Los 1001: Converge-Jane Doe, Devo-Q: Are We Not Men? A: We Are Devo!, T. Rundgren-Something/Anything

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

Yo estoy ya en ello. Me gusta adelantar un poco lo que tengo que escuchar para que si una semana estoy liado me de tiempo a seguir estando al día con esto.

Yo el de Joe Jackson lo he quemado mucho. De los otros dos, tengo discos, pero no los de la lista.

Yo tengo escuchados los 9 discos siguientes. El que menos el de Against Me! pero también me gusta.

Yo el de los Go-betweens lo tengo muy escuchado también. El de Sufjan no.   
Y en la siguiente, tanto el de Devo como el de Todd Rundgren los conozco muy bien.

Blood escribió:

sapir escribió:Están en este link:

https://rateyourmusic.com/list/Azkenarock/1001-discos-en-busca-de-los-20-perdidos/

Aunque para mayor comodidad yo me las copié en un documento word. Copio pego para los que le interese:

Spoiler:

thanks!

sapir escribió:

Jano escribió:

Starsailor escribió:No creo que sea justo reducir o enfocar lo que hicieron TG al plano intelectual, al contrario. Son tremendamente físicos, se pueden bailar en ocasiones, y tanto en directo como en estudio han tirado mucho de instinto, de ir hacia delante sin pensar y que salgan los sentimientos más básicos. Miedo, asco, sexo, incluso pueden llegar a emocionar en los pasajes más atmosféricos. Claro que es importante el contexto y la intención, pero eso pasa con todos los grupos.

Cojo por ejemplo Slug bait (ICA) de su primer disco, The second annual report de 1977. Es seguramente lo más confrontacional que hicieron, lo más básico. Tal vez el punto de salida para el género industrial y un debut tan importante que el tiempo aún tiene que colocar en el sitio que merece. Y esa canción es un horror, relatando sobre un ruido sucio y con voz distorsionada como un psicópata se lo pasa en grande con una familia. Pero pasa algo, alrededor del minuto y medio de canción se oye una melodía de fondo. Un sintetizador que lo cambia todo y hace que algo tan repulsivo sea incluso ¿bello?, un sonido que a mí me flipa.

No es cuestión de querer ser intelectual, eso sería como querer intelectualizar la pornografía. Van a las tripas, a crear sensaciones y emocionar, aunque sea por el lado más desagradable en ocasiones. Con lo cual no hay nada que comprender. Gusta o no. El placer de sentirte incómodo. Igual que en esos mantras que repiten un ruido continuamente y cuando hay un cambio en el tono es cuando a mí me hacen sentir, que es de lo que trata.
O no, quién sabe…en el fondo sólo es una opinión como otra cualquiera, pero que cuarenta años después sigan causando extrañeza a quien se acerque a ellos es muy buena señal…

es verdad que son muy físicos, a veces
pero siempre pienso que tienen la cabeza puesta más allá... como casi siempre en su vida y en su obra va ''en contra del sentido común'', y puede que más en este disco que en cualquier otro... aunque es cierto lo que dices del debut.

daevid allen, por ejemplo, otro genio en los márgenes, podría llegar a incomodar en algún momento de su carrera, por su absoluta falta de sentido y prejuicios, pero allen nunca se tomó a sí mismo muy en serio... en mi opinión, y a pesar de las locuras, genesis sí se tomaba en serio, al menos con los gristle

Música intelectual a la hora de concebirla y componerla. Pero visceral a la hora de comprenderla y escucharla.

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

celtasnake escribió:Throbbing Gristle - 2
Hamlet - 1
Rip - 0

sapir escribió:

celtasnake escribió:Throbbing Gristle - 2
Hamlet - 1
Rip - 0

celtasnake escribió:

sapir escribió:

celtasnake escribió:Throbbing Gristle - 2
Hamlet - 1
Rip - 0

Y porque hay que seguir unas normas, sino mis votos serían estos:

Throbbing - 5
Hamlet - 0
RIP - -10

sapir escribió:Están en este link:

https://rateyourmusic.com/list/Azkenarock/1001-discos-en-busca-de-los-20-perdidos/

Aunque para mayor comodidad yo me las copié en un documento word. Copio pego para los que le interese:

Spoiler:

DumDumBoy escribió:

Eric Sachs escribió:

A tenor del numero de fallecidos  antes de tiempo  por   banda yo diría  que en todo el planeta no ha habido punks  mas punks  que  los punks españoles de los 80, con especial incidencia  en los de entorno vasconavarro.

ni los de Inglaterra!
Y probablemente hubiera un nivel de autenticidad  mayor.
Desde el punto de vista de que  realmetne venían de entornos marginales, desestructurados y económicamente deprimidos y rodeados de inmundicia y volcaban con veracidad en sus letras lo que conocían y se mantuvieron en ello de cabo a rabo.

En inglaterrausa  los punkies....algunos si , pero otros eran mas bien universitarios hijos de papa con ganas de follonear
Y algunos  " autenticos"  como el insigne cabeza de movimiento  Juanito podrido  en cuanto reunio dos libras  se compro un porsche y  siguió haciendo letras reivindicativas desde el salón de su mansión.

.

Bueno yo en eso de la autenticidad no puede estar en mayor desacuerdo. por lo menos en la parte de perecer por motivos de drogas etc.. y que se tenga que salir de un entorno marginado para ser punk tampoco lo veo.

El punk en Nueva York (que es el original) no es así para nada. Por eso ahí están Ramones, Blondie, Patti Smith, Richard Hell, Suicide, Johnny Thunders, Television... algunos con cosas en común otros cada uno de su padre y de su madre. Desde el rollo arty e intelectual al más gamberro, yonko y marginal.
En realidad lo que se tenía en común era un sentimiento individualista de poder hacer las cosas como a cada uno le de la gana, el DIY y no hay que olvidar que Jonnhy Ramone era republicano, incluso

En inglaterra al principio es tambien un poco así, y los primeras bandas son de variados pelajes y diferentes estratos sociales muy influidos por escuela de arte también. Luego empieza el borreguismo, la militancia en el "punk" y la deriva de esa palabra a cosas más marginales y politizadas y actitudes autodestructivas heredadas de los peores ejemplos de comportamiento del punk de primera generación, los Vicious y los Thunders de la vida.

El punk de jeringa, imperdible y consigna barata y demagoga es de lo más borreguil, todo cortado por el mismo patrón. Y por eso acabaron muchos de la misma manera, como ovejas que se despeñan por un mismo precipicio.

En ese sentido es mucho más Punk la movida del Straight edge que surgió en la era Reagan en USA y que consideraba las drogas un elemento de control del estado y por eso las rechazaban.

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

Bueno eso depende de que punk se hable ¿no?, normalmente se establecen las coordenadas en la primera ola (nueva york y londres) por ser el gérmen y por no ser algo derivativo si no más bien rupturista.
Luego la cosa se desparrama, por supuesto... se establece un "punk estandar" tanto en sonido como actitud pero también hay gente que tira hacia adelante con el invento. Desde el anarcopunk que mencionas que va hacia el crust de gente como Amebix emparentándolo con metal y que se puede rastrear hasta llegar a Neurosis.
O el hardcore americano cuyas bandas, muchas de ellas van evolucionando de manera muy creativa desde Black Flag a los Misfits nos podemos ir al noise rock de Scratch Acid o Big Black etc...  todo el underground americano (Wipers, Die Kreuzen, Sonic Youth, Replacements, Husker Du) y de ahí al grunge!!!  
Es que el saco del post hardcore y el noise para muchos es Punk (que se lo pregunten a Albini).

A mi todo eso es lo que me mola, el puto Nick Cave emitiendo alaridos en Birthday Party, que es donde de verdad fue a parar la energía creadora y creativa del punk y no el punk borreguil de uniforme de cresta, chapas y espid.

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

Bueno eso depende de que punk se hable ¿no?, normalmente se establecen las coordenadas en la primera ola (nueva york y londres) por ser el gérmen y por no ser algo derivativo si no más bien rupturista.
Luego la cosa se desparrama, por supuesto... se establece un "punk estandar" tanto en sonido como actitud pero también hay gente que tira hacia adelante con el invento. Desde el anarcopunk que mencionas que va hacia el crust de gente como Amebix emparentándolo con metal y que se puede rastrear hasta llegar a Neurosis.
O el hardcore americano cuyas bandas, muchas de ellas van evolucionando de manera muy creativa desde Black Flag a los Misfits nos podemos ir al noise rock de Scratch Acid o Big Black etc...  todo el underground americano (Wipers, Die Kreuzen, Sonic Youth, Replacements, Husker Du) y de ahí al grunge!!!  
Es que el saco del post hardcore y el noise para muchos es Punk (que se lo pregunten a Albini).

A mi todo eso es lo que me mola, el puto Nick Cave emitiendo alaridos en Birthday Party, que es donde de verdad fue a parar la energía creadora y creativa del punk y no el punk borreguil de uniforme de cresta, chapas y espid.

Estoy muy de acuerdo con esto último... y no al mismo tiempo. Coincido, y mucho, con lo que dices de la energía creadora. Esto va también a colación de lo que se comentaba por ahí atrás sobre Throbbing Gristle: hay grupos que captan la idea, el espíritu y la actitud y otros se dedican a copiar tópicos. Yo comparto el sentimiento de los primeros. Quería, más bien, resaltar la crítica que hizo el anarchopunk inglés al estilo del 77 desde una perspectiva anti-sistema/ácrata/anarquista con todo lo que ello suponía: otra forma de funcionar, otra forma de relacionarse, otras cosas a proponer. Y con una influencia que llega a día de hoy (en mayo, si todo va bien, tocaremos con un grupo macedonio de d-beat que se estará haciendo una gira de tres meses. ¿Cuántos grupos pueden decir eso?) . Cuestión, además, que iba unida a la diversidad de estilos en el propio medio. De acuerdo, siempre se ha dicho que Dirt eran Crass 2 paso por paso, pero también están Amebix, Rudimentary Peni, The System o gente como The Apostles. Y esa mentalidad no se ve en los grupos que mencionas (aunque sí al principio de sus carreras). No es que sean menos punk (aquí podemos hablar de si punk es solo música o si es la actitud, yo estoy mitad y mitad), no era una crítica en ese sentido, era por puntualizar. Y por hablar de estos grupos, que siempre está bien.

PS: viva Danzig, pero viva más Samhain, .

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

Bueno eso depende de que punk se hable ¿no?, normalmente se establecen las coordenadas en la primera ola (nueva york y londres) por ser el gérmen y por no ser algo derivativo si no más bien rupturista.
Luego la cosa se desparrama, por supuesto... se establece un "punk estandar" tanto en sonido como actitud pero también hay gente que tira hacia adelante con el invento. Desde el anarcopunk que mencionas que va hacia el crust de gente como Amebix emparentándolo con metal y que se puede rastrear hasta llegar a Neurosis.
O el hardcore americano cuyas bandas, muchas de ellas van evolucionando de manera muy creativa desde Black Flag a los Misfits nos podemos ir al noise rock de Scratch Acid o Big Black etc...  todo el underground americano (Wipers, Die Kreuzen, Sonic Youth, Replacements, Husker Du) y de ahí al grunge!!!  
Es que el saco del post hardcore y el noise para muchos es Punk (que se lo pregunten a Albini).

A mi todo eso es lo que me mola, el puto Nick Cave emitiendo alaridos en Birthday Party, que es donde de verdad fue a parar la energía creadora y creativa del punk y no el punk borreguil de uniforme de cresta, chapas y espid.

Estoy muy de acuerdo con esto último... y no al mismo tiempo. Coincido, y mucho, con lo que dices de la energía creadora. Esto va también a colación de lo que se comentaba por ahí atrás sobre Throbbing Gristle: hay grupos que captan la idea, el espíritu y la actitud y otros se dedican a copiar tópicos. Yo comparto el sentimiento de los primeros. Quería, más bien, resaltar la crítica que hizo el anarchopunk inglés al estilo del 77 desde una perspectiva anti-sistema/ácrata/anarquista con todo lo que ello suponía: otra forma de funcionar, otra forma de relacionarse, otras cosas a proponer. Y con una influencia que llega a día de hoy (en mayo, si todo va bien, tocaremos con un grupo macedonio de d-beat que se estará haciendo una gira de tres meses. ¿Cuántos grupos pueden decir eso?) . Cuestión, además, que iba unida a la diversidad de estilos en el propio medio. De acuerdo, siempre se ha dicho que Dirt eran Crass 2 paso por paso, pero también están Amebix, Rudimentary Peni, The System o gente como The Apostles. Y esa mentalidad no se ve en los grupos que mencionas (aunque sí al principio de sus carreras). No es que sean menos punk (aquí podemos hablar de si punk es solo música o si es la actitud, yo estoy mitad y mitad), no era una crítica en ese sentido, era por puntualizar. Y por hablar de estos grupos, que siempre está bien.

PS: viva Danzig, pero viva más Samhain, .

Si, yo entiendo que querías puntulizar el rollo del anarcopunk que sí llevaban un discurso político marcado, eran activistas y vivian en en comunas, casas ocupadas etc... y que es parte de lo que ha quedado cuando se piensa en punk. Desde luego la imagen que evoca es más parecida a Crass que a Blondie o a Siouxsie.  
La linea de gupos encuadrados en ese saco yo la desconozco la verdad a mi ya me parece que empieza el saco de bandas iguales y con el mismo rollo anarcoperroflautero.
Pero es cierto que Crass tienen todavía un empuje creativ,o joer ahí esta Gee Vaucher haciendo todo el material gráfico que es una delicia, yo soy diseñador y me flipan sus collages es un referente. Y  Amebix también se lanzaron hacía delante, más goth, más metal...

Igual algún día me meto a saco en el d-beat y el anarcopunk... cosa que dudo... pero me da la sensación que ahí ya hay banadas muy, muy miméticas mas allá de los 2 o tres cabezas visibles. Es música de género  

PS: Viva Glenn!!!

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

Bueno eso depende de que punk se hable ¿no?, normalmente se establecen las coordenadas en la primera ola (nueva york y londres) por ser el gérmen y por no ser algo derivativo si no más bien rupturista.
Luego la cosa se desparrama, por supuesto... se establece un "punk estandar" tanto en sonido como actitud pero también hay gente que tira hacia adelante con el invento. Desde el anarcopunk que mencionas que va hacia el crust de gente como Amebix emparentándolo con metal y que se puede rastrear hasta llegar a Neurosis.
O el hardcore americano cuyas bandas, muchas de ellas van evolucionando de manera muy creativa desde Black Flag a los Misfits nos podemos ir al noise rock de Scratch Acid o Big Black etc...  todo el underground americano (Wipers, Die Kreuzen, Sonic Youth, Replacements, Husker Du) y de ahí al grunge!!!  
Es que el saco del post hardcore y el noise para muchos es Punk (que se lo pregunten a Albini).

A mi todo eso es lo que me mola, el puto Nick Cave emitiendo alaridos en Birthday Party, que es donde de verdad fue a parar la energía creadora y creativa del punk y no el punk borreguil de uniforme de cresta, chapas y espid.

Estoy muy de acuerdo con esto último... y no al mismo tiempo. Coincido, y mucho, con lo que dices de la energía creadora. Esto va también a colación de lo que se comentaba por ahí atrás sobre Throbbing Gristle: hay grupos que captan la idea, el espíritu y la actitud y otros se dedican a copiar tópicos. Yo comparto el sentimiento de los primeros. Quería, más bien, resaltar la crítica que hizo el anarchopunk inglés al estilo del 77 desde una perspectiva anti-sistema/ácrata/anarquista con todo lo que ello suponía: otra forma de funcionar, otra forma de relacionarse, otras cosas a proponer. Y con una influencia que llega a día de hoy (en mayo, si todo va bien, tocaremos con un grupo macedonio de d-beat que se estará haciendo una gira de tres meses. ¿Cuántos grupos pueden decir eso?) . Cuestión, además, que iba unida a la diversidad de estilos en el propio medio. De acuerdo, siempre se ha dicho que Dirt eran Crass 2 paso por paso, pero también están Amebix, Rudimentary Peni, The System o gente como The Apostles. Y esa mentalidad no se ve en los grupos que mencionas (aunque sí al principio de sus carreras). No es que sean menos punk (aquí podemos hablar de si punk es solo música o si es la actitud, yo estoy mitad y mitad), no era una crítica en ese sentido, era por puntualizar. Y por hablar de estos grupos, que siempre está bien.

PS: viva Danzig, pero viva más Samhain, .

Si, yo entiendo que querías puntulizar el rollo del anarcopunk que sí llevaban un discurso político marcado, eran activistas y vivian en en comunas, casas ocupadas etc... y que es parte de lo que ha quedado cuando se piensa en punk. Desde luego la imagen que evoca es más parecida a Crass que a Blondie o a Siouxsie.  
La linea de gupos encuadrados en ese saco yo la desconozco la verdad a mi ya me parece que empieza el saco de bandas iguales y con el mismo rollo anarcoperroflautero.
Pero es cierto que Crass tienen todavía un empuje creativ,o joer ahí esta Gee Vaucher haciendo todo el material gráfico que es una delicia, yo soy diseñador y me flipan sus collages es un referente. Y  Amebix también se lanzaron hacía delante, más goth, más metal...

Igual algún día me meto a saco en el d-beat y el anarcopunk... cosa que dudo... pero me da la sensación que ahí ya hay banadas muy, muy miméticas mas allá de los 2 o tres cabezas visibles. Es música de género  

PS: Viva Glenn!!!

La estética es brutal. Yo siempre he sido muy partidario de cuidar el aspecto visual, con los medios que se tengan, pero prestarle atención.

Lo que dices por la otra parte nos lleva a lo mismo: ¿captar el espíritu o copiar los estilemas? Pues también depende. Al fin y al cabo, las dinámicas sociales se van repitiendo: se van asentando los géneros, se van definiendo sus características musicales y estéticas, etc. Pero incluso con ello cada grupo tiene su campo de maniobra para aportar un sello personal y no es exactamente lo mismo Amebix que Axegrinder que Filth of Mankind. Al mismo tiempo, en ocasiones la gracia está en la propia repetición (al d-beat me remito). Y luego están los japoneses, que llevan todo a unos extremos que realmente son de estudio.

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

Lo deberias de flipar......discarrales de la vida.

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

psycho-sonic escribió:

Annie escribió:

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Por no hablar de prácticas y modos que se han exportado a lo bestia....y más ahora, tal como está el asunto discográfico. Autogestión y autoedición, fanzineo, redes de locales "fuera del mercado", redes de apoyo mutuo, etc. Han mantenido en pie formatos que ahí siguen, como las K7....

Por no hablar de lo principal, la actitud. Esta no unidireccional y monolítica. Pero hay cosas muy básicas y comunes que a mi son las que más me placen. Inconformismo, provocación, hazlo-tu-mismo, iconoclastia, etc.

Se mete alguien por ahí con Rotten, por vendido, por no desperdiciar su talento con una chuta o yo que se......yo veo más punk a Rotten que al payaso de Vicius. No se conformó, no siguió vendiendo motos y se reinvento con PIL. Eso es punk. Tanto como el nihilismo desaforado de unos Eskorbuto. O el activismo ácrata de unos Crass. Lo patatero de la Polla. O incluso lo juguetón y naif de unos Toy Dolls......lo dicho....el punk, el verdadero punk no el de camiseta de Tipo, es poliédrico e inclasificable.

Menos mal que nombras a Crass. El reduccionismo que hace el mundo del rock and roll más estirado con el punk es increíble, todo se suele limitar a Sex Pistols, Clash, Buzzcocks, gente de Nueva York y algunos señores que hacían un garaje algo cabreado y guarro; grupos grandes, obvio, pero que siempre se defienden desde un "estos saben tocar" y "si punk es hacer lo que te dé la gana, hacerte millonario porque te da la gana es punk". Como si no hubiera existido la escena anarchopunk con los mencionados Crass, Dirt, Flux of Pink Indians, Rubella Ballet, Antisect, etc. con su propuesta musical, social y política.

Ya, el mini-rant del día, .

Bueno eso depende de que punk se hable ¿no?, normalmente se establecen las coordenadas en la primera ola (nueva york y londres) por ser el gérmen y por no ser algo derivativo si no más bien rupturista.
Luego la cosa se desparrama, por supuesto... se establece un "punk estandar" tanto en sonido como actitud pero también hay gente que tira hacia adelante con el invento. Desde el anarcopunk que mencionas que va hacia el crust de gente como Amebix emparentándolo con metal y que se puede rastrear hasta llegar a Neurosis.
O el hardcore americano cuyas bandas, muchas de ellas van evolucionando de manera muy creativa desde Black Flag a los Misfits nos podemos ir al noise rock de Scratch Acid o Big Black etc...  todo el underground americano (Wipers, Die Kreuzen, Sonic Youth, Replacements, Husker Du) y de ahí al grunge!!!  
Es que el saco del post hardcore y el noise para muchos es Punk (que se lo pregunten a Albini).

A mi todo eso es lo que me mola, el puto Nick Cave emitiendo alaridos en Birthday Party, que es donde de verdad fue a parar la energía creadora y creativa del punk y no el punk borreguil de uniforme de cresta, chapas y espid.

Estoy muy de acuerdo con esto último... y no al mismo tiempo. Coincido, y mucho, con lo que dices de la energía creadora. Esto va también a colación de lo que se comentaba por ahí atrás sobre Throbbing Gristle: hay grupos que captan la idea, el espíritu y la actitud y otros se dedican a copiar tópicos. Yo comparto el sentimiento de los primeros. Quería, más bien, resaltar la crítica que hizo el anarchopunk inglés al estilo del 77 desde una perspectiva anti-sistema/ácrata/anarquista con todo lo que ello suponía: otra forma de funcionar, otra forma de relacionarse, otras cosas a proponer. Y con una influencia que llega a día de hoy (en mayo, si todo va bien, tocaremos con un grupo macedonio de d-beat que se estará haciendo una gira de tres meses. ¿Cuántos grupos pueden decir eso?) . Cuestión, además, que iba unida a la diversidad de estilos en el propio medio. De acuerdo, siempre se ha dicho que Dirt eran Crass 2 paso por paso, pero también están Amebix, Rudimentary Peni, The System o gente como The Apostles. Y esa mentalidad no se ve en los grupos que mencionas (aunque sí al principio de sus carreras). No es que sean menos punk (aquí podemos hablar de si punk es solo música o si es la actitud, yo estoy mitad y mitad), no era una crítica en ese sentido, era por puntualizar. Y por hablar de estos grupos, que siempre está bien.

PS: viva Danzig, pero viva más Samhain, .

Si, yo entiendo que querías puntulizar el rollo del anarcopunk que sí llevaban un discurso político marcado, eran activistas y vivian en en comunas, casas ocupadas etc... y que es parte de lo que ha quedado cuando se piensa en punk. Desde luego la imagen que evoca es más parecida a Crass que a Blondie o a Siouxsie.  
La linea de gupos encuadrados en ese saco yo la desconozco la verdad a mi ya me parece que empieza el saco de bandas iguales y con el mismo rollo anarcoperroflautero.
Pero es cierto que Crass tienen todavía un empuje creativ,o joer ahí esta Gee Vaucher haciendo todo el material gráfico que es una delicia, yo soy diseñador y me flipan sus collages es un referente. Y  Amebix también se lanzaron hacía delante, más goth, más metal...

Igual algún día me meto a saco en el d-beat y el anarcopunk... cosa que dudo... pero me da la sensación que ahí ya hay banadas muy, muy miméticas mas allá de los 2 o tres cabezas visibles. Es música de género  

PS: Viva Glenn!!!

La estética es brutal. Yo siempre he sido muy partidario de cuidar el aspecto visual, con los medios que se tengan, pero prestarle atención.

Lo que dices por la otra parte nos lleva a lo mismo: ¿captar el espíritu o copiar los estilemas? Pues también depende. Al fin y al cabo, las dinámicas sociales se van repitiendo: se van asentando los géneros, se van definiendo sus características musicales y estéticas, etc. Pero incluso con ello cada grupo tiene su campo de maniobra para aportar un sello personal y no es exactamente lo mismo Amebix que Axegrinder que Filth of Mankind. Al mismo tiempo, en ocasiones la gracia está en la propia repetición (al d-beat me remito). Y luego están los japoneses, que llevan todo a unos extremos que realmente son de estudio.

Tienes razón, en realidad es relativo. A mi también me gusta mucha música mimetica eh,  precisamente porque a veces el encanto reside en el cliché.
Lo malo es cuando el cliché que se repite no te gusta o pierde la gracia. Y a mi en el punk me pasa cuando se establece en el "okupa-cresta-perro-calimocho-espid-musica raca raca - puta policía"

Francois Zappa escribió:

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

Lo deberias de flipar......discarrales de la vida.

Jonathan Richman puede que te suene por Algo pasa con Mary, es el tío que canta entre escenas.

eskoriez escribió:

Francois Zappa escribió:

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

Lo deberias de flipar......discarrales de la vida.

Jonathan Richman puede que te suene por Algo pasa con Mary, es el tío que canta entre escenas.

Gran peli, no me acuerdo del tio, pero si del tema.

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

Lo deberias de flipar......discarrales de la vida.

Eric Sachs escribió:a mi nunca me ha gustado el jueves.
nada.
ni una de las tiras.
ni cojonciano, ni la puta mili ni maquinavaja  ni clara de noche, ni la parejita, ni ortefa y pacheco ni nada.

si no existieran los dentistas  creo que solo habria leido uno , pero  claro la alternativa  seimpre es el hola  o  revistas de coches( hay algo mas aburrido en el universo que las revistas de coches?)
.

Francois Zappa escribió:

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:No me suena ni uno de los de la siguiente semana

Lo deberias de flipar......discarrales de la vida.

Jonathan Richman puede que te suene por Algo pasa con Mary, es el tío que canta entre escenas.

David Z. escribió:Volviendo al Jueves e Ivá: me sorprende, piedritas, que Ivá no te resultara divertido. Es al cómic español lo que Berlanga al cine. Es el humor más español posible: nihilista, cínico, negro, ofensivo, de bar sucio y mugriento, sin dejar títere con cabeza. Conozco a mucha gente que nunca lo leía porque había demasiada letra, pero que lo leyeran y no les pareciera divertido es nuevo para mí. Para un adolescente era lo más, leer "nadie é inosente" después de que el Maki mate a alguien (quiero recordar que a un niño) tiene el impacto de leer a Nietzsche. El constante cuestionamiento de la autoridad, la blasfemia, que los personajes fueran un ladrón, su secuaz, un tabernero, un moro y un travelo con hijo... todo era impactante para una mente impresionable. Pero más que eso, a Ivá le pasó como a Chiquito: su mayor impacto fue crear un lenguaje nuevo (a mí nunca me hizo mucha gracia Chiquito, cosas que pasan). Lo más gracioso de Ivá siempre fue su forma de escribir, absolutamente gloriosa, hilarante y 100% certera con la pronunciación común. Es más, creo que en el futuro se estudiará en las escuelas de filología. Ntchs.

Es sólo por eso que digo que ninguna revista podría recuperarse de su muerte y la del Périch (nunca recuerdo quién fue del corazón y quién en accidente de tráfico, creo que Ivá lo último), no porque no hubiera buenos autores, sino porque es como si tienes a Iommi y Ozzy en tu grupo y se te van los dos, por poner un símil que pueda resultarte cercano : )
Y sí, como he dicho antes, el Jueves tuvo un renacer glorioso bajo los mandos de Monteys-Fontdevila. Pero aquellas dos muertes cerraron una etapa.
El costumbrismo cañí del Cojonciano está muy bien denigrarlo como algo rancio y casposo, pero es que se trataba de eso. Para mí fue como leer a Larra o el Mad: la sociedad que yo veía a mi alrededor, completamente reflejada en su cutrez, su horterismo garbancero y su olor a Nivea y fritanga. Hoy día no me llama pero de adolescente sí que me gustaba. Ivá es otra cosa, a él lo puedes seguir leyendo y cada vez aprender más.

Por cierto, y para que no digáis que es offtópic, Jonathan Richman es muy fan de Ivá : )

Salud,
z

David Z. escribió:

Spoiler:

El costumbrismo cañí del Cojonciano está muy bien denigrarlo como algo rancio y casposo, pero es que se trataba de eso.

Spoiler:

Eric Sachs escribió:hay algo mas aburrido en el universo que las revistas de coches?

Stoneheart escribió:Los malabarismos para colar esto como no offtopic son maravillosos.
En lo de reinventar el lenguaje estoy totalmente de acuerdo y es lo único que me gusta de Ivá y de los guionistas de Makoki, que no recuerdo cómo se llamaban (algún palabro suyo se me escapa a veces, por inercia). En general me hace gracia el humor basado en eso, pero el que era un verdadero crack en ese sentido es Forges.

Spoiler:

Annie escribió:Ya que parece que por fin se han juntado algunos punks en el hilo, aprovecho para definir mi posición: De los tres perfiles más distintivos, el artty, el callejero y el activista, el primero me gusta en cierta medida sin darle gloria, el segundo me hace sentir cómodo por mimetismo y el tercero lo viví con ilusión pragmática, que parece una incongruencia pero fue un motor.

Explicado: El punk neoyorkino de galería, universidad y provocación, me lo tomo como una vertiente más del rock, que ni me pone solemne ni me arrolla. Sólo me nutre de música, como el sureño o el blues. Claro que me flipan los discos de Ramones, Stooges o Patti Smith, pero no me identifico con su movida ni sus personajes. De hecho me repelen bastante. Les siento enemigos. Algo que me provoca a veces un enfrentamiento de sensaciones internas. Pero que se disipan cuando aparecen en escena bandas tan cutres como todos los borrachos ingleses de los primeros 80. Realmente esa es mi gente, aunque me parezcan zopencos irritantes. Sé que no soportaría pasar una tarde con Iggy Pop pero que podría ser vecino de cualquier hooligan de UK Subs, a pesar de que lo primero pudiera ofrecerme temas de reflexión y charla, y lo segundo una rutina palurda que me enfada ahora mismo a diario.

Después está el punk positivo, la penúltima generación antes de convertirse en un fetiche comercial, el punk activista de los 80 que acabó recluído en el hardcore. Marcaba un camino tan correcto y esperanzador dentro de la contracultural juvenil que me fue imposible no montarme en él. Pero como dice Santi Ric (paisano tuyo, Eric, que Zgz era una de las cuatro o cinco escenas hardcore-punk reseñables del país), después estaba la intimidad de los punks y el inevitable escepticismo global que asaltaba a cada uno en su vida cotidiana.

Hay unas cuantas cosas que se han dicho que no me da tiempo a citar y comentar, pero hay una muy importante que no quiero dejar pasar: Se ha dejado caer la palabra "drogas" casi en cada párrafo, para enfocar el desastre que aderezó toda la movida punk, pero tengo la impresión de que se ha presupuesto que esa mención era siempre hacia la heroína, u otras drogas relacionadas con la marginalidad, cuando en el movimiento nacional una de las más devastadoras fue el alcohol. Algo que queda muy bien reflejado en ese fantástico libro que recomendé, "Harto de todo", donde se calcan un montón de preguntas a protagonistas del punk barcelonés desde el 79 al 87, acerca de sus raíces, de sus bandas, de sus relaciones y de las drogas. En ese último punto son muchos los que coinciden en que el alcohol fue más silencioso y lento, pero igual de asolador.

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Si, yo entiendo que querías puntulizar el rollo del anarcopunk que sí llevaban un discurso político marcado, eran activistas y vivian en en comunas, casas ocupadas etc... y que es parte de lo que ha quedado cuando se piensa en punk. Desde luego la imagen que evoca es más parecida a Crass que a Blondie o a Siouxsie.  
La linea de gupos encuadrados en ese saco yo la desconozco la verdad a mi ya me parece que empieza el saco de bandas iguales y con el mismo rollo anarcoperroflautero.
Pero es cierto que Crass tienen todavía un empuje creativ,o joer ahí esta Gee Vaucher haciendo todo el material gráfico que es una delicia, yo soy diseñador y me flipan sus collages es un referente. Y  Amebix también se lanzaron hacía delante, más goth, más metal...

Igual algún día me meto a saco en el d-beat y el anarcopunk... cosa que dudo... pero me da la sensación que ahí ya hay bandas muy, muy miméticas mas allá de los 2 o tres cabezas visibles. Es música de género  

PS: Viva Glenn!!!

Spoiler:

Spoiler:

Dumbie escribió:Llevo semanas reventado de curro como para escribir mucho aqui... Aun asi me escucho los discos...

Annie, tengo pendiente responderte a lo de porculine tree y lo del power to believe de lls crimson... Con tiempo...

Annie escribió:Ya que parece que por fin se han juntado algunos punks en el hilo, aprovecho para definir mi posición: De los tres perfiles más distintivos, el artty, el callejero y el activista, el primero me gusta en cierta medida sin darle gloria, el segundo me hace sentir cómodo por mimetismo y el tercero lo viví con ilusión pragmática, que parece una incongruencia pero fue un motor.

Explicado: El punk neoyorkino de galería, universidad y provocación, me lo tomo como una vertiente más del rock, que ni me pone solemne ni me arrolla. Sólo me nutre de música, como el sureño o el blues. Claro que me flipan los discos de Ramones, Stooges o Patti Smith, pero no me identifico con su movida ni sus personajes. De hecho me repelen bastante. Les siento enemigos. Algo que me provoca a veces un enfrentamiento de sensaciones internas. Pero que se disipan cuando aparecen en escena bandas tan cutres como todos los borrachos ingleses de los primeros 80. Realmente esa es mi gente, aunque me parezcan zopencos irritantes. Sé que no soportaría pasar una tarde con Iggy Pop pero que podría ser vecino de cualquier hooligan de UK Subs, a pesar de que lo primero pudiera ofrecerme temas de reflexión y charla, y lo segundo una rutina palurda que me enfada ahora mismo a diario.

Después está el punk positivo, la penúltima generación antes de convertirse en un fetiche comercial, el punk activista de los 80 que acabó recluído en el hardcore. Marcaba un camino tan correcto y esperanzador dentro de la contracultural juvenil que me fue imposible no montarme en él. Pero como dice Santi Ric (paisano tuyo, Eric, que Zgz era una de las cuatro o cinco escenas hardcore-punk reseñables del país), después estaba la intimidad de los punks y el inevitable escepticismo global que asaltaba a cada uno en su vida cotidiana.

Hay unas cuantas cosas que se han dicho que no me da tiempo a citar y comentar, pero hay una muy importante que no quiero dejar pasar: Se ha dejado caer la palabra "drogas" casi en cada párrafo, para enfocar el desastre que aderezó toda la movida punk, pero tengo la impresión de que se ha presupuesto que esa mención era siempre hacia la heroína, u otras drogas relacionadas con la marginalidad, cuando en el movimiento nacional una de las más devastadoras fue el alcohol. Algo que queda muy bien reflejado en ese fantástico libro que recomendé, "Harto de todo", donde se calcan un montón de preguntas a protagonistas del punk barcelonés desde el 79 al 87, acerca de sus raíces, de sus bandas, de sus relaciones y de las drogas. En ese último punto son muchos los que coinciden en que el alcohol fue más silencioso y lento, pero igual de asolador.

Annie escribió:

Poisonblade escribió:

Annie escribió:Ya que parece que por fin se han juntado algunos punks en el hilo, aprovecho para definir mi posición: De los tres perfiles más distintivos, el artty, el callejero y el activista, el primero me gusta en cierta medida sin darle gloria, el segundo me hace sentir cómodo por mimetismo y el tercero lo viví con ilusión pragmática, que parece una incongruencia pero fue un motor.

Explicado: El punk neoyorkino de galería, universidad y provocación, me lo tomo como una vertiente más del rock, que ni me pone solemne ni me arrolla. Sólo me nutre de música, como el sureño o el blues. Claro que me flipan los discos de Ramones, Stooges o Patti Smith, pero no me identifico con su movida ni sus personajes. De hecho me repelen bastante. Les siento enemigos. Algo que me provoca a veces un enfrentamiento de sensaciones internas. Pero que se disipan cuando aparecen en escena bandas tan cutres como todos los borrachos ingleses de los primeros 80. Realmente esa es mi gente, aunque me parezcan zopencos irritantes. Sé que no soportaría pasar una tarde con Iggy Pop pero que podría ser vecino de cualquier hooligan de UK Subs, a pesar de que lo primero pudiera ofrecerme temas de reflexión y charla, y lo segundo una rutina palurda que me enfada ahora mismo a diario.

Después está el punk positivo, la penúltima generación antes de convertirse en un fetiche comercial, el punk activista de los 80 que acabó recluído en el hardcore. Marcaba un camino tan correcto y esperanzador dentro de la contracultural juvenil que me fue imposible no montarme en él. Pero como dice Santi Ric (paisano tuyo, Eric, que Zgz era una de las cuatro o cinco escenas hardcore-punk reseñables del país), después estaba la intimidad de los punks y el inevitable escepticismo global que asaltaba a cada uno en su vida cotidiana.

Hay unas cuantas cosas que se han dicho que no me da tiempo a citar y comentar, pero hay una muy importante que no quiero dejar pasar: Se ha dejado caer la palabra "drogas" casi en cada párrafo, para enfocar el desastre que aderezó toda la movida punk, pero tengo la impresión de que se ha presupuesto que esa mención era siempre hacia la heroína, u otras drogas relacionadas con la marginalidad, cuando en el movimiento nacional una de las más devastadoras fue el alcohol. Algo que queda muy bien reflejado en ese fantástico libro que recomendé, "Harto de todo", donde se calcan un montón de preguntas a protagonistas del punk barcelonés desde el 79 al 87, acerca de sus raíces, de sus bandas, de sus relaciones y de las drogas. En ese último punto son muchos los que coinciden en que el alcohol fue más silencioso y lento, pero igual de asolador.

Opino parecido.

Me quedo con la vertiente inglesa más callejera como dices y luego el que derivó en el hardcore punk.

Annie escribió:

David Z. escribió:

Spoiler:

El costumbrismo cañí del Cojonciano está muy bien denigrarlo como algo rancio y casposo, pero es que se trataba de eso.

Spoiler:

Cojonciano era un cuñao de la actualidad. Y puede que sean muy necesarios los cuñaos para entender el callejón sin salida del momento actual, pero ni me hacen gracia ni me entretienen.

Eric Sachs escribió:hay algo mas aburrido en el universo que las revistas de coches?

Las revistas de música.

Stoneheart escribió:Los malabarismos para colar esto como no offtopic son maravillosos.
En lo de reinventar el lenguaje estoy totalmente de acuerdo y es lo único que me gusta de Ivá y de los guionistas de Makoki, que no recuerdo cómo se llamaban (algún palabro suyo se me escapa a veces, por inercia). En general me hace gracia el humor basado en eso, pero el que era un verdadero crack en ese sentido es Forges.

Spoiler:

Talmente.

David Z. escribió:En cada escena había grupos arties y grupos 'callejeros', no se puede generalizar y decir que los neoyorquinos eran arties (súper arties eran Dee Dee y Stiv Bators, sí, todo delicadeza y reflexiones sutiles sobre el devenir del arte contemporáneo) y los londinenses callejeros (no hay nadie más artie en muchos sentidos que Johnny Rotten). El punk acepta todo eso, de ahí su éxito artístico. A mí me la suda todo él, yo ahora estoy como Jonathan Richman, el ruido y la agresividad son para los que os queréis castigar las orejas, yo quiero melodía, armonía, belleza, ritmo, música para gozar, alegría y no odio. Florecilla que es uno.

Annie escribió:

David Z. escribió:En cada escena había grupos arties y grupos 'callejeros', no se puede generalizar y decir que los neoyorquinos eran arties (súper arties eran Dee Dee y Stiv Bators, sí, todo delicadeza y reflexiones sutiles sobre el devenir del arte contemporáneo) y los londinenses callejeros (no hay nadie más artie en muchos sentidos que Johnny Rotten). El punk acepta todo eso, de ahí su éxito artístico. A mí me la suda todo él, yo ahora estoy como Jonathan Richman, el ruido y la agresividad son para los que os queréis castigar las orejas, yo quiero melodía, armonía, belleza, ritmo, música para gozar, alegría y no odio. Florecilla que es uno.

Te encanta cogérmela con pinZas. Ni todo es lo eso, ni es nada lo qué, porque hay de cada cual eso otro ya tú sabes pero no te da la gana. Uno de los puntales publicitarios del RRV fueron Kortatu, que ni drogas, ni barrio, ni macarrismo; universidad, dogmatismo y cultura rock. Generalizando se entiende la gente, pero como con todo artefacto a medio desarrollar, hay que poner un poco de voluntad.

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Klarkash-Ton escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Si, yo entiendo que querías puntulizar el rollo del anarcopunk que sí llevaban un discurso político marcado, eran activistas y vivian en en comunas, casas ocupadas etc... y que es parte de lo que ha quedado cuando se piensa en punk. Desde luego la imagen que evoca es más parecida a Crass que a Blondie o a Siouxsie.  
La linea de gupos encuadrados en ese saco yo la desconozco la verdad a mi ya me parece que empieza el saco de bandas iguales y con el mismo rollo anarcoperroflautero.
Pero es cierto que Crass tienen todavía un empuje creativ,o joer ahí esta Gee Vaucher haciendo todo el material gráfico que es una delicia, yo soy diseñador y me flipan sus collages es un referente. Y  Amebix también se lanzaron hacía delante, más goth, más metal...

Igual algún día me meto a saco en el d-beat y el anarcopunk... cosa que dudo... pero me da la sensación que ahí ya hay bandas muy, muy miméticas mas allá de los 2 o tres cabezas visibles. Es música de género  

PS: Viva Glenn!!!

Spoiler:

Spoiler:

Una de las razones para defender la identidad del punk como actitud estaba en un sector que huía de eso, del cliché musical. En los últimos 80 hubo un circuito europeo bastante rico de bandas encuadradas en la actitud punk que hacían rock de cualquier índole, no necesariamente música furiosa. Lo importante era la manera de orientar su utilidad, el control de los circuitos, la filosofía de pertenencia y control. Uno de mis discos preferidos de punk de todos los tiempos fue "Window on the world" (1990) de Political Asylum, una banda escocesa anarco punk del sello Looney Tunes, que como podrás escuchar, de dbeat, crust o hardcore no tiene nada:



Me impactaron muchísimo discos de bandas muy politizadas que se movían en los círculos hardcore como Chumbawamba (sí, los famosos de los 90):






O bandas del sello alemán X-Mist como 2Bad, o los húngaros Trottel. Nada tenía que ver con el ruido y la velocidad, pero se denominaban hardcore.







Luego estaba toda la cosecha de Alternative Tentacles que es un capítulo aparte en el punk ... y el rock alternativo. La ensalada de bandas (geniales) de mil posturas y sonidos, enmarcadas dentro de la actitud punk, es de tener en cuenta.

Annie escribió:Volviendo a El Jueves: Ni recuerdo ni pienso echar mano a la hemeroteca, pero a años luz de Maki Navaja estaban como única alternativa para mí "Orgasmos cotidianos", que a veces recogía absurdos bastante reconocibles y divertidos.

Pero Makoki, TMEO o Loco Mundo le daban mil vueltas. Édika y Vázquez sí que me parecían a la altura de Ivá.

watts escribió:Pues al final han sacado chicha los discos de la semana. Lo "industrial" con Throbing Gristle y lo "punk" (y el jueves) con RIP. El caso ss que yo me he perdido en ambos debates cuando empezais con el Crass y el Crus, pero mientras os pude seguir me parecía apasionante...

Del Jueves, nada que decir, nunca me hizo mucha gracia aunque Ivá a veces la tenía. Compararlos con Forges pues no viene mucho a cuento, con Berlanga casi me parece un insulto y ya no está entre nosotros para defenderse aunque seguramente sonreiría de medio lao y no diría nada...