Elecciones en Andalucía

Intruder escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

¿Cómo quieres que la UE no controle el presupuesto de España y otros países a los que ha tenido que rescatar?

¿Pero te das cuenta de lo que dices?

Que voy a darme cuenta de lo que escribo. Yo lo hago al tun tun.

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

https://www.huffingtonpost.es/2018/12/04/el-duro-editorial-de-le-monde-que-no-gustara-ni-a-casado-ni-a-rivera-es-peligroso_a_23608193/?utm_hp_ref=es-homepage

Le Monde subraya que la alternancia política en Andalucía no debe pasar en ningún caso por la banalización de la extrema derecha y menos aún en forma de adherencia a su programa. "Pero las recientes posturas del joven presidente del PP, Pablo Casado, mezclando inmigración y delincuencia, parecen ser testigos de un punto de inflexión que, lejos de debilitar a Vox, corre el riesgo de justificar y normalizar su discurso".

Ciudadanos también recibe una advertencia de Le Monde. "En cuanto al partido liberal Ciudadanos, si está listo para gobernar con un partido con ideas contrarias a los valores europeos, deberá explicárselo a sus socios continentales, con los que negocia para las elecciones europeas de mayo de 2019", finaliza.

David Duke,ex lider del Ku Kux KLAN ,ha felicitado a VOX"La Reconquista empieza en Andalucia"

salirnos de la ue.
maravillosa solucion.

y luego tirar de lamaquina de hacer billetes, brillante idea del economista garzon.

ferpecto.


le va de puta madre a los paises en latinoamerica cuando le dan a la maquinita de hacer billetes


un poquito de por favor joder.

¿Qué deduces de todo esto, Pedro?

Clairvoyant escribió:¿Qué deduces de todo esto, Pedro?

que si encuentran una maquina del tiempo iran a ahogar a zapatero en su cuna para que nunca exista la sexta.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

Portugal ya tal, no.

En fin, pilarín.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

Me congratula estar presente, aunque sea  sólo fugazmente, en tus pensamientos. Eso lo primero.

Lo segundo, para este viaje en círculos no eran necesarias esas alforjas moradas. De nuevo estamos en el punto de partida: muletismo.

En cuanto a lo que remarco en negrita, que sí, que ya sé que es algo jodido de vender por las consecuencias a corto pero que habría que hacer:

1.Una candidatura por la recuperación de la soberanía popular: es la ciudadanía la que
tiene que decidir, no la minoría egoísta que nos ha traído hasta aquí. Primero van las
necesidades de la gente. La austeridad y los recortes ahogan la economía y nuestras vidas.
Hay que derogar el artículo 135 de la Constitución española y una moratoria para llevar a
cabo una auditoría ciudadana de la deuda qué determine qué partes de la misma no son
legítimas; las deudas ilegítimas no se pagan. Es necesario una política alternativa que
establezca un impuesto sobre las transacciones financieras y el control sobre el
movimiento de capitales, así como la nacionalización de la banca privada. Las
administraciones que en nuestro país han asumido las recetas de la austeridad son la
prueba de la inutilidad de las mismas para resolver los problemas de la gente. Queremos
una candidatura que se opone por tanto a los recortes que en nombre de la austeridad se
aplican por parte del Gobierno del PP en el Estado pero también por parte del PSOE y
otros partidos en diferentes Comunidades Autónomas. Queremos otra Europa, justa, la de
los derechos y la democracia, no la de la rapiña y el desprecio a los pueblos.

A ver qué queda de eso.

Ein?, huno como no desactives el modo robot y emplees mas palabras va a ser difícil entender los mensajes.

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:
En tercer lugar el mensaje. Si el 95% de tu tiempo lo empleas en inmigración, tumbas de franco, nombres de calles y género lo que consigues es una sensación de abandono para otros colectivos que te votan, con otros problemas. Y si de propina te preocupa mucho ocupar puestos o controlar tve, cni o cgpj la sensación es de tomadura de pelo.
Al menos ahí, un movimiento como En Pie empieza a poner el dedo en la llaga respecto a otras cuestiones aunque mucho me temo que en breve Anguita pasará de ser dios a un viejo chocho si sigue por ahí.

No estoy para nada de acuerdo en eso, pero se que los medios han hecho su trabajo haciendo que cale el mensaje, y solo porque son cosas que molestan a mucho votante de izquierdas.

No, hombre, por favor. Lo que molesta es que el eje del debate no sea desempleo, vivienda, etc, cojones.

Ni medios de comunicación ni maestro armero: BOE.

insisto, que llevan ya unos cuantos meses y las medidas laborales y sociales son cero, medidas que se pueden regular vía Real Decreto de Consejo de Ministros como desarrollo de leyes ya vigentes.

Ahora, con la puta tumba de Franco llevamos un año.

Con una gestión sublime del asunto, dicho sea de paso.

Y un manejo de los tiempos propio de LTI.

Eric Sachs escribió:salirnos de la ue.
maravillosa solucion.

y luego  tirar de lamaquina de hacer billetes,  brillante idea del economista  garzon.

ferpecto.


le va de puta madre  a los paises en latinoamerica  cuando le dan a la maquinita de hacer billetes


un poquito de por favor joder.

Le iba de puta madre a los Austrias, no te digo más.

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

Me congratula estar presente, aunque sea  sólo fugazmente, en tus pensamientos. Eso lo primero.

Lo segundo, para este viaje en círculos no eran necesarias esas alforjas moradas. De nuevo estamos en el punto de partida: muletismo.

En cuanto a lo que remarco en negrita, que sí, que ya sé que es algo jodido de vender por las consecuencias a corto pero que habría que hacer:

1.Una candidatura por la recuperación de la soberanía popular: es la ciudadanía la que
tiene que decidir, no la minoría egoísta que nos ha traído hasta aquí. Primero van las
necesidades de la gente. La austeridad y los recortes ahogan la economía y nuestras vidas.
Hay que derogar el artículo 135 de la Constitución española y una moratoria para llevar a
cabo una auditoría ciudadana de la deuda qué determine qué partes de la misma no son
legítimas; las deudas ilegítimas no se pagan. Es necesario una política alternativa que
establezca un impuesto sobre las transacciones financieras y el control sobre el
movimiento de capitales, así como la nacionalización de la banca privada. Las
administraciones que en nuestro país han asumido las recetas de la austeridad son la
prueba de la inutilidad de las mismas para resolver los problemas de la gente. Queremos
una candidatura que se opone por tanto a los recortes que en nombre de la austeridad se
aplican por parte del Gobierno del PP en el Estado pero también por parte del PSOE y
otros partidos en diferentes Comunidades Autónomas. Queremos otra Europa, justa, la de
los derechos y la democracia, no la de la rapiña y el desprecio a los pueblos.

A ver qué queda de eso.

Mira que recalqué lo de mas allá del debate que llevamos siempre pero veo que es difícil que es salir del bucle. Lo que te digo es que pruebes a ver quien se apunta a ese carro. Prueba a ello, lee las cosas por aquí, terreno favorable,incluso cuando se reclama mas "dureza", etc. y comprueba si está en el horizonte de lo posible, aquí en España y ahora, o no.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

Me congratula estar presente, aunque sea  sólo fugazmente, en tus pensamientos. Eso lo primero.

Lo segundo, para este viaje en círculos no eran necesarias esas alforjas moradas. De nuevo estamos en el punto de partida: muletismo.

En cuanto a lo que remarco en negrita, que sí, que ya sé que es algo jodido de vender por las consecuencias a corto pero que habría que hacer:

1.Una candidatura por la recuperación de la soberanía popular: es la ciudadanía la que
tiene que decidir, no la minoría egoísta que nos ha traído hasta aquí. Primero van las
necesidades de la gente. La austeridad y los recortes ahogan la economía y nuestras vidas.
Hay que derogar el artículo 135 de la Constitución española y una moratoria para llevar a
cabo una auditoría ciudadana de la deuda qué determine qué partes de la misma no son
legítimas; las deudas ilegítimas no se pagan. Es necesario una política alternativa que
establezca un impuesto sobre las transacciones financieras y el control sobre el
movimiento de capitales, así como la nacionalización de la banca privada. Las
administraciones que en nuestro país han asumido las recetas de la austeridad son la
prueba de la inutilidad de las mismas para resolver los problemas de la gente. Queremos
una candidatura que se opone por tanto a los recortes que en nombre de la austeridad se
aplican por parte del Gobierno del PP en el Estado pero también por parte del PSOE y
otros partidos en diferentes Comunidades Autónomas. Queremos otra Europa, justa, la de
los derechos y la democracia, no la de la rapiña y el desprecio a los pueblos.

A ver qué queda de eso.

Mira que recalqué lo de mas allá del debate que llevamos siempre pero veo que es difícil que es salir del bucle. Lo que te digo es que pruebes a ver quien se apunta a ese carro. Prueba a ello, lee las cosas por aquí, terreno favorable,incluso cuando se reclama mas "dureza", etc. y comprueba si está en el horizonte de lo posible, aquí en España y ahora, o no.

Recalco en negrita lo que los dos sabemos y escrito he. Que no está en el horizonte de lo posible? De sobra lo sé. Que en la UE y con el marco alemán como moneda pero sin política fiscal común hasta los restos. Lo que he puesto es parte del manifiesto mover ficha, la fundación de pablemos, para el que no lo sepa. Y es lo que nos motivó a mi y a muchos antes de la generalización del pragmatismo y el posibilismo de aquellas organizaciones de izquierda que se nos vendían como transformadoras y ya ni llegan a reformadoras porque no pueden y tampoco quieren.

Evolardo escribió:

Eric Sachs escribió:yo voy y echo mi propaganda aqui.

si no quereis esto,   para las generales  lo de toda la vida.
pinza en la nariz y el UNICO voto util posible
y dejaroes de experimentos que salen rana con casoplones y demas.

tapate un poco anda

Pobre Eric, los tiene de corbata.

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:

Koikila escribió:Un pacto PP Chutadans Vox podría echar para atrás a votantes de Chutadans... moderados? como antes iban de socialdemócratas....

Hoy me comentaba la amiga que trabaja para Ciudadanos que le decía un cargo que las caras del domingo en la sede eran de todo tipo menos de alegría, que el resultado no era el esperado y con VOX tenían un problema muy gordo, porque pactar con ellos iba a resultar complicado de vender para parte de su electorado.

Estaban convencidos del sorpasso al PP?
Dile que se registre en el foro para que Godo no se sienta solo.

Yo estaba convencido que sacaban bastante menos, la dinámica de las encuestas era claramente descendente durante la campaña y el sorpasso se daba por descartadísimo, si tenían encuestas internas potentes, las habían ocultado muy bien.

Bah, yo después de las elecciones en las que podría haber sorpasso y no lo hubo ya me di cuenta de que no había mucho que hacer. Y mira que todavía no había chalet y estábamos en lo peor de la crisis. La gente es centrista y tiene pocas ganas de cambiar las cosas en general. Ya casi me conformo con salvar los pocos muebles que quedan... al final las movilizaciones las están haciendo los pensionistas

Los verdaderos ganadores son los C-s, son los unicos que pueden elejir pareja de baile. Por eso estan fanfarroneando con la candidatura de Marin siendo  terceros. No quereis a VOX? Votadme.

https://www.20minutos.es/noticia/3509134/0/pedro-sanchez-entrevista-telecinco/

Hostia Trumbo.

Eso sí, como dice Godo, ritmo LT.

No sé si durruteo pero ahí va...

https://twitter.com/edugaresp/status/1069533767444938757

pantxo escribió:Los verdaderos ganadores son los C-s, son los unicos que pueden elejir pareja de baile. Por eso estan fanfarroneando con la candidatura de Marin siendo  terceros. No quereis a VOX? Votadme.

ni de puta coña, la irrupcion de vox a los que mas puede joder es a ellos

pantxo escribió:Los verdaderos ganadores son los C-s, son los unicos que pueden elejir pareja de baile. Por eso estan fanfarroneando con la candidatura de Marin siendo  terceros. No quereis a VOX? Votadme.

Todo lo contrario. Son los auténticos perdedores. Pacte con quien pacte van a quedar con el culo. O se traga un pacto con el PSOE y el apoyo de Podemos o uno con VOX

A largo plazo y si juegan bien, si encuentran un candidato menos histérico y que no se drogue, pueden tener su momento Macron vs. los fachas.

Koikila escribió:Bah, yo después de las elecciones en las que podría haber sorpasso y no lo hubo ya me di cuenta de que no había mucho que hacer. Y mira que todavía no había chalet y estábamos en lo peor de la crisis. La gente es centrista y tiene pocas ganas de cambiar las cosas en general. Ya casi me conformo con salvar los pocos muebles que quedan... al final las movilizaciones las están haciendo los pensionistas

Es porque sois muy españoles y no mirais cerca.
Se puede hacer a Miren alcaldesa de Gasteiz, una coalición de izquierdas para gobernar Araba y Gipuzkoa, que no es moco de pavo viendo las competencias forales, reeditar el cuatripartito en Iruña y Nafarroa,hacer políticas sociales en ayuntamientos.

Que no todo es el gobierno de España.

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

¿Cómo quieres que la UE no controle el presupuesto de España y otros países a los que ha tenido que rescatar?

¿Pero te das cuenta de lo que dices?

El rescate no ha venido por el gasto social, ni por el gasto total, sino por la burbuja inmobiliaria, crisis financiera.. Y aunque así fuera por eso se ven las costuras de la UE, que es ceder soberanía y estar de pies atados ya que está controlada por políticas neoliberales.

Si, pero las pelas venían de allí y te van a pedir cuentas, hayan sido para pagar pensiones o psra irte de putas y yates.

Ja
Ja
Ja
Ja


No

Pues a mi me parece bien que se elimine el impuesto de sucesiones. Más que bien.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Intruder escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

¿Cómo quieres que la UE no controle el presupuesto de España y otros países a los que ha tenido que rescatar?

¿Pero te das cuenta de lo que dices?

El rescate no ha venido por el gasto social, ni por el gasto total, sino por la burbuja inmobiliaria, crisis financiera.. Y aunque así fuera por eso se ven las costuras de la UE, que es ceder soberanía y estar de pies atados ya que está controlada por políticas neoliberales.

Si, pero las pelas venían de allí y te van a pedir cuentas, hayan sido para pagar pensiones o psra irte de putas y yates.

Ja
Ja
Ja
Ja


No

No que?

https://twitter.com/LpgpLuis/status/1070032055541657603/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1070032055541657603&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231070032055541657603

Clairvoyant escribió:Pues a mi me parece bien que se elimine el impuesto de sucesiones. Más que bien.

A mi me parece básico para garantizar el principio de solidaridad, porque si lo eliminamos de esa manera se acumula aún más la riqueza. Luego no se cómo está en Andalucia, que por lo visto es problemático para rentas bajas, pero no se la particularidad allí. Pero se le podría dar una vuelta para rentas bajas.

Lo único que tengo claro es que Ciudadanos tiene la llave de todo.

Clairvoyant escribió:Pues a mi me parece bien que se elimine el impuesto de sucesiones. Más que bien.

no.

quitarselo a la gente " normal" si.

pero a partir de una cierta cantidad de patrimonio+valor de acciones+efectivo etc etc tiene que haber impuesto.

No es lo mismo tocarnos los coones a los foreros que estamos aqui para las 4, 5 o 6 pesetas que nos van a dejar nuestros viejos.

que por ejemplo ayer que se murio Nuñez, la cantidad de pasta que le deja a sus hijos/nietos.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/12/03/5c057855fdddff8c998b47af.html
El desconcertante caso de Sedella, de pueblo 'rojo' a pueblo 'facha' en 24 horas

En las anteriores elecciones, sólo hubo dos votos para la derecha. En éstas, la suma de los PP, C's y VOX casi iguala a los votos de la izquierda. Incluido el 12% de los vecinos apoyaron al partido de Abascal.

Sedella, un pequeño pueblo de la Axarquía malagueña de 634 habitantes, se acostó el domingo con la resaca de las elecciones autonómicas y menos rojo que nunca. Amaneció 'colorao' como siempre, pues allí arrasa por lo común Izquierda Unida, y se acostó medio 'facha', si damos crédito a lo que va diciendo el líder de Podemos, Pablo Iglesias, de quienes han votado a la derecha y en especial a Vox.

Cierto es que en Sedella, como en el resto de Andalucía, hubo mucha abstención: de los 372 votantes del censo, 130 optaron por quedarse en casa y no votar. Pero también es cierto que nada ha sido igual esta vez. De las 232 personas que acudieron a las urnas, hasta 104 sedellanos optaron por votar al PP, Ciudadanos y Vox. Hasta hubo sendos votos para PACMA y la Falange. En mayo de 2015 -las últimas elecciones municipales-, los 429 votantes del pueblo apostaron por darle la mayoría absoluta a Izquierda Unida: 297 votos frente a 92 del Partido Andalucista y los 33 del PSOE. Y tan sólo dos votos fueron a parar al Partido Popular.

¿Qué ha pasado en este pequeño pueblo blanco malagueño, de empinadas y intrincadas calles para llegar a estos resultados, a este giro de colores en sólo tres años? Lo ha explicado bien Juan Manuel Jiménez Muñoz, un médico y escritor malagueño que, en su Facebook, ha colgado una carta abierta a Pablo Iglesias donde le apela y corrige. Y le pregunta sin anestesia si, según su planteamiento hecho público la misma noche de las elecciones, en Sedella, gobernada con mayoría absoluta por su correligionario Francisco Abolafio Rodríguez (de IU-LV-CA Para la Gente) los vecinos se han vuelto 'fachas' de repente.

"Son pocos habitantes en Sedella, pero magníficas personas. Tendría usted que conocer el pueblo. (...) Yo le invito a mi casa. También a Irene. Sedella tiene un alcalde de Izquierda Unida porque 6 de sus 7 concejales son de Izquierda Unida. Y la gente quiere a su alcalde porque da trabajo y porque se preocupa por el pueblo".
En Sedella, "unos rojos de cojones"

"Ningún concejal de Vox hay por allí que pueda molestarle a usted, señor Iglesias. Nadie de Ciudadanos. Nadie del PP. Nadie de derechas que deba quitarle el sueño. Son unos rojos mis paisanos de Sedella. Unos rojos irredentos. Unos rojos de cojones. Pero mire usted por dónde hace unas horas, como por ensalmo, se me han vuelto fascistas mis paisanos, o medio fascistas. 109 votos han ido al Partido Socialista y a Podemos, y otros 104 se han marchado a VOX, al PP y a Ciudadanos. ¿No le asombra eso, señor Iglesias? ¿No le dice nada que un pueblo de rojos se haya convertido en facha de la noche a la mañana? ¿Sigue pensando usted que hay que 'salir a la calle para combatir el fascismo'? ¿Cree necesaria una marcha con el lema "No Pasarán? ¿No se da cuenta, señor Iglesias, de que ese supuesto fascismo ha nacido de las propias filas de usted y del Partido Socialista, de sus propios errores, de sus propias contradicciones, y de tanto tocarnos los cojones al conjunto de la sociedad?".
"La gente está 'mú quemá'"

En el bar del pueblo, entre café, cerveza y carajillo, a la parroquia no le sorprenden los resultados. "La gente está 'mú quemá y muy harta del sistema. Ya no sabes dónde ni con quién irte. Y fíjate, que aquí, en voz alta, en el bar, muchos han dicho abiertamente que iban a votar a Vox. Sin miedo alguno. Conocían al candidato incluso". "Yo estoy contentísimo con el resultado", ultima con convencimiento un vecino. "Ya era hora de que se fuera el PSOE".

Votar a PP, Ciudadanos y Vox, como en el resto de Andalucía...con un alcalde de IU. ¿Se han vuelto locos, o 'fachas', de repente? "No, no... ni tiene nada que ver. El alcalde es una persona y un político espléndido, que mira por el pueblo. Aquí en Sedella no miramos los colores, miramos a las personas y el trabajo". En la farmacia del pueblo no se pronuncian. "No he votado, así que no sé que decirle". La abstención, el otro dato revelador de estas elecciones autonómicas históricas.

Quizá sea también porque en Sedella han tenido de todo, como en botica, y lo tiene reciente en la memoria: en mayo de 2018, el ex alcalde de Sedella, José Antonio Gutiérrez (PSOE) y a la sazón, socio de gobierno de IU como único concejal, fue condenado a cinco años de inhabilitación para ejercer cargo público y a nueve meses de prisión... por corrupción: por un delito contra la administración pública por comprar, desde el Ayuntamiento y como alcalde, materiales... a la empresa de su hermano. Éste a su vez inflaba los precios para quedarse con la diferencia. Los hechos tuvieron lugar en 2013, y se vio obligado a dimitir de su cargo de concejal al ser imputado, o investigado, por la Fiscalía, en 2014.
"Cuando usted se compra un chalet, nace un fascista"

Juan Manuel Jiménez Muñoz continúa respondiendo a Pablo Iglesias con indignación: "Mire usted, señor Iglesias: Cuando usted dice que no puede pronunciar la palabra España porque le duele la boca, nace un fascista. Cuando usted grita ¡Visca Cataluña Libre y Soberana!, nace un fascista. Cuando usted se va a una cárcel a negociar los presupuestos nacionales con unos investigados por sedición, nace un fascista. Cuando usted predica pobreza y sobriedad pero se compra un chalé, nace un fascista. Cuando una parlamentaria de Podemos retira la bandera española del Parlament Catalán, nace un fascista. Cuando Ada Colau dice que ha votado Sí a la Independencia Catalana en un referéndum ilegal, nace un fascista. Cuando usted y los suyos hacen parabienes de Chaves y Maduro, nace un fascista".

"Cuando Pedro Sánchez y usted se reparten, como cromos, los puestos directivos de Radiotelevisión Española, nace un fascista. Cuando usted se lleva las manos a la cabeza porque un inmigrante ilegal murió de un infarto en Lavapiés, pero no se las lleva cuando asaltan en grupo la valla de Melilla, nace un fascista. Cuando le tiran excrementos a nuestra policía de frontera y usted no dice nada, nace un fascista. Cuando a Pedro Sánchez lo encumbran a la Presidencia del Gobierno los votos de usted, y los de Bildu, y los de Gabriel Rufián, nace un fascista. Cuando escupen los independentistas a Borrell, y usted se calla, nace un fascista".

El vecino de Sedella también le reparte estopa a Susana Díaz: "Cuando dice que la huelga de los médicos catalanes le parece justa y necesaria, pero que la de los médicos andaluces es cosa de personas de derechas, nace un fascista. Cuando un andaluz tiene que esperar 10 meses una colonoscopia y luego, tras hacérsela, resulta que tiene un cáncer de intestino, nace un fascista. Cuando un andaluz va a la farmacia y hay desabastecimiento, nace un fascista. Cuando a un maestro andaluz le pegan, o le insultan, y la izquierda no dice nada, nace un fascista. Cuando a una auxiliar de enfermería andaluza le arrojan una escupidera de orines a la cabeza, y la izquierda no dice nada, nace un fascista. Cuando en las aulas se les obliga a los niños a estudiar temarios tendenciosos, nace un fascista".

"Cuando Susana Díaz dice que la Gürtel estuvo mal pero que los ERE fueron una tontería, nace un fascista. Cuando un puñado de altos cargos socialistas se va de putas con el dinero de los andaluces, nace un fascista. Cuando Pedro Sánchez dice ayer que lo ocurrido en Cataluña es una rebelión, y dice hoy que sólo es una sedición, nace un fascista. Cuando Willy Toledo se caga en Dios y la izquierda progresista le ríe la gracia, nace un fascista. Cuando un cómico se suena los mocos en la bandera española y la izquierda progresista lo defiende, nace un fascista. Cuando Ada Colau, sin despeinarse, dice que un almirante español del siglo XIX era un fascista, nace un fascista. Cuando Podemos de Zaragoza organiza unas Jornadas Antifascistas e invita como ponente a una ex terrorista de Terra Lliure que asesinó a nueve personas, nace un fascista".
"Busque a los fascistas en las sedes de Podemos"

"Pues eso, señor Iglesias. Ya no le canso más. Busque usted a los fascistas en las propias sedes de Podemos. Y que Susana Díaz y Pedro Sánchez los busquen en las sedes del Partido Socialista. Pues quien siembra vientos, recoge tempestades (...). Así que, señor Iglesias, ahórrenos ahora llantos y lamentos en las calles. Ahórrenos barricadas y carreras policiales. La movilización ha de hacerse antes de ir a las urnas, no después, cuando no gusta el resultado. Eso, al menos, es lo que dicen los verdaderos demócratas. Deje tranquila a Andalucía por cuatro años, y veamos todos, al menos por una vez, qué saben hacer, por estas maltratadas tierras, Ciudadanos y el PP".

"Y si dentro de cuatro años no nos gusta lo que hacen, si montan otro cortijo de otro color o si la gente sigue esperando diez meses para una colonoscopia, haremos como hemos hecho ahora con el cortijo de Susana: mandarlo a hacer puñetas, y a otra cosa, mariposa. Pues eso, precisamente, es lo que me encanta de la democracia: que nunca damos los votos. Tan sólo los prestamos".

La publicación está corriendo como la pólvora.

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:

HamTyler escribió:

Pier escribió:Pero la clave está, y ese es a mi juicio lo gordo del debate que cuestionan monereo, anguita y cia, es el asunto de la UE. En una UE con políticas neoliberales a la que tienes que someter tu presupuesto (una ley sin presupuesto no es nada) y que te exige un control del gasto publico y hacer tales reformas o sino catacrocker, que margen de modificación de la realidad social  tienes?

Que no hay salida desde dentro del sistema, vamos. Porque los partidos de los cuales Monereo, Anguita y cia (no me he interesado por lo que plantean) eran referentes no se plantean la salida de la UE ni de casualidad. Muleta del 'choe y medidas cosméticas sobre lo más grueso del neoliberalismo imperante y ya; y sólo durante los meses que dure este esperpento de legislatura, porque la cruda realidad aboca a la vuelta  a un 12% como máximo.
Aquí hubo una oportunidad y se tiró por el retrete al ir de demasiado atrapalotodo. Otros adoptaron la fórmula (o se les ha aplicado) y  llenan ahora Vistalegre, otros copan titulares en los telediarios, otros van de antisistema, otros recogen descontentos. He ahí el peligro de plantear la política simplemente como un juego de rol entre élites en los tableros del congreso, estrategias y gilipolleces maquiavélicas, de desconectarse de la realidad cotidiana a la cual muchos de estos ni se han asomado ni ya se asomarán, sistémicos como ya son.

Tengo que reconocer que esto lo escribí por ti. Sabia que ibas a responder, y lo que quería mostrarte, mas allá del debate en el que andamos siempre, de que aquí no hay esa conexión popular, ni con la derecha ni con la izquierda, en el rechazo a la UE. Y sin eso, sin estar dispuesto afrontarlo y sabiendo que van a ir a por ti sin piedad en cuanto hagas un envido a la chica como le paso a Grecia, pues yo creo que no hay mucho recorrido.

Me congratula estar presente, aunque sea  sólo fugazmente, en tus pensamientos. Eso lo primero.

Lo segundo, para este viaje en círculos no eran necesarias esas alforjas moradas. De nuevo estamos en el punto de partida: muletismo.

En cuanto a lo que remarco en negrita, que sí, que ya sé que es algo jodido de vender por las consecuencias a corto pero que habría que hacer:

1.Una candidatura por la recuperación de la soberanía popular: es la ciudadanía la que
tiene que decidir, no la minoría egoísta que nos ha traído hasta aquí. Primero van las
necesidades de la gente. La austeridad y los recortes ahogan la economía y nuestras vidas.
Hay que derogar el artículo 135 de la Constitución española y una moratoria para llevar a
cabo una auditoría ciudadana de la deuda qué determine qué partes de la misma no son
legítimas; las deudas ilegítimas no se pagan. Es necesario una política alternativa que
establezca un impuesto sobre las transacciones financieras y el control sobre el
movimiento de capitales, así como la nacionalización de la banca privada. Las
administraciones que en nuestro país han asumido las recetas de la austeridad son la
prueba de la inutilidad de las mismas para resolver los problemas de la gente. Queremos
una candidatura que se opone por tanto a los recortes que en nombre de la austeridad se
aplican por parte del Gobierno del PP en el Estado pero también por parte del PSOE y
otros partidos en diferentes Comunidades Autónomas. Queremos otra Europa, justa, la de
los derechos y la democracia, no la de la rapiña y el desprecio a los pueblos.

A ver qué queda de eso.

Mira que recalqué lo de mas allá del debate que llevamos siempre pero veo que es difícil que es salir del bucle. Lo que te digo es que pruebes a ver quien se apunta a ese carro. Prueba a ello, lee las cosas por aquí, terreno favorable,incluso cuando se reclama mas "dureza", etc. y comprueba si está en el horizonte de lo posible, aquí en España y ahora, o no.

Yo quiero un partido que vele por los trabajadores...



Que me suba el sueldo


Que me de buena educacion


Que me de buena sanidad


Que no le siga el rollo a los indepes


Que no se centre en el feminismo


Que expulse a los negros...


Pues oye... Espero que te vengas a la huela a hacer de piquete y aguantes el conflicto sociam que se nos vendra...



mmm.. el pavo esta seco... Dios mio! El pavo esta seco, que criatura infame mueve mi destino!!!

El pavo esta seco, vamos a votar a vox

https://twitter.com/Miotroyo2parte/status/1069970573546151936?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1069970573546151936&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231069970573546151936

Itlotg escribió:

pantxo escribió:Los verdaderos ganadores son los C-s, son los unicos que pueden elejir pareja de baile. Por eso estan fanfarroneando con la candidatura de Marin siendo  terceros. No quereis a VOX? Votadme.

Todo lo contrario. Son los auténticos perdedores. Pacte con quien pacte van a quedar con el culo. O se traga un pacto con el PSOE y el apoyo de Podemos o uno con VOX

Como el culo habían quedado tras tres años sosteniendo a susana, y mira.

https://twitter.com/memesandalusia/status/1069872753514287105?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1069872753514287105&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231069872753514287105
https://twitter.com/TeresaRodr_/status/1069899903990751232/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1069899903990751232&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231069899903990751232

La derecha ha perdido el miedo a decir que son de derechas. Y alguno muy de derechas. ¿Por qué será?

https://www.huffingtonpost.es/2018/12/04/el-duro-editorial-de-le-monde-que-no-gustara-ni-a-casado-ni-a-rivera-es-peligroso_a_23608193/

Koikila escribió:No sé si durruteo pero ahí va...

https://twitter.com/edugaresp/status/1069533767444938757

Garzon... suele meter unas patinadas majas...

El primer punto sin ir mas lejos... habla del fijo 20% de irpf... beneficiando a los mas adinerados... pero es una medida para rentas hasta 60.000, si la renta es superior sube el tipo, por lo que es una medida para las rentas “bajas”....

Hay suficientes puntos para golpearles de todas formas, como para andar retorciendo. Sin ir mas lejos; expulsion de emigrantes legales si cometen varios delitos leves...

Varios, leves.... cualquier tipo de leve? Varios son dos?

Eso por ejemplo es un punto totalmente vacio que solo vende la idea de que van a hablar de inmigracion cuando los otros no se atreven, y solo con eso ya ganan votos...

Y ganaran mas cuanto mas se tire de ad hominem y hombre de paja en vez de una analisis critico y escrupulosamente preciso de sus puntos; que no es tan complicado...

Toro escribió:

Koikila escribió:No sé si durruteo pero ahí va...

https://twitter.com/edugaresp/status/1069533767444938757

Garzon... suele meter unas patinadas majas...

El primer punto sin ir mas lejos... habla del fijo 20% de irpf... beneficiando a los mas adinerados... pero es una medida para rentas hasta 60.000, si la renta es superior sube el tipo, por lo que es una medida para las rentas “bajas”....

Hay suficientes puntos para golpearles de todas formas, como para andar retorciendo. Sin ir mas lejos; expulsion de emigrantes legales si cometen varios delitos leves...

Varios, leves.... cualquier tipo de leve? Varios son dos?

Eso por ejemplo es un punto totalmente vacio que solo vende la idea de que van a hablar de inmigracion cuando los otros no se atreven, y solo con eso ya ganan votos...

Y ganaran mas cuanto mas se tire de ad hominem y hombre de paja en vez de una analisis critico y escrupulosamente preciso de sus puntos; que no es tan complicado...

"Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo
personal y familiar exento a 12.000 euros y a 3.000 € para el primer y segundo
hijo. Tipo único fijo del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier
exceso sobre el mencionado límite. "

Desde Hasta
0€        12.450€ 19% Sube hasta el 20%, peor
12.450€ 20.200€ 24% Baja un poco
20.200€ 35.200€ 30% Baja bastante y la mitad del tramo ya empieza a ganar decentemente.
35.200€ 60.000€ 37% Baja mucho
60.000€ -        45% Baja mucho hasta el 30%

Los más beneficiados, los que tienen más renta. Solo se benefician, y por poco, los que ganan menos de 20.000 y más de 12450, pero a costa de perder recaudación y por lo tanto o privatizan o lo sacan de otro lado.

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:No sé si durruteo pero ahí va...

https://twitter.com/edugaresp/status/1069533767444938757

Garzon... suele meter unas patinadas majas...

El primer punto sin ir mas lejos... habla del fijo 20% de irpf... beneficiando a los mas adinerados... pero es una medida para rentas hasta 60.000, si la renta es superior sube el tipo, por lo que es una medida para las rentas “bajas”....

Hay suficientes puntos para golpearles de todas formas, como para andar retorciendo. Sin ir mas lejos; expulsion de emigrantes legales si cometen varios delitos leves...

Varios, leves.... cualquier tipo de leve? Varios son dos?

Eso por ejemplo es un punto totalmente vacio que solo vende la idea de que van a hablar de inmigracion cuando los otros no se atreven, y solo con eso ya ganan votos...

Y ganaran mas cuanto mas se tire de ad hominem y hombre de paja en vez de una analisis critico y escrupulosamente preciso de sus puntos; que no es tan complicado...

"Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo
personal y familiar exento a 12.000 euros y a 3.000 € para el primer y segundo
hijo. Tipo único fijo del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier
exceso sobre el mencionado límite. "

Desde Hasta
0€        12.450€ 19% Sube hasta el 20%, peor
12.450€ 20.200€ 24% Baja un poco
20.200€ 35.200€ 30% Baja bastante y la mitad del tramo ya empieza a ganar decentemente.
35.200€ 60.000€ 37% Baja mucho
60.000€ -        45% Baja mucho hasta el 30%

Los más beneficiados, los que tienen más renta. Solo se benefician, y por poco, los que ganan menos de 20.000 y más de 12450, pero a costa de perder recaudación y por lo tanto o privatizan o lo sacan de otro lado.

Has hecho un analisis mas serio que el economista. Y ese punto que sube del 19, si, perjudica a ese tramo, el analisis mas completo seria añadiendo contribuyentes en cada tramo, a ver el impacto real...

Pero mira, tu analisis me gusta mucho mas que el suyo

Aun asi se benefician todos los que cobran mas de 12.450, y teniendo en cuenta que la mayoria de esas rentas no hacen declaracion... creo es un analisis bastante pobre de un economista...

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:Los verdaderos ganadores son los C-s, son los unicos que pueden elejir pareja de baile. Por eso estan fanfarroneando con la candidatura de Marin siendo  terceros. No quereis a VOX? Votadme.

Todo lo contrario. Son los auténticos perdedores. Pacte con quien pacte van a quedar con el culo. O se traga un pacto con el PSOE y el apoyo de Podemos o uno con VOX

A veces el que queda tercero, si sabe jugar sus cartas, puede acabar siendo el elegido. Puede marcar una línea roja con VOX y amenazar al PP coqueteando con el PSOE. Y al PSOE seducirlos con la opción de evitar tener un gobierno del PP.

Perry go round escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

David Z. escribió:Porque falta valentía. Zapatero con toda su tontuna hizo PUM y se acabó el problema de los derechos de los homosexuales. Si Sánchez agarra y una vez se vota sacar a Franco lo saca de inmediato y se lo entrega a la familia en una urna o una bolsa de las del parque de perros, a tomar por culo el problema. Llorarán un rato, pero política de hechos consumados. Pero no, dándole vueltas por tratar de complacer al fascio y que no se crezca. Y agrandando y convirtiendo en un problema lo que no debería ser casi ni noticia.

Salud,
z

Al final es verdad que vamos a decir lo mismo al menos aquí

Dejo aquí mi apoyo a vuestras reflexiones.

Eso sí, a mí me cuesta mucho considerar al PSOE un partido de izquierdas. Sólo lo es en una sociedad donde el punto medio del rango izquierda-derecha está ya muy escorado a la derecha.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si vivieses en UK o en USA, el PP de Rajoy te parecerían comunistas bolcheviques. Así que todo es relativo.

En UK el PP de rajoy comunistas bolcheviques? Igual me estoy perdiendo algo de programa del PP.

Al Jueves le van a llover tollinas de babor y estribor...



PD: Me ha dado la risa tonta...

Toro escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:No sé si durruteo pero ahí va...

https://twitter.com/edugaresp/status/1069533767444938757

Garzon... suele meter unas patinadas majas...

El primer punto sin ir mas lejos... habla del fijo 20% de irpf... beneficiando a los mas adinerados... pero es una medida para rentas hasta 60.000, si la renta es superior sube el tipo, por lo que es una medida para las rentas “bajas”....

Hay suficientes puntos para golpearles de todas formas, como para andar retorciendo. Sin ir mas lejos; expulsion de emigrantes legales si cometen varios delitos leves...

Varios, leves.... cualquier tipo de leve? Varios son dos?

Eso por ejemplo es un punto totalmente vacio que solo vende la idea de que van a hablar de inmigracion cuando los otros no se atreven, y solo con eso ya ganan votos...

Y ganaran mas cuanto mas se tire de ad hominem y hombre de paja en vez de una analisis critico y escrupulosamente preciso de sus puntos; que no es tan complicado...

"Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo
personal y familiar exento a 12.000 euros y a 3.000 € para el primer y segundo
hijo. Tipo único fijo del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier
exceso sobre el mencionado límite. "

Desde Hasta
0€        12.450€ 19% Sube hasta el 20%, peor
12.450€ 20.200€ 24% Baja un poco
20.200€ 35.200€ 30% Baja bastante y la mitad del tramo ya empieza a ganar decentemente.
35.200€ 60.000€ 37% Baja mucho
60.000€ -        45% Baja mucho hasta el 30%

Los más beneficiados, los que tienen más renta. Solo se benefician, y por poco, los que ganan menos de 20.000 y más de 12450, pero a costa de perder recaudación y por lo tanto o privatizan o lo sacan de otro lado.

Has hecho un analisis mas serio que el economista. Y ese punto que sube del 19, si, perjudica a ese tramo, el analisis mas completo seria añadiendo contribuyentes en cada tramo, a ver el impacto real...

Pero mira, tu analisis me gusta mucho mas que el suyo

Pues si te gusta el de Poison que te esta diciendo lo mismo, o sea que las rentas mas altas son las mas beneficiadas, no acabo de entender la jugada. Y eso sin entrar en la progresividad que pide la constitución española, o el resultado de reducir la recaudación y por tanto la redistribución a través de servicios, infraestructuras etc, que proporciona el estado a quienes mas lo necesitan.