en la mierda que es hoy. Si para que te vote más gente, en vez de intentar convencerles de tus propuestas las tienes que tirar a la basura o diluirlas en plan homeopático, es que ya has perdido. La izquierda lleva así décadas, y de mientras los de siempre partiéndose la polla viendo como hay gente que llama extrema izquierda al Pableras. Cada vez se va moviendo todo un poquito más a la derecha, y así nos va.

¿Si crees que tienes que echar mierda sobre la inmigración y tienes que ponerte en plan Santiago y el Cid  para ganar, para qué cojones quiero yo que ganes?

Y no hay mas... La reaccion conservadora iniciada a finales de los setenta a nivel mundial ha ganado... Y esto es lo que hay...

Que prisas por cerrar la historia fukuyama.

A fecha de hoy ha ganado, me parece mas que evidente... Dentro de x tiempo pues habra otra cosa...

Va ganando si, pero si dices ha ganado es que la cosa ha terminado y no. No es lo mismo estar jodido que estar jodiendo...

Dalmacio Langarica escribió:

Itlotg escribió:

Eric Sachs escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Dee-Dee escribió:

Uroboros19 escribió:

Koikila escribió:

Ojiplática me hallo.

Cuántas tonterías. A mí me parece realmente preocupante que un chaval de 19 años me diga que está amenazado por otros chavales de su edad por ser homosexual, en pleno S.XXI. El rechazo se lo genera a los mismos de siempre, al que tiene dos dedos de frente no, desde luego.

Pues no pierdas de vista que un partido homófobo acaba de conseguir 12 asientos en Andalucía y dentro de un par de años hablamos de las generales. A ver si es que a la gente le está menguando la frente repentinamente.

El problema está en quienes no se les deja que les crezca. En las últimas generales estaba el twitter lleno de chavales con fotos de billetes porque les habian vendido su voto a sus padres o a su tía. Cada vez que hay elecciones entra una nueva remesa de gente en edad de votar, que parece no tenerse en cuenta.

Yo creo que eso solo demuestra que ahora los tontos tienen un escaparate en el que mostrarse.
Lo que hay que analizar es por qué en el 2004 Zapatero saco sin mayores problemas adelante el matrimonio homosexual y por qué 14 años después se está cuestionando más que entonces.

sin problemas?
anda que no pusieron el grito en el cielo  los fachas.
pero había una mayoría parlamentaria.
y se aprobó y punto.

ahora no podría hacerse por que  a Pdr  le dirían que para aprobar el matirmonio   gay  saque primero de la cárcel a los delincuentes  asi por las buenas  y si no no hay negocio..

El PP la podría haber tumbado con su mayoría absoluta y no lo hizo. Si te refieres a ellos como los fachas, claro, porque esta noche estoy perdido.

No, no fue así:

El proyecto de ley sobre el matrimonio homosexual fue aprobado por el Consejo de Ministros el 1 de octubre de 2004. Fue enviado a las Cortes Generales el 31 de diciembre,[16]​ y aprobado por el Congreso el 21 de abril de 2005.[17]​ Sin embargo el 22 de junio, el texto fue rechazado por el Senado, en el que el principal partido de la oposición (Partido Popular) poseía la mayoría de los escaños.[18]​ El texto retornó al Congreso, que levantó el veto del Senado y aprobó el texto finalmente el 30 de junio de 2005, con 187 votos a favor, 147 en contra y cuatro abstenciones.