Elecciones en Andalucía

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Que alguien haga la imagen de marx, engels y rajoy sobre fondo rojo... En plan tred barbas revolucionarias

¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp y ciudadanos no van a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar con las S.S lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas que se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar y se reestablezca la normalidad democratica en la zona .

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

Si no hay manera de formar gobierno y las convocan sí.

Pero vete olvidándote.

Gobierna la derecha sí o sí. Y el PSOE quedará como el culo, porque no de coña apoyarán la opción Cs+PP+ abstención PSOE para dejar a VOX fuera.

Gobernará el PP con Cs y Vox...por supuesto dejando bien clarito que fue así porque el PSOE se amarró a la poltrona.

Y si no al tiempo.

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

no pierdas el tiempo.
saben pefectamente a lo que te refieres.
Saben que tienes razon.
pero no lo reconoceran ni en mil vidas.

SI no quieres tirarte el resto de la noche leyendo tochos inconmensurables con escaso contenido pero mucha demagogia barata dejalo estar.

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

el programa del PP de Rajoy esta mas a la izquierda que el del partido laborista de Corbyn en el que proponia la nacionalización de ferrocarriles, energia, correos, empresas de agua, etc?

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

no pierdas el tiempo.
saben pefectamente a lo que te refieres.
Saben que tienes razon.
pero no lo reconoceran ni en mil vidas.

SI no quieres  tirarte el resto de la noche leyendo  tochos inconmensurables  con escaso contenido pero mucha demagogia barata   dejalo estar.

Los que si que parecen bolcheviques son los conservadores ingleses comparados a los quemagentes que te molan alla en venezuela...

Dumbie escribió:

Eric Sachs escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

no pierdas el tiempo.
saben pefectamente a lo que te refieres.
Saben que tienes razon.
pero no lo reconoceran ni en mil vidas.

SI no quieres  tirarte el resto de la noche leyendo  tochos inconmensurables  con escaso contenido pero mucha demagogia barata   dejalo estar.

Los que si que parecen bolcheviques son los conservadores ingleses comparados a los quemagentes que te molan alla en venezuela...

Recomiendo encarecidamente que no me saques ese tema estos dias precisamente.
OK?
motivos familiares GRAVES.
DIRECTOS.
estoy mas encabronado que de costumbre y sin ganas de aguantar gilipolleces al respecto.
Gracias.

locovereas escribió:

Slovako escribió:Sin tener ni puta idea de política, hay dos preguntas a las que todavía no le he encontrado solución:

1- Si VOX desea la supresión de las autonomías, ¿A qué se debe que se presente a unas elecciones autonómicas?

2- Ciudadanos no ha parado de dar la matraca contra los partidos nacionalistas, ¿Cómo piensan justificar su acercamiento al partido nacionalista español por antonomasia?

La primera tiene una respuesta bastante fácil. €€€€€

Y La segunda también: deberían justificar su propia existencia porque los más nacionalistas son ellos.

El nacionalismo español no cuenta. Es lo normal.

Sugerio escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Pero ellos sí pueden llamarnos bolleras piojosas de ultraizquierda y cositas así, verdad?

Koikila escribió:

Sugerio escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Pero ellos sí pueden llamarnos bolleras piojosas de ultraizquierda y cositas así, verdad?

Yo no me pienso poner a su puto nivel, vamos, lo tengo clarísimo.

Pero oye, cada cual que haga lo que le salga de dentro.

Koikila escribió:

Sugerio escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Pero ellos sí pueden llamarnos bolleras piojosas de ultraizquierda y cositas así, verdad?

Nos aplastaron, nos mataron (y os matan a vosotras), nos amenazan, insultan y humillan sistemanticamente mientras meten a la gente "no facista" en la carcel por putas chorradas, aguatamos toda su basura mientras se rien de nosotros por que saben que como optamos por la via pacifica nos tienen vencidos de antemano y aun encima, tenemos que tragarnos sus escupitajos por que si no se enfadan. Que se pudran, ellos y toda la puta escoria que les voto, POR QUE SABEN PERFECTAMENTE LO QUE HAN VOTADO.

Si estaban tan descontentos con todos hubiesen votado en blanco o se hubiesen quedado en casa, votar al fascismo es algo que se hace a sabiendas, luego ya alla cada cual con su falta de conciencia pero que no me pidan que no llame a las cosas por su nombre ni que respete la personificacion de lo mas bajo del ser humano.

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Igual lo que te estás perdiendo es el sistema anglo-sajón.

el programa del PP de Rajoy esta mas a la izquierda que el del partido laborista de Corbyn en el que proponia la nacionalización de ferrocarriles, energia, correos, empresas de agua, etc?

El programa del PP de Rajoy es más o menos como el del partido republicano yanqui, no hay mucha diferencia. Lo que dice Perry, aunque con buena intención, es un tópico que no se corresponde con la realidad. Bernie Sanders —que no ganó las primarias por simple corrupción clintoniana, un poco como lo que pasó con Sánchez-Susana en su día— es a Rajoy lo que Durruti a Franco, así que... lo siento pero no.

Además que estas cosas no funcionan así: Bertín Osborne es malo como carne de pescuezo, pero comparado con Melendi parece Frank Sinatra... eeehm, NO.

Por cierto, Marcial, ¿quién cojones ha dicho que el PSOE sea izquierda? Ni en mis delirios más locos. Sólo puse un ejemplo de algo que hicieron bien (y habrán sido 3-4 cosas que han hecho bien en todos sus años de gobierno, creo, y curiosamente todas las hizo Zapatero, ese al que los fachas llaman "el peor presidente de la democracia": ley de matrimonio homosexual, ley antitabaco y carné por puntos de manera indiscutible, y leyes de dependencia, memoria histórica y violencia de género más discutibles en este foro por lo que se ve pero mejores que nada, que era lo que había antes).

Y finalmente, por resumir, dejadme deciros algo brevemente...

No, era para que Toro se echara a temblar, nada más.

Salud,
z

sonic buzzard escribió:

Koikila escribió:

Sugerio escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Pero ellos sí pueden llamarnos bolleras piojosas de ultraizquierda y cositas así, verdad?

Nos aplastaron, nos mataron (y os matan a vosotras), nos amenazan, insultan y humillan sistemanticamente mientras meten a la gente "no facista" en la carcel por putas chorradas, aguatamos toda su basura mientras se rien de nosotros por que saben que como optamos por la via pacifica nos tienen vencidos de antemano y aun encima, tenemos que tragarnos sus escupitajos por que si no se enfadan. Que se pudran, ellos y toda la puta escoria que les voto, POR QUE SABEN PERFECTAMENTE LO QUE HAN VOTADO.

Si estaban tan descontentos con todos hubiesen votado en blanco o se hubiesen quedado en casa, votar al fascismo es algo que se hace a sabiendas, luego ya alla cada cual con su falta de conciencia pero que no me pidan que no llame a las cosas por su nombre ni que respete la personificacion de lo mas bajo del ser humano.

Bravo

Por muy desesperado que estés la solución no es votar fascismo para joder a los que estén todavía peor que tú

sonic buzzard escribió:

Koikila escribió:

Sugerio escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:¿ Repetir elecciones es una posibilidad?

si pero no.

Los de pp  y ciudadanos  no van  a permitirlo.

SI no les queda mas cojones que retratarse y pactar  con las S.S   lo haran.

Pero ni de coña permiten que haya otra vez elecciones.

No sea que a los totontolabas  que  se quedaron jugando al domino el domingo les de por ir a votar  y se reestablezca la normalidad democratica en la zona  .

Por ahora eso no se ha roto.

La gente ha votado lo que le salió de la polla y toca achantar.

Hay que tener cuidado con lo que se dice y medir bien el lenguaje, que luego pasa lo que pasa.

Por supuesto, si hacen lo que dicen que quieren hacer, y la democracia suda y les deja hacer, me tendrán enfrente el primero, pero por ahora eso es una boutade de libro.

Pero ellos sí pueden llamarnos bolleras piojosas de ultraizquierda y cositas así, verdad?

Nos aplastaron, nos mataron (y os matan a vosotras), nos amenazan, insultan y humillan sistemanticamente mientras meten a la gente "no facista" en la carcel por putas chorradas, aguatamos toda su basura mientras se rien de nosotros por que saben que como optamos por la via pacifica nos tienen vencidos de antemano y aun encima, tenemos que tragarnos sus escupitajos por que si no se enfadan. Que se pudran, ellos y toda la puta escoria que les voto, POR QUE SABEN PERFECTAMENTE LO QUE HAN VOTADO.

Si estaban tan descontentos con todos hubiesen votado en blanco o se hubiesen quedado en casa, votar al fascismo es algo que se hace a sabiendas, luego ya alla cada cual con su falta de conciencia pero que no me pidan que no llame a las cosas por su nombre ni que respete la personificacion de lo mas bajo del ser humano.

Estoy de acuerdo, "pobrecitos engañados..." No, pobre gentuza. Si es verdad lo que decís de que el prusés es una de las influencias del voto a Vox en las autonómicas andaluzas, creo que esto da una idea de la dimensión intelectual de sus votantes:

- Cataluña se quiere separar
- Voto facha en Andalucía, que tiene un parlamento que va a influir mucho en Cataluña.

Es que es de cretino integral, lo siento, sé que hay que tender puentes, analizar problemáticas, pero... A veces no sale. Y más con basura que te falta al respeto (a ti y a la inteligencia) cada vez que habla, como esa gente. Que son los que han salido a dar palizas en Valencia y lugares así, ¿no? ¿O esos son todos desencantados de Terra Lliure?

No veo vuestro análisis de "desencantados de la izquierda que se pasan al fascismo", la verdad. "No, si yo estoy a favor de la tolerancia y la igualdad social pero como ningún partido me representa he decidido putear a inmigrantes y mujeres..." "No, si yo era un hombre a favor de la inclusión y la libertad pero por culpa de los putos catalanes independentistas me he vuelto centralista y quiero que el Rey entre, ondeando la bandera, subido en el primer tanque que tome las Ramblas..." No, no va así.

Salud,
z

Desencantados de la izquierda que hayan votado a vox no sé si habrá muchos, yo creo que serán casos marginales de gente sin ideología definida y que vota a la contra, por llamarlo de alguna manera.

Los desencantados con la izquierda o hemos votado a duras penas o se quedaron en su casa.

Respecto a la relación Cataluña/España/vox yo la veo clarísima, dado que el domingo esa gente ni siquiera pensaba en el Parlamento andaluz cuando votó. Lo que yo percibo aquí es que ese auge se produce en reacción al independentismo.

Yo lo que veo es que el movimiento de protesta en Francia ha logrado frenar el alza de impuestos sobre los carburantes. Parece que en dicho movimiento están bastante representados los ultras franceses. El freno a esa medida beneficia sin duda a TODOS los franceses.

Aquí llevamos unos años de fuertes incrementos en el coste de la energía, no solo los carburantes, eso nos pega a todos......Sin embargo ¿Cuál es la preocupación de la izquierda "true" española? Pues que a los necesitados, o los que puedan, legítimamente o no, acreditar ingresos bajos, no les corten la luz. Me parece muy loable, pero....¿salva esto a la gran mayoría de la población española de los fortísimos incrementos?
Estas últimas semanas he visitado el área social de mi ayuntamiento por tema de trabajo y, al lado de la oficina que yo visitaba, estaba una puerta que decía algo de "eficiencia energética". Afuera, esperando, bastantes mujeres con las facturas de electricidad en la mano, para que se les pagase el ayuntamiento.

¿Os imagináis qué porcentaje de inmigración, latina y árabe, se daba en ese grupo, cualquiera de los días que lo he visto?

No hace falta decir mas, comparad con lo de Francia, reflexionad y entenderéis los resultados electorales de Vox.

Steve Trumbo escribió:Desencantados de la izquierda que hayan votado a vox no sé si habrá muchos, yo creo que serán casos marginales de gente sin ideología definida y que vota a la contra, por llamarlo de alguna manera.

Los desencantados con la izquierda o hemos votado a duras penas o se quedaron en su casa.

Respecto a la relación Cataluña/España/vox yo la veo clarísima, dado que el domingo esa gente ni siquiera pensaba en el Parlamento andaluz cuando votó. Lo que yo percibo aquí es que ese auge se produce en reacción al independentismo.

Claro, en relación con lo que dices también hay que tener en cuenta que han votado a un partido que no cree en el estado autonómico, han votado, espero que conscientemente, por un estado centralista, por terminar con las instituciones andaluzas. Supongo que se habrán leído el programa porque han votado nacionalismo español.

La parte de la parodia de Groucho.

Intruder escribió:Yo lo que veo es que el movimiento de protesta en Francia ha logrado frenar el alza de impuestos sobre los carburantes. Parece que en dicho movimiento están bastante representados los ultras franceses. El freno a esa medida beneficia sin duda a TODOS los franceses.

Aquí llevamos unos años de fuertes incrementos en el coste de la energía, no solo los carburantes, eso nos pega a todos......Sin embargo ¿Cuál es la preocupación de la izquierda "true" española? Pues que a los necesitados, o los que puedan, legítimamente o no, acreditar ingresos bajos, no les corten la luz. Me parece muy loable, pero....¿salva esto a la gran mayoría de la población española de los fortísimos incrementos?
Estas últimas semanas he visitado el área social de mi ayuntamiento por tema de trabajo y, al lado de la oficina que yo visitaba, estaba una puerta que decía algo de "eficiencia energética". Afuera, esperando, bastantes mujeres con las facturas de electricidad en la mano, para que se les pagase el ayuntamiento.

¿Os imagináis qué porcentaje de inmigración, latina y árabe, se daba en ese grupo, cualquiera de los días que lo he visto?

No hace falta decir mas, comparad con lo de Francia, reflexionad y entenderéis los resultados electorales de Vox.

Y no se te ocurre pensar que esas mujeres inmigrantes a las que se les ayuda a pagar la luz tienen niños pequeños y están en una situación mucho peor que la tuya? tienes alguna prueba de que a uno de aquí en su misma situación no se le ayude a pagar la luz? vota a Vox y no se pagará la luz de ninguno

Koikila escribió:

Intruder escribió:Yo lo que veo es que el movimiento de protesta en Francia ha logrado frenar el alza de impuestos sobre los carburantes. Parece que en dicho movimiento están bastante representados los ultras franceses. El freno a esa medida beneficia sin duda a TODOS los franceses.

Aquí llevamos unos años de fuertes incrementos en el coste de la energía, no solo los carburantes, eso nos pega a todos......Sin embargo ¿Cuál es la preocupación de la izquierda "true" española? Pues que a los necesitados, o los que puedan, legítimamente o no, acreditar ingresos bajos, no les corten la luz. Me parece muy loable, pero....¿salva esto a la gran mayoría de la población española de los fortísimos incrementos?
Estas últimas semanas he visitado el área social de mi ayuntamiento por tema de trabajo y, al lado de la oficina que yo visitaba, estaba una puerta que decía algo de "eficiencia energética". Afuera, esperando, bastantes mujeres con las facturas de electricidad en la mano, para que se les pagase el ayuntamiento.

¿Os imagináis qué porcentaje de inmigración, latina y árabe, se daba en ese grupo, cualquiera de los días que lo he visto?

No hace falta decir mas, comparad con lo de Francia, reflexionad y entenderéis los resultados electorales de Vox.

Y no se te ocurre pensar que esas mujeres inmigrantes a las que se les ayuda a pagar la luz tienen niños pequeños y están en una situación mucho peor que la tuya? tienes alguna prueba de que a uno de aquí en su misma situación no se le ayude a pagar la luz? vota a Vox y no se pagará la luz de ninguno

Eso es un jardín bastants espeso, eh?
Generalizo:
Como mi madre vive aquí, yo no tendré ayudas. 
Como ellos no tienen familia aquí, todo el que venga tendrá prioridad.
Y ya es tarde y ampliaremos mañana, pero por sentar unas bases.

Koikila escribió:

Intruder escribió:Yo lo que veo es que el movimiento de protesta en Francia ha logrado frenar el alza de impuestos sobre los carburantes. Parece que en dicho movimiento están bastante representados los ultras franceses. El freno a esa medida beneficia sin duda a TODOS los franceses.

Aquí llevamos unos años de fuertes incrementos en el coste de la energía, no solo los carburantes, eso nos pega a todos......Sin embargo ¿Cuál es la preocupación de la izquierda "true" española? Pues que a los necesitados, o los que puedan, legítimamente o no, acreditar ingresos bajos, no les corten la luz. Me parece muy loable, pero....¿salva esto a la gran mayoría de la población española de los fortísimos incrementos?
Estas últimas semanas he visitado el área social de mi ayuntamiento por tema de trabajo y, al lado de la oficina que yo visitaba, estaba una puerta que decía algo de "eficiencia energética". Afuera, esperando, bastantes mujeres con las facturas de electricidad en la mano, para que se les pagase el ayuntamiento.

¿Os imagináis qué porcentaje de inmigración, latina y árabe, se daba en ese grupo, cualquiera de los días que lo he visto?

No hace falta decir mas, comparad con lo de Francia, reflexionad y entenderéis los resultados electorales de Vox.

Y no se te ocurre pensar que esas mujeres inmigrantes a las que se les ayuda a pagar la luz tienen niños pequeños y están en una situación mucho peor que la tuya? tienes alguna prueba de que a uno de aquí en su misma situación no se le ayude a pagar la luz? vota a Vox y no se pagará la luz de ninguno

Cagas fuera del tiesto.

Lo único que quería evidenciar es que la izquierda da toda la impresión de preocuparse más por el inmigrante que por el autóctono a quien la crisis ha dejado muy tocado...… y por eso algunos reaccionan con el voto...

Intruder escribió:

Koikila escribió:

Intruder escribió:Yo lo que veo es que el movimiento de protesta en Francia ha logrado frenar el alza de impuestos sobre los carburantes. Parece que en dicho movimiento están bastante representados los ultras franceses. El freno a esa medida beneficia sin duda a TODOS los franceses.

Aquí llevamos unos años de fuertes incrementos en el coste de la energía, no solo los carburantes, eso nos pega a todos......Sin embargo ¿Cuál es la preocupación de la izquierda "true" española? Pues que a los necesitados, o los que puedan, legítimamente o no, acreditar ingresos bajos, no les corten la luz. Me parece muy loable, pero....¿salva esto a la gran mayoría de la población española de los fortísimos incrementos?
Estas últimas semanas he visitado el área social de mi ayuntamiento por tema de trabajo y, al lado de la oficina que yo visitaba, estaba una puerta que decía algo de "eficiencia energética". Afuera, esperando, bastantes mujeres con las facturas de electricidad en la mano, para que se les pagase el ayuntamiento.

¿Os imagináis qué porcentaje de inmigración, latina y árabe, se daba en ese grupo, cualquiera de los días que lo he visto?

No hace falta decir mas, comparad con lo de Francia, reflexionad y entenderéis los resultados electorales de Vox.

Y no se te ocurre pensar que esas mujeres inmigrantes a las que se les ayuda a pagar la luz tienen niños pequeños y están en una situación mucho peor que la tuya? tienes alguna prueba de que a uno de aquí en su misma situación no se le ayude a pagar la luz? vota a Vox y no se pagará la luz de ninguno

Cagas fuera del tiesto.

Lo único que quería evidenciar es que la izquierda da toda la impresión de preocuparse más por el inmigrante que por el autóctono a quien la crisis ha dejado muy tocado...… y por eso algunos reaccionan con el voto...

Aquí el que ha empezado con eso has sido tú. Y te dará esa impresión de la izquierda si lees toda la basura propagandística y encima te la crees. La crisis nos ha dejado a todos hechos polvo, a ellos y a nosotros. Algunos reaccionan con el voto a vox porque son mala gente.
Que una cosa son los que delinquen y otra las familias que están en necesidad. Y estos han votado a Vox para que los echen.

Llega la segunda parte; los españoles primero.

Pier escribió:Llega la segunda parte; los españoles primero.

Uff... la historia se repite una y otra vez...

https://twitter.com/nmichavila/status/1070008559587475456?s=19

A lo mejor acercarse a Vox desde la izquierda sería fácil. Por ejemplo, copio el programa de Podemos en materia energética y le añado unos acercamientos, en mayúscula para que el votante medio de Vox lo pueda entender bien:

1
Plan NACIONAL de Transición Energética ESPAÑOLA, ¡la mejor energía del mundo!
2
Derogación del Real Decreto ANTIESPAÑOL 900 / 2015, de 9 de octubre, y aprobación de una normativa ESPAÑOLA que permita el desarrollo ESPAÑOL del autoconsumo ESPAÑOL eléctrico DE ESPAÑA.
3
Impulso IBÉRICO y desarrollo NACIONAL de infraestructuras verdes EN ESPAÑA.
4
Adopción progresiva CONSERVADORA de una energía 100 % renovable ESPAÑOLA en todas las dependencias de la Administración Pública ESPAÑOLA.
5
Compromiso público de no autorizar instalaciones de fracking NI OTROS INVENTOS ANGLÓFILOS
6
Realización de una auditoría ESPAÑOLA de costes de todo el sistema eléctrico HISPANO.
7
Modificación del marco regulatorio PATRIÓTICO para que todas las fuentes de energía reciban una retribución razonable basada en los costes reales de producción.
8
Establecimiento de controles efectivos que impidan prácticas oligopólicas en el sistema eléctrico ESTO NO LO ENTENDEMOS BIEN, OLIGOPÓLICO CREO QUE ES UN TIPO DE MOLUSCO
9
Protagonismo NACIONAL de las energías renovables DE LA NACIÓN en la planificación del sistema eléctrico.
10
Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado ESPAÑOL
11
Garantía por ley del acceso a un suministro mínimo GRANDE Y LIBRE
12
Diseño de una propuesta ESPAÑOLA a la Estrategia Energética de la Comisión Europea DE MIERDA.
13
Identificación PAPELA EN MANO de los costes de transición de la competencia Y FUSILAMIENTO DE LOS COSTES SEDICIOSOS
14
Participación ciudadana y auditoría para la ejecución de grandes infraestructuras COMO PANTANOS.
15
Las bicicletas ESPAÑOLAS como base de una movilidad urbana sostenible NACIONAL.
16
Garantía de acceso al transporte público ANTIINDEPENDENTISTA.
17
Pacto NACIONAL por la Economía Productiva
18
Apoyo a los clústeres para revertir el proceso de desindustrialización. ¡VIVA EL GENERAL CLÚSTER!

19
Aumento de la diversificación industrial y apuesta por el desarrollo de los servicios avanzados LLAMANDO A LOS POLÍGONOS INDUSTRIALES COMO A LOS REYES GODOS: POLÍGONO CHINDASVINTO, POLÍGONO WITILA, POLÍGONO RECAREDO (CON PROSTITUTAS 100% ESPAÑOLAS).
20
Creación de comités estratégicos sectoriales ESTO SUENA COMUNISTA.
21
Impulso de una política industrial centrada en el desarrollo de competencias específicas EN UN CONTEXTO ESPAÑOL.
22
Apuesta por las cláusulas sociales y la contratación pública como instrumentos de generación de valor social NACIONAL.

Nuevas propuestas que serían buenos gestos simbólicos para atraer al voxtante:

23. REBAUTIZAR EL AEROPUERTO DEL PRAT COMO AEROPUERTO CID CAMPEADOR
24. QUE A PARTIR DE AHORA AL REY BALTASAR SOLO LO PUEDA REPRESENTAR ARÉVALO TEÑIDO CON BETÚN. QUE SE VEA POR LA ESTATURA QUE PERTENECE A UNA RAZA INFERIOR
25. PROPONER NUEVA LEY VIOLENCIA DE GÉNERO PARA ENCARECER LAS PENAS DE TODAS ESAS MUJERES QUE VAN PROVOCANDO AL HOMBRE A VIOLARLAS
26. PONER GRAPAS INDUSTRIALES Y PEGAMENTO IMEDIO EN LOS BORDES DE LAS PROVINCIAS DE CATALUÑA PARA QUE QUEDEN UNIDAS PARA SIEMPRE AL RESTO DE ESPAÑA
27. AMAESTRAR UN EJÉRCITO DE MONOS PARA RECONQUISTAR GIBRALTAR.
28. HACER QUE EL REY DE ESPAÑA SEA INMORTAL.
29. VALLAR EUSKADI Y CONVERTIRLO EN UNA CÁRCEL DONDE ENCERRAR A TODOS LOS ANTIESPAÑOLES (ADEMÁS DE LOS QUE YA ESTÁN DENTRO.
30. QUE EL TRIBUNAL SUPREMO PASE A LLAMARSE TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO.

Yo creo que con buena voluntad puede haber acercamiento.

Salud,
z

David Z. escribió:A lo mejor acercarse a Vox desde la izquierda sería fácil. Por ejemplo, copio el programa de Podemos en materia energética y le añado unos acercamientos, en mayúscula para que el votante medio de Vox lo pueda entender bien:

1
Plan NACIONAL de Transición Energética ESPAÑOLA, ¡la mejor energía del mundo!
2
Derogación del Real Decreto ANTIESPAÑOL 900 / 2015, de 9 de octubre, y aprobación de una normativa ESPAÑOLA que permita el desarrollo ESPAÑOL del autoconsumo ESPAÑOL eléctrico DE ESPAÑA.
3
Impulso IBÉRICO y desarrollo NACIONAL de infraestructuras verdes EN ESPAÑA.
4
Adopción progresiva CONSERVADORA de una energía 100 % renovable ESPAÑOLA en todas las dependencias de la Administración Pública ESPAÑOLA.
5
Compromiso público de no autorizar instalaciones de fracking NI OTROS INVENTOS ANGLÓFILOS
6
Realización de una auditoría ESPAÑOLA de costes de todo el sistema eléctrico HISPANO.
7
Modificación del marco regulatorio PATRIÓTICO para que todas las fuentes de energía reciban una retribución razonable basada en los costes reales de producción.
8
Establecimiento de controles efectivos que impidan prácticas oligopólicas en el sistema eléctrico ESTO NO LO ENTENDEMOS BIEN, OLIGOPÓLICO CREO QUE ES UN TIPO DE MOLUSCO
9
Protagonismo NACIONAL de las energías renovables DE LA NACIÓN en la planificación del sistema eléctrico.
10
Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado ESPAÑOL
11
Garantía por ley del acceso a un suministro mínimo GRANDE Y LIBRE
12
Diseño de una propuesta ESPAÑOLA a la Estrategia Energética de la Comisión Europea DE MIERDA.
13
Identificación PAPELA EN MANO de los costes de transición de la competencia Y FUSILAMIENTO DE LOS COSTES SEDICIOSOS
14
Participación ciudadana y auditoría para la ejecución de grandes infraestructuras COMO PANTANOS.
15
Las bicicletas ESPAÑOLAS como base de una movilidad urbana sostenible NACIONAL.
16
Garantía de acceso al transporte público ANTIINDEPENDENTISTA.
17
Pacto NACIONAL por la Economía Productiva
18
Apoyo a los clústeres para revertir el proceso de desindustrialización. ¡VIVA EL GENERAL CLÚSTER!

19
Aumento de la diversificación industrial y apuesta por el desarrollo de los servicios avanzados LLAMANDO A LOS POLÍGONOS INDUSTRIALES COMO A LOS REYES GODOS: POLÍGONO CHINDASVINTO, POLÍGONO WITILA, POLÍGONO RECAREDO (CON PROSTITUTAS 100% ESPAÑOLAS).
20
Creación de comités estratégicos sectoriales ESTO SUENA COMUNISTA.
21
Impulso de una política industrial centrada en el desarrollo de competencias específicas EN UN CONTEXTO ESPAÑOL.
22
Apuesta por las cláusulas sociales y la contratación pública como instrumentos de generación de valor social NACIONAL.

Nuevas propuestas que serían buenos gestos simbólicos para atraer al voxtante:

23. REBAUTIZAR EL AEROPUERTO DEL PRAT COMO AEROPUERTO CID CAMPEADOR
24. QUE A PARTIR DE AHORA AL REY BALTASAR SOLO LO PUEDA REPRESENTAR ARÉVALO TEÑIDO CON BETÚN. QUE SE VEA POR LA ESTATURA QUE PERTENECE A UNA RAZA INFERIOR
25. PROPONER NUEVA LEY VIOLENCIA DE GÉNERO PARA ENCARECER LAS PENAS DE TODAS ESAS MUJERES QUE VAN PROVOCANDO AL HOMBRE A VIOLARLAS
26. PONER GRAPAS INDUSTRIALES Y PEGAMENTO IMEDIO EN LOS BORDES DE LAS PROVINCIAS DE CATALUÑA PARA QUE QUEDEN UNIDAS PARA SIEMPRE AL RESTO DE ESPAÑA
27. AMAESTRAR UN EJÉRCITO DE MONOS PARA RECONQUISTAR GIBRALTAR.
28. HACER QUE EL REY DE ESPAÑA SEA INMORTAL.
29. VALLAR EUSKADI Y CONVERTIRLO EN UNA CÁRCEL DONDE ENCERRAR A TODOS LOS ANTIESPAÑOLES (ADEMÁS DE LOS QUE YA ESTÁN DENTRO.
30. QUE EL TRIBUNAL SUPREMO PASE A LLAMARSE TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO.

Yo creo que con buena voluntad puede haber acercamiento.

Salud,
z

Enorme Z

borogis escribió:

David Z. escribió:A lo mejor acercarse a Vox desde la izquierda sería fácil. Por ejemplo, copio el programa de Podemos en materia energética y le añado unos acercamientos, en mayúscula para que el votante medio de Vox lo pueda entender bien:

1
Plan NACIONAL de Transición Energética ESPAÑOLA, ¡la mejor energía del mundo!
2
Derogación del Real Decreto ANTIESPAÑOL 900 / 2015, de 9 de octubre, y aprobación de una normativa ESPAÑOLA que permita el desarrollo ESPAÑOL del autoconsumo ESPAÑOL eléctrico DE ESPAÑA.
3
Impulso IBÉRICO y desarrollo NACIONAL de infraestructuras verdes EN ESPAÑA.
4
Adopción progresiva CONSERVADORA de una energía 100 % renovable ESPAÑOLA en todas las dependencias de la Administración Pública ESPAÑOLA.
5
Compromiso público de no autorizar instalaciones de fracking NI OTROS INVENTOS ANGLÓFILOS
6
Realización de una auditoría ESPAÑOLA de costes de todo el sistema eléctrico HISPANO.
7
Modificación del marco regulatorio PATRIÓTICO para que todas las fuentes de energía reciban una retribución razonable basada en los costes reales de producción.
8
Establecimiento de controles efectivos que impidan prácticas oligopólicas en el sistema eléctrico ESTO NO LO ENTENDEMOS BIEN, OLIGOPÓLICO CREO QUE ES UN TIPO DE MOLUSCO
9
Protagonismo NACIONAL de las energías renovables DE LA NACIÓN en la planificación del sistema eléctrico.
10
Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado ESPAÑOL
11
Garantía por ley del acceso a un suministro mínimo GRANDE Y LIBRE
12
Diseño de una propuesta ESPAÑOLA a la Estrategia Energética de la Comisión Europea DE MIERDA.
13
Identificación PAPELA EN MANO de los costes de transición de la competencia Y FUSILAMIENTO DE LOS COSTES SEDICIOSOS
14
Participación ciudadana y auditoría para la ejecución de grandes infraestructuras COMO PANTANOS.
15
Las bicicletas ESPAÑOLAS como base de una movilidad urbana sostenible NACIONAL.
16
Garantía de acceso al transporte público ANTIINDEPENDENTISTA.
17
Pacto NACIONAL por la Economía Productiva
18
Apoyo a los clústeres para revertir el proceso de desindustrialización. ¡VIVA EL GENERAL CLÚSTER!

19
Aumento de la diversificación industrial y apuesta por el desarrollo de los servicios avanzados LLAMANDO A LOS POLÍGONOS INDUSTRIALES COMO A LOS REYES GODOS: POLÍGONO CHINDASVINTO, POLÍGONO WITILA, POLÍGONO RECAREDO (CON PROSTITUTAS 100% ESPAÑOLAS).
20
Creación de comités estratégicos sectoriales ESTO SUENA COMUNISTA.
21
Impulso de una política industrial centrada en el desarrollo de competencias específicas EN UN CONTEXTO ESPAÑOL.
22
Apuesta por las cláusulas sociales y la contratación pública como instrumentos de generación de valor social NACIONAL.

Nuevas propuestas que serían buenos gestos simbólicos para atraer al voxtante:

23. REBAUTIZAR EL AEROPUERTO DEL PRAT COMO AEROPUERTO CID CAMPEADOR
24. QUE A PARTIR DE AHORA AL REY BALTASAR SOLO LO PUEDA REPRESENTAR ARÉVALO TEÑIDO CON BETÚN. QUE SE VEA POR LA ESTATURA QUE PERTENECE A UNA RAZA INFERIOR
25. PROPONER NUEVA LEY VIOLENCIA DE GÉNERO PARA ENCARECER LAS PENAS DE TODAS ESAS MUJERES QUE VAN PROVOCANDO AL HOMBRE A VIOLARLAS
26. PONER GRAPAS INDUSTRIALES Y PEGAMENTO IMEDIO EN LOS BORDES DE LAS PROVINCIAS DE CATALUÑA PARA QUE QUEDEN UNIDAS PARA SIEMPRE AL RESTO DE ESPAÑA
27. AMAESTRAR UN EJÉRCITO DE MONOS PARA RECONQUISTAR GIBRALTAR.
28. HACER QUE EL REY DE ESPAÑA SEA INMORTAL.
29. VALLAR EUSKADI Y CONVERTIRLO EN UNA CÁRCEL DONDE ENCERRAR A TODOS LOS ANTIESPAÑOLES (ADEMÁS DE LOS QUE YA ESTÁN DENTRO.
30. QUE EL TRIBUNAL SUPREMO PASE A LLAMARSE TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO.

Yo creo que con buena voluntad puede haber acercamiento.

Salud,
z

Enorme Z

Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Flechas infinitas.

lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice no se plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden escaños por las rendijas de la mierdaleyelectoral que tenemos.

Desde que el derrotismo nihilista mundo mágico se pasó del tópic de culés a aquí estoy un poco confuso.

Al menos el Barça gana de vez en cuando.

Feliz y preconstitucional viércoles.

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

David Z. escribió:A lo mejor acercarse a Vox desde la izquierda sería fácil. Por ejemplo, copio el programa de Podemos en materia energética y le añado unos acercamientos, en mayúscula para que el votante medio de Vox lo pueda entender bien:

1
Plan NACIONAL de Transición Energética ESPAÑOLA, ¡la mejor energía del mundo!
2
Derogación del Real Decreto ANTIESPAÑOL 900 / 2015, de 9 de octubre, y aprobación de una normativa ESPAÑOLA que permita el desarrollo ESPAÑOL del autoconsumo ESPAÑOL eléctrico DE ESPAÑA.
3
Impulso IBÉRICO y desarrollo NACIONAL de infraestructuras verdes EN ESPAÑA.
4
Adopción progresiva CONSERVADORA de una energía 100 % renovable ESPAÑOLA en todas las dependencias de la Administración Pública ESPAÑOLA.
5
Compromiso público de no autorizar instalaciones de fracking NI OTROS INVENTOS ANGLÓFILOS
6
Realización de una auditoría ESPAÑOLA de costes de todo el sistema eléctrico HISPANO.
7
Modificación del marco regulatorio PATRIÓTICO para que todas las fuentes de energía reciban una retribución razonable basada en los costes reales de producción.
8
Establecimiento de controles efectivos que impidan prácticas oligopólicas en el sistema eléctrico ESTO NO LO ENTENDEMOS BIEN, OLIGOPÓLICO CREO QUE ES UN TIPO DE MOLUSCO
9
Protagonismo NACIONAL de las energías renovables DE LA NACIÓN en la planificación del sistema eléctrico.
10
Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado ESPAÑOL
11
Garantía por ley del acceso a un suministro mínimo GRANDE Y LIBRE
12
Diseño de una propuesta ESPAÑOLA a la Estrategia Energética de la Comisión Europea DE MIERDA.
13
Identificación PAPELA EN MANO de los costes de transición de la competencia Y FUSILAMIENTO DE LOS COSTES SEDICIOSOS
14
Participación ciudadana y auditoría para la ejecución de grandes infraestructuras COMO PANTANOS.
15
Las bicicletas ESPAÑOLAS como base de una movilidad urbana sostenible NACIONAL.
16
Garantía de acceso al transporte público ANTIINDEPENDENTISTA.
17
Pacto NACIONAL por la Economía Productiva
18
Apoyo a los clústeres para revertir el proceso de desindustrialización. ¡VIVA EL GENERAL CLÚSTER!

19
Aumento de la diversificación industrial y apuesta por el desarrollo de los servicios avanzados LLAMANDO A LOS POLÍGONOS INDUSTRIALES COMO A LOS REYES GODOS: POLÍGONO CHINDASVINTO, POLÍGONO WITILA, POLÍGONO RECAREDO (CON PROSTITUTAS 100% ESPAÑOLAS).
20
Creación de comités estratégicos sectoriales ESTO SUENA COMUNISTA.
21
Impulso de una política industrial centrada en el desarrollo de competencias específicas EN UN CONTEXTO ESPAÑOL.
22
Apuesta por las cláusulas sociales y la contratación pública como instrumentos de generación de valor social NACIONAL.

Nuevas propuestas que serían buenos gestos simbólicos para atraer al voxtante:

23. REBAUTIZAR EL AEROPUERTO DEL PRAT COMO AEROPUERTO CID CAMPEADOR
24. QUE A PARTIR DE AHORA AL REY BALTASAR SOLO LO PUEDA REPRESENTAR ARÉVALO TEÑIDO CON BETÚN. QUE SE VEA POR LA ESTATURA QUE PERTENECE A UNA RAZA INFERIOR
25. PROPONER NUEVA LEY VIOLENCIA DE GÉNERO PARA ENCARECER LAS PENAS DE TODAS ESAS MUJERES QUE VAN PROVOCANDO AL HOMBRE A VIOLARLAS
26. PONER GRAPAS INDUSTRIALES Y PEGAMENTO IMEDIO EN LOS BORDES DE LAS PROVINCIAS DE CATALUÑA PARA QUE QUEDEN UNIDAS PARA SIEMPRE AL RESTO DE ESPAÑA
27. AMAESTRAR UN EJÉRCITO DE MONOS PARA RECONQUISTAR GIBRALTAR.
28. HACER QUE EL REY DE ESPAÑA SEA INMORTAL.
29. VALLAR EUSKADI Y CONVERTIRLO EN UNA CÁRCEL DONDE ENCERRAR A TODOS LOS ANTIESPAÑOLES (ADEMÁS DE LOS QUE YA ESTÁN DENTRO.
30. QUE EL TRIBUNAL SUPREMO PASE A LLAMARSE TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO.

Yo creo que con buena voluntad puede haber acercamiento.

Salud,
z

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

Saca más votos vox que esos dos juntos.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Creo que eric no ha asimilado del todo lo del domingo.

Y los de podemos e IU tampoco, si piensan seguir con su matrimonio disfuncional y huero. Hay ex IU que votarían antes al general mola que al coletas, es un hecho. Pero bueno, muchas risas con gaspi y tal.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Creo que eric no ha asimilado del todo lo del domingo.

Y los de podemos e IU tampoco, si piensan seguir con su matrimonio disfuncional y huero. Hay ex IU que votarían antes al general mola que al coletas, es un hecho. Pero bueno, muchas risas con gaspi y tal.

Es que si el matrimonio Podemos-IU no funcionó como se esperaba, el trío PSOE-Podemos-IU sería aun más sangrante. Pero a unos niveles tan evidentes que me parece ridículo que alguien se lo plantee.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Creo que eric no ha asimilado del todo lo del domingo.

Y los de podemos e IU tampoco, si piensan seguir con su matrimonio disfuncional y huero. Hay ex IU que votarían antes al general mola que al coletas, es un hecho. Pero bueno, muchas risas con gaspi y tal.

pero MUCHOS.

al mongolito de Garzón lo tienen (tenemos) entrecruzado muchos que somos potenciales votantes suyos.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Pues entonces lo que somos es retrasados mentales y merecemos que nos metan a todos en camaras de gas por gilipollas.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Pues entonces lo que somos es retrasados mentales y merecemos que nos metan a todos en camaras de gas por gilipollas.

sois unos cachondos.

iu a estas alturas pinta menos que messi en la plantilla de los knicks.

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:lo de que se pongan de acuerdo en una lista unica para las generales   yendo formalmente pedro como presi y pablo como vice   no se  plantea no?


que igual era la solucion o algo.


para que no se queden  escaños por las rendijas  de la mierdaleyelectoral que tenemos.

A esa lista única la votaría bastante menos gente que a la suma de ambos por separado. Y con razón, cada lado con sus motivos.

Pues entonces lo que somos  es retrasados mentales y merecemos que nos metan a todos en camaras de gas  por gilipollas.

Vives en un mundo paralelo donde el PSOE es el partido ideal de izquierdas, pero resulta que no es así.

Entre los votantes de Podemos hay mucho que terminó harto del PSOE, o que nunca se planteó siquiera votarles, y que ni de coña les votaría ahora. Pero es que aun hay más gente en el PSOE que se cree de izquierdas porque vota al PSOE (y no al revés) que tiene al Coletas como a la reencarnación del demonio y echaría pestes de esa coalición.

Lo que planteas es un sinsentido.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

https://twitter.com/alajamat/status/1069659310916018176?s=21

Podemos se ha convertido en un burdel.
Solo hay que ver lo que está ocurriendo en Madrid.
Patético.