Elecciones en Andalucía

RockRotten escribió:

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

RockRotten escribió:"Madre mía, pero ¿qué hemos hecho?. He estado viendo cosas que ha dicho el tío ese de Vox..... pero si este tío es como el Hitler ese!!! Pero que quiere quitarnos derechos a las mujeres!! Yo les voté porque todo el mundo decía que estos nos iban a dar trabajo a los españoles, pero no sabía que era tan cabrón!. Me ha dao miedo cuando lo he escuchao. Hay que votar otra vez! Tenemos que votar otra vez!"

Una temporera de invernadero nos lo dijo anoche

Como ella, posiblemente muchos más

Leerse el programa o informarse un poco? Para qué? Mucho mejor hago caso a lo que dice la tele o lo que me han contado en la charcutería.

Y así funciona el mundo. La percepción.

ah
que  todos los que votan a podemos  se leen de pe a pa el programa.

coño ruso!
eres un cachondo!

o informarse un poco

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

káiser escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Una opinión más, pero seguro que hay muchos votantes así en Andalucía.

https://twitter.com/43puntos/status/1069861480911265793

este tío no es de izquierdas. Simple y llanamente. Que repase sus apuntes de la ESO, que se lo aprendió mal.

Lo que digo, gente que se cree de izquierdas porque vota al PSOE. Y como ese, a puñaos.

Peces en un cubo para ciudadanos

Tal cual, de ese caladero ha sacado Rivera un buen puñado de votos.

La sociedad es conservadora, nadie quiere que le toquen lo suyo, antes que ponerse a pensar que si los demás mejoran, indirectamente también repercute en uno mismo. Y en parte es normal.

Si solo queréis que os voten los que son de izquierda "de verdad", no sé a qué coño aspiráis.

Desde luego a gobernar o a influir en política, seguro que no.

Eso sí, puros y de izquierdas auténticos os mantendréis. Honor y Gloria.

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Jurek escribió:

RockRotten escribió:

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

RockRotten escribió:"Madre mía, pero ¿qué hemos hecho?. He estado viendo cosas que ha dicho el tío ese de Vox..... pero si este tío es como el Hitler ese!!! Pero que quiere quitarnos derechos a las mujeres!! Yo les voté porque todo el mundo decía que estos nos iban a dar trabajo a los españoles, pero no sabía que era tan cabrón!. Me ha dao miedo cuando lo he escuchao. Hay que votar otra vez! Tenemos que votar otra vez!"

Una temporera de invernadero nos lo dijo anoche

Como ella, posiblemente muchos más

Leerse el programa o informarse un poco? Para qué? Mucho mejor hago caso a lo que dice la tele o lo que me han contado en la charcutería.

Y así funciona el mundo. La percepción.

ah
que  todos los que votan a podemos  se leen de pe a pa el programa.

coño ruso!
eres un cachondo!

o informarse un poco

Pues ... como no impongas una prueba test previa para ir a votar ...

porque la gente esta "informadísima" vía móvil, otra cosa es que sepa discernir entre el magro y la basura.

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Rikileaks escribió:

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Según algunos que difícilmente votan izquierda si, es lo que tiene que hacer la izquierda

Rikileaks escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

ksmith escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Una opinión más, pero seguro que hay muchos votantes así en Andalucía.

https://twitter.com/43puntos/status/1069861480911265793

lo siento mucho, pero el que escribe este hilo será de todo menos alguien de izquierdas.
quizá sea ese el problema, que hay más fachas de lo que pensamos y gilipollas para parar mil trenes.

De acuerdo, no será de izquierdas. Pero votaba a la izquierda, y esta vez no lo ha hecho.

claro, claro

Si tio.
Lo dice en su tuit.

RockRotten escribió:

Rikileaks escribió:

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Según algunos que difícilmente votan izquierda si, es lo que tiene que hacer la izquierda

Vaya chorrada, tron, y qué manera de simplificar las cosas

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:igual a alguna gente de izquierdas se le han inflado los huevos   de  que los que reparten carnets  de true  left  les  anden llamando siempre  fachas?

no se
quizas.

?

eh?

Un plan perfecto, sin fisuras.

Lo de llamar subnormales a todo el mundo también funciona

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

Godofredo escribió:Servidor ha votado a IU, PSOE, PP, UPyD y por supuesto, C's. Sin contar algún voto troll en algunas europeas a partidos freaks.

VOX y Podemos no tengo previsto votarles, pero el mundo da muchas vueltas y nunca digas este cura no es mi padre

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

morley escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Que es que hay un cole público que te cagas ahí, y los niños pueden vivir en un entorno adecuado, no como en los barrios de pobres.

Los hijos de puta de El Ejido que votan a Vox...

Por ejemplo.

Ojalá sean ricos todos cuanto antes y voten a podemos, pero mientras tanto invitaré a un par a casa a cenar conmemorando el solsticio de halloween y le prepararé un delicioso plato en mi olla cocinex, una olla como una polla muy proletaria.

En el Ejido creo que se da la concentración de bancos per capita mas alta de España, y la venta de mercedes es de las mas altas del pais. Vamos, que con los invernaderos, el marmol, se maneja mucha panoja, es la provincia donde mas economía sumergida, dinero negro hay. Ha sido feudo del PP y ha tenido unas características, alemeria , algo distintas al resto de Andalucia, ya que por ejemplo en el referendum del 80 sobre la autonomía fue la unica que no llego al 50 %, vamos que estaba alineada con el sector mas conservador del momento.

En el fondo, y con factores como el resentimiento con la junta del PSOE por falta de inversión en infraestructuras, ese carácter conservador en tiempos de exltación nacional, y en definitiva por defender su modelo de negocio es donde pueden estar muchas de las causas del voto mas allá del rico/pobre.

Dumbie escribió:https://twitter.com/antonio_parlon/status/1070005272842768385



no me extraña

Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.

Pier escribió:No puedo ver lo que colgais de twitter. Me siento un poco como Richard pryor en no me chilles que no te veo.

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.

Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.

No se como lo percibirá la gente, pero ahora mismo eso me parece un brindis al sol.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

Entre apoyar el independentismo y llamar terorista a un partido independentista o no querer pactar con él medidas de izquierdas por ser independentista creo que hay un trecho Trumbo. En mi post de antes decí aqu etenía dos opciones de izquierda unidos podemos y bildu, esta última porque vivo en el país vasco. En la práctica se me reduce a una porque no estoy de acuerdo con el independentismo (sí con el derecho a decidir).

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Steve Trumbo escribió:

morley escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.

Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.

No se como lo percibirá la gente, pero ahora mismo eso me parece un brindis al sol.

Pues a mi me parece un suicidio. Y a los hechos me remito.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...