Cules

Maniac escribió:

Damià escribió:Trumbo en modo Trumbo.

huyamos.

 

si el personaje fuera real y fuera entrenador de fútbol, sería uno esos  orgullosisimos de su equipo hundido en la tabla.

Pero le quedarían muy bien las camisas como ahora a Paco. 

Cuando ha dicho lo de sarabia.....he buscado porque suponía que seria más alto....pero tampoco.
m

Con Canales se ha pasao

Steve Trumbo escribió:

Beodo escribió:

Steve Trumbo escribió:Luego si quereis pasamos a jugadores internacionales

Pasemos por favor.

No, con esa lista ya tenéis bastante.

Porque si la respuesta es jajaja, jijiji, paso.

Simplemente rakitic juega andando y no tiene presencia física ninguna, y lo sobrevalorais demasiado cuando es un centrocampista random

Que poco has visto el Barcelona el último lustro eh.
Rakitic precisamente ha hecho grandes temporadas con gran despliegue físico, tapando la banda de Alves en su día y de Sergi Roberto mas adelante, y marcando goles llegando desde atrás.
Y esta temporada está muy mal, eso lo reconozco.

Steve Trumbo escribió:Se me olvidaba Banega. Otro.

Joder que risas de verdad

Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

A riesgo de cruzar la línea y que me vuelvas a decir que no nos conocemos..... ....me resulta curiosa la frase de que no sabes si ves mucho al barsa, pero sabes lo que vemos los demás. .....
m

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito.

Qué voy a decir si tu idea es que Rakitic juega andando. Que igual esta temporada es así, pero en las anteriores 4 ni de coña. Pregunta a Busquets, Alves y Sergi Roberto si no están agradecidos de como ha tapado sus vergüenzas múltiples veces.
Y luego sueltas lo de Banega y tan tranquilo.

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Nadie va a pagar 90 millones por rakitic

A lo mejor engañas a alguien de...

La Premier

Sabes quién viene de la premier?

Sí, lo has adivinado...coutinho

Allí era Dios

En un estilo de juego muy diferente donde se ve claramente que encajaba mucho más.

El estilo Barça de toque esta muy acabado pero Pep sigue ganado títulos y dominando. Oh ye.

La premier es una mierda, la Liga es mucho mejor, donde el barsa lleva dominando 9 años y el madrid haciendo caca. Lo próximo que te falta decir es que la Calcio es la polla, La Juve lleva 7 años seguidos ganando, puff pedazo liga, nivelazo.

El Atlético lo mismo llevaba 8 Premiers seguidas.

Que hasta el Athletic bailó al united, hombre.

en 8 años el madrid y barça en la premier llevarían como mucho 4 entre los dos, el atlético una como mucho.

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¿Cuando   es el siguiente partido de los chicos altos beodo?
m

Ernest golpeando con toda su polla extremeña a Trumbo: "Rakitic es fundamental para nosotros"

PLACER

m señor escribió:

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¿Cuando   es el siguiente partido de los chicos altos beodo?
m

Contra Oly, partido clave el jueves a las 20:00.

Rakitic el año pasado hizo un temporadón.
Este año aún no se ha recuperado del esfuerzo del Mundial.Lo mismo le está ocurriendo a Modric.

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

La verdad es que este año ya no veo demasiado futbol pero de la lista que has puesto eliminaría a varios simplemente por caracteristicas propias de los jugadores como por posición en el campo. De la lista que has puesto probaría a Rodri y Parejo. A nadie más. E igual quitaria a Rodri ( lo veo más parecido a Busquets que a Rakitic).

Y, parece una chorrada lo que voy a poner...para jugar en un grande se necesitan mas cosas que las caracteristicas propiamente futbolisticas. Pienso que hay que llegar en el momento correcto y no muy rapido ( en la mayoria de los casos).

Parece que Denis Suarez se va cedido al Arsenal.

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Elephant Man escribió:

Beodo escribió:El mundial que se casca Rakitic es imperial.

Cierto, pero lleva una temporada con el Barça muy floja.

precisamente porque se casca un mundial imperial.

la verguenza de las selecciones pasa factura.

Croacia llegó a semis jugando contra cuatro bandas, ojo

El Mundial..

Banega es especialista en jugar andando, lo cual no tiene nada de malo excepto cuando el equipo necesita de su sacrificio y se borra de los partidos.

Funkymen escribió:Banega es especialista en jugar andando, lo cual no tiene nada de malo excepto cuando el equipo necesita de su sacrificio y se borra de los partidos.

Banega es muy buen jugador pero no creo que sea el tipo de jugador que busque el Barcelona.

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

clint eastwood escribió:

Funkymen escribió:Banega es especialista en jugar andando, lo cual no tiene nada de malo excepto cuando el equipo necesita de su sacrificio y se borra de los partidos.

Banega es muy buen jugador pero no creo que sea el tipo de jugador que busque el Barcelona.

Le falta el sacrificio de Rakitic.

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

La temporada de Illarra está dando asco.

Funkymen escribió:

clint eastwood escribió:

Funkymen escribió:Banega es especialista en jugar andando, lo cual no tiene nada de malo excepto cuando el equipo necesita de su sacrificio y se borra de los partidos.

Banega es muy buen jugador pero no creo que sea el tipo de jugador que busque el Barcelona.

Le falta el sacrificio de Rakitic.

Es que Rakitic es mas box to box. Un jugador con mucho trabajo y sacrificio y con calidad técnica. Quizas Banega y Parejo tengan más calidad pero tienen menos trabajo.

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

La temporada de Illarra está dando asco.

Bueno,pues cambia Illarra por Canales qué está haciendo la temporada de su vida y también fracasó en el Madrid.

Enhorabuena, amics

Cuanto sabéis todos de esto (menos uno)

Davies escribió:

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

La temporada de Illarra está dando asco.

Bueno,pues cambia Illarra por Canales qué está haciendo la temporada de su vida y también fracasó en el Madrid.

Canales juega bien cuando empieza temporada o cuando le toca renovar/buscar contrato

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

En 12 años en primera Parejo habrá hecho como mucho 2 temporadas al nivel que se le podría exigir a un jugador de su calidad. De ahí que su tope sea el actual Valencia. En un Valencia realmente grande, entrenado por Cúper o Benitez, no hubiese rascado bola.

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

En 12 años en primera Parejo habrá hecho como mucho 2 temporadas al nivel que se le podría exigir a un jugador de su calidad. De ahí que su tope sea el actual Valencia. En un Valencia realmente grande, entrenado por Cúper o Benitez, no hubiese rascado bola.

Pues yo creo que el Parejo de la temporada pasada y ésta hubiera jugado en el Valencia que ganó la liga.

clint eastwood escribió:

Funkymen escribió:

clint eastwood escribió:

Funkymen escribió:Banega es especialista en jugar andando, lo cual no tiene nada de malo excepto cuando el equipo necesita de su sacrificio y se borra de los partidos.

Banega es muy buen jugador pero no creo que sea el tipo de jugador que busque el Barcelona.

Le falta el sacrificio de Rakitic.

Es que Rakitic es mas box to box. Un jugador con mucho trabajo y sacrificio y con calidad técnica. Quizas Banega y Parejo tengan más calidad pero tienen menos trabajo.

No olvidemos que Rakitic vino del Sevilla jugando con libertad detrás del delantero, casi como un mediapunta, y pasó a jugar como interior de largo recorrido.

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

La temporada de Illarra está dando asco.

Bueno,pues cambia Illarra por Canales qué está haciendo la temporada de su vida y también fracasó en el Madrid.

Canales juega bien cuando empieza temporada o cuando le toca renovar/buscar contrato

Canales está que se sale.Está para ir a la selección.

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

En 12 años en primera Parejo habrá hecho como mucho 2 temporadas al nivel que se le podría exigir a un jugador de su calidad. De ahí que su tope sea el actual Valencia. En un Valencia realmente grande, entrenado por Cúper o Benitez, no hubiese rascado bola.

Pues yo creo que el Parejo de la temporada pasada y ésta hubiera jugado en el Valencia que ganó la liga.

Bueno, yo comparo al mejor Parejo con el mejor Aimar o el mejor Baraja y me da la risa floja.

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

En 12 años en primera Parejo habrá hecho como mucho 2 temporadas al nivel que se le podría exigir a un jugador de su calidad. De ahí que su tope sea el actual Valencia. En un Valencia realmente grande, entrenado por Cúper o Benitez, no hubiese rascado bola.

Pues yo creo que el Parejo de la temporada pasada y ésta hubiera jugado en el Valencia que ganó la liga.

Bueno, yo comparo al mejor Parejo con el mejor Aimar o el mejor Baraja y me da la risa floja.

Aimar nunca llegó a cuajar en el fútbol español.Baraja tiene un perfil muy distinto a Parejo.

Davies escribió:

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Rikileaks escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

La temporada de Illarra está dando asco.

Bueno,pues cambia Illarra por Canales qué está haciendo la temporada de su vida y también fracasó en el Madrid.

Canales juega bien cuando empieza temporada o cuando le toca renovar/buscar contrato

Canales está que se sale.Está para ir a la selección.

Pero me cae mal.

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Davies escribió:

Funkymen escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no sé si he visto poco al barça, pero lo que tengo claro es que aquí la mayoría no ve otra cosa que un monólogo de un equipo muy superior vs 10 tios encerrados  atrás que te atacan dos veces en 29 de cada 30 partidos.

Lo digo porque habéis despreciado a una lista de los mejores centrocampistas de primera con jijis jajas y no doy crédito. Bueno sí, que en general aquí se sabe muy muy poquito de fútbol.

Hombre, el jijijaja viene por la afirmación de que Illarra o Parejo sean mejores que Rakitic, no por despreciar a esos futbolistas que nombras. Y bueno, no te lo tomes a mal pero tampoco es muy objetivo decir que aquí no se valora a otros equipos por ser seguidor del Barça

A mí tanto Illarra como Parejo me parecen dos jugadores buenísimos.Pero si jugamos todos a lo mismo,se les puede desprestigiar fácilmente,argumentando que los dos fracasaron en el Real Madrid con lo cual no son válidos para un equipo grande.

En 12 años en primera Parejo habrá hecho como mucho 2 temporadas al nivel que se le podría exigir a un jugador de su calidad. De ahí que su tope sea el actual Valencia. En un Valencia realmente grande, entrenado por Cúper o Benitez, no hubiese rascado bola.

Pues yo creo que el Parejo de la temporada pasada y ésta hubiera jugado en el Valencia que ganó la liga.

Bueno, yo comparo al mejor Parejo con el mejor Aimar o el mejor Baraja y me da la risa floja.

Este tipo de perfil deberían de buscar para sustituir a Rakitic. Y creo que el actual Parejo no lo haría mal en el Barça.

Beodo escribió:Ernest golpeando con toda su polla extremeña a Trumbo: "Rakitic es fundamental para nosotros"

PLACER

Está acostumbrado. Eso no es nada comparado a cuando el Cholo dijo que Busquets era el jugador clave del Barça.

Increíbles las 2 últimas páginas. Canales, Illarra...

Estoy por pasarlas a PDF.

Si el año pasado rakitic hizo buen año yo no entiendo nada.

javi clemente escribió:Si el año pasado rakitic hizo buen año yo no entiendo nada.

Hombre, por fin te das cuenta

javi clemente escribió:Si el año pasado rakitic hizo buen año yo no entiendo nada.

Fue el mejor del centro del campo claramente. Nunca le has tenido estima, eso es lo que pasa

Veo que trumbo es recibido aquí con más cariño que en otros topics

#valors

Como le entraís al capote a Trumberas.

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=61929