Los 1001: Converge-Jane Doe, Devo-Q: Are We Not Men? A: We Are Devo!, T. Rundgren-Something/Anything

eskoriez escribió:Helmet los descubrí en un videojuego de la pasada década donde aparecía el que fue su mayor hit, y no esta en este disco:

Klarkash-Ton escribió:

David Z. escribió:

Klarkash-Ton escribió:Vamos, que cuando me enchufo grupos de industrial lo que quiero es hormigón e inhumanidad, no cuatro ruidos para justificar riffs baratos (para mí, eso incluye el 90% del industrial rock/metal habido y por haber).

Eso lo entiendo completamente. Supongo que con "no cuidan la canción" no me he expresado bien. No hablo de estribillos y "uoh-oh-ohs". Soy devoto de Moondog, de Sun Ra, de Varese, de Terry Riley, de Harry Partch, de Albert Ayler y de muchas cosas así. Lo que me sucede con esto es que se me queda lejos de los grandes hallazgos sonoros de esa gente. Cuando hablo de cuidar la canción hablo de desarrollos, de algo interesante a nivel compositivo o incluso improvisado, de que no parezcan cinco minutos exactamente iguales que es lo que me parecen la mayoría de estas canciones. Entiendo "atacar la idea de canción", no entiendo que eso se traduzca en 4 minutos de loop, porque eso tampoco es muy nuevo en esa época, ya llevan muchos compositores haciéndolo en la música clásica al menos una década. Yo entiendo que estos grupos atacan eso pero desde una perspectiva pop, así que ¿dónde está lo pop? Ya digo que me fascina el sonido, me encanta, ojalá me gustara más el resultado, pero me acaba aburriendo un poco.  

Te entiendo, David Z. y es cierto lo que comentas de que ya se llevaba tiempo haciendo (y podríamos ir mucho más atrás, a los italianos de comienzos del siglo XX con los intonarumori), pero mi interpretación, al hilo de lo que dices, va por dos partes: TG, consciente o inconscientemente, se sitúan en una línea de, por resumir mucho, gente interesada en el "ruido". Su valía, entre otras razones, está ahí; pides "desarrollos, algo interesante a nivel compositivo o incluso improvisado" y, en este caso, para mí eso es un error (entiéndaseme esto de error), un prejuicio, un intento de colocar unas categorías para tratar de abordar el grupo, pero que este mismo ha hecho saltar por los aires por lo que, por ese lado, te ha dejado ya sin esa herramienta. Lo que impide, me parece a mí, aceptar todo lo que tiene que decir un grupo como TG. Me gusta lo que dices sobre la perspectiva pop, pero realmente creo que van más allá de eso (que no es que tengan que hacerlo necesariamente, simplemente me parece así).

Esto me recuerda un poco a esos comentarios que he leído/oído a gente cuando se ha puesto un disco o ha ido a un concierto de Swans o Sunn O))). "Es que no los entiendo". Para mí, eso ya marca una barrera mental. El "quiero comprenderlo" crea, paradójicamente, la misma imposibilidad de disfrutar el disco/concierto/lo que sea. Porque, por ejemplo, ¿qué diríamos de este enorme tema?



Skullflower son unos clásicos del rollo (ya más harsh noise a saco, han pasado unos cuantos años desde este disco de TG), pero imagino los comentarios: es una mala broma, estafa, no es música, ni nada que se le parezca. Parte de la gracia está en pillarlo o no.

PS: escribo rápido así que son unas cuantas ideas que en mi cabeza tienen sentido, pero espero que se entienda. Me gusta hablar de todo esto, pero prefiero de viva voz, la verdad.

20 jazz funk greats tiene una cualidad muy original en su discurso, y es que también, de forma casi ideológica, deciden no adaptarse al lenguaje de comunicación establecido... y cuentan con un lenguaje propio, sin esperar que el receptor lo comprenda, ni puta falta que hace... porque genesis, cosey, sleazy y carter son radicales a un punto que sobrepasa a la mayoría de los mortales y tremendamente listos, casi diría que es un trabajo absolutamente intelectualizado, que requiere un esfuerzo del oyente, atención e interés...

David Z. escribió:

Me está gustando algo más con las escuchas, incluso. Entre los propuestos, sería mi 2. Pero al contrario que vosotros veo la propuesta, musicalmente, demasiado moderada o normalita para una retórica tan pretenciosa. "Cambiar los conceptos de la música", "atacar todas las estructuras musicales conocidas", "que se joda el oyente..."... joder, uno se entusiasma, te vienes arriba, te metes tres rayas de aspirina y te pones el disco dispuesto a que te perforen el cráneo... Y llega el "Hot on the Heels of Love" y parece eso la banda sonora de la Vuelta Ciclista a España, si hasta me parece ver a Pantani dándolo todo.




Salud,
z

David Z. escribió:

Klarkash-Ton escribió:

David Z. escribió:

Klarkash-Ton escribió:Vamos, que cuando me enchufo grupos de industrial lo que quiero es hormigón e inhumanidad, no cuatro ruidos para justificar riffs baratos (para mí, eso incluye el 90% del industrial rock/metal habido y por haber).

Eso lo entiendo completamente. Supongo que con "no cuidan la canción" no me he expresado bien. No hablo de estribillos y "uoh-oh-ohs". Soy devoto de Moondog, de Sun Ra, de Varese, de Terry Riley, de Harry Partch, de Albert Ayler y de muchas cosas así. Lo que me sucede con esto es que se me queda lejos de los grandes hallazgos sonoros de esa gente. Cuando hablo de cuidar la canción hablo de desarrollos, de algo interesante a nivel compositivo o incluso improvisado, de que no parezcan cinco minutos exactamente iguales que es lo que me parecen la mayoría de estas canciones. Entiendo "atacar la idea de canción", no entiendo que eso se traduzca en 4 minutos de loop, porque eso tampoco es muy nuevo en esa época, ya llevan muchos compositores haciéndolo en la música clásica al menos una década. Yo entiendo que estos grupos atacan eso pero desde una perspectiva pop, así que ¿dónde está lo pop? Ya digo que me fascina el sonido, me encanta, ojalá me gustara más el resultado, pero me acaba aburriendo un poco.  

Te entiendo, David Z. y es cierto lo que comentas de que ya se llevaba tiempo haciendo (y podríamos ir mucho más atrás, a los italianos de comienzos del siglo XX con los intonarumori), pero mi interpretación, al hilo de lo que dices, va por dos partes: TG, consciente o inconscientemente, se sitúan en una línea de, por resumir mucho, gente interesada en el "ruido". Su valía, entre otras razones, está ahí; pides "desarrollos, algo interesante a nivel compositivo o incluso improvisado" y, en este caso, para mí eso es un error (entiéndaseme esto de error), un prejuicio, un intento de colocar unas categorías para tratar de abordar el grupo, pero que este mismo ha hecho saltar por los aires por lo que, por ese lado, te ha dejado ya sin esa herramienta. Lo que impide, me parece a mí, aceptar todo lo que tiene que decir un grupo como TG. Me gusta lo que dices sobre la perspectiva pop, pero realmente creo que van más allá de eso (que no es que tengan que hacerlo necesariamente, simplemente me parece así).

Esto me recuerda un poco a esos comentarios que he leído/oído a gente cuando se ha puesto un disco o ha ido a un concierto de Swans o Sunn O))). "Es que no los entiendo". Para mí, eso ya marca una barrera mental. El "quiero comprenderlo" crea, paradójicamente, la misma imposibilidad de disfrutar el disco/concierto/lo que sea. Porque, por ejemplo, ¿qué diríamos de este enorme tema?



Skullflower son unos clásicos del rollo (ya más harsh noise a saco, han pasado unos cuantos años desde este disco de TG), pero imagino los comentarios: es una mala broma, estafa, no es música, ni nada que se le parezca. Parte de la gracia está en pillarlo o no.

PS: escribo rápido así que son unas cuantas ideas que en mi cabeza tienen sentido, pero espero que se entienda. Me gusta hablar de todo esto, pero prefiero de viva voz, la verdad.

Klarkash, Jano, excelentes textos, gracias. A mí también me encanta hablar de todas estas cosas. Con ellos llegamos además al quid de lo que para mí es el problema. Habláis de "entenderlo", de "comprender"... No tengo nada que entender, no me pongo música queriendo "entenderla", quiero sentirla. Comprender ya lo comprendo sin problema alguno, que esto no es física cuántica, y a priori me llama totalmente, tienes toda mi atención por tu propuesta, pero ahora llévame más allá del burdo nivel de la comprensión. Escucho sin demasiados problemas cosas algo más ruidistas y atonales que esto. Ya digo que el sonido de este disco es lo único que realmente me entusiasma de él, de hecho quisiera que me gustara más por eso mismo. Me encantan ciertas atmósferas creadas ("Beachy Head", por ejemplo, o esos acoples unidos a susurros de "Still Walking", o cómo crecen y se van cruzando las voces en Convincing People, o esos acoples en vocoder de "Hot..."... "Persuasion" también me parece interesante, y ahora que estábamos comparando, podría ser perfectamente una canción de Suicide).

Me está gustando algo más con las escuchas, incluso. Entre los propuestos, sería mi 2. Pero al contrario que vosotros veo la propuesta, musicalmente, demasiado moderada o normalita para una retórica tan pretenciosa. "Cambiar los conceptos de la música", "atacar todas las estructuras musicales conocidas", "que se joda el oyente..."... joder, uno se entusiasma, te vienes arriba, te metes tres rayas de aspirina y te pones el disco dispuesto a que te perforen el cráneo... Y llega el "Hot on the Heels of Love" y parece eso la banda sonora de la Vuelta Ciclista a España, si hasta me parece ver a Pantani dándolo todo.


En todo caso creo que la clave de todo es esto que dice Jano:

20 jazz funk greats tiene una cualidad muy original en su discurso, y es que también, de forma casi ideológica, deciden no adaptarse al lenguaje de comunicación establecido... y cuentan con un lenguaje propio, sin esperar que el receptor lo comprenda, ni puta falta que hace... porque genesis, cosey, sleazy y carter son radicales a un punto que sobrepasa a la mayoría de los mortales y tremendamente listos, casi diría que es un trabajo absolutamente intelectualizado, que requiere un esfuerzo del oyente, atención e interés...

Ajá. Ahí llegamos a lo que para mí es un absoluto error en música y tal vez a la clave de por qué a mí el resultado me deja algo frío.


Salud,
z

Stoneheart escribió:Y enseguida os dejo seguir, pero no sin antes hacer un poco de abogado del diablo.

Qué cansino lo de "El Jueves desde que se murió Ivá esto, El Jueves desde que se murió Ivá lo otro". Antes todo esto era campo y chistes de la mili y de macarras.

Soy consciente de que no haberle encontrado la menor gracia a Ivá en mi vida es un tema generacional (y no: no soy joven) y de la relevancia que tenía para los lectores de la época, pero ¿en serio no os reíais con El Jueves de la época de Aznar? ¿No os hacía gracia Monteys, ni Pedro Vera, ni Martínez el Facha...? Sinceramente me cuesta de entender.

David Z. escribió:

Spoiler:

Klarkash, Jano, excelentes textos, gracias. A mí también me encanta hablar de todas estas cosas. Con ellos llegamos además al quid de lo que para mí es el problema. Habláis de "entenderlo", de "comprender"... No tengo nada que entender, no me pongo música queriendo "entenderla", quiero sentirla. Comprender ya lo comprendo sin problema alguno, que esto no es física cuántica, y a priori me llama totalmente, tienes toda mi atención por tu propuesta, pero ahora llévame más allá del burdo nivel de la comprensión. Escucho sin demasiados problemas cosas algo más ruidistas y atonales que esto. Ya digo que el sonido de este disco es lo único que realmente me entusiasma de él, de hecho quisiera que me gustara más por eso mismo. Me encantan ciertas atmósferas creadas ("Beachy Head", por ejemplo, o esos acoples unidos a susurros de "Still Walking", o cómo crecen y se van cruzando las voces en Convincing People, o esos acoples en vocoder de "Hot..."... "Persuasion" también me parece interesante, y ahora que estábamos comparando, podría ser perfectamente una canción de Suicide).

Spoiler:

Salud,
z

Starsailor escribió:No creo que sea justo reducir o enfocar lo que hicieron TG al plano intelectual, al contrario. Son tremendamente físicos, se pueden bailar en ocasiones, y tanto en directo como en estudio han tirado mucho de instinto, de ir hacia delante sin pensar y que salgan los sentimientos más básicos. Miedo, asco, sexo, incluso pueden llegar a emocionar en los pasajes más atmosféricos. Claro que es importante el contexto y la intención, pero eso pasa con todos los grupos.

Cojo por ejemplo Slug bait (ICA) de su primer disco, The second annual report de 1977. Es seguramente lo más confrontacional que hicieron, lo más básico. Tal vez el punto de salida para el género industrial y un debut tan importante que el tiempo aún tiene que colocar en el sitio que merece. Y esa canción es un horror, relatando sobre un ruido sucio y con voz distorsionada como un psicópata se lo pasa en grande con una familia. Pero pasa algo, alrededor del minuto y medio de canción se oye una melodía de fondo. Un sintetizador que lo cambia todo y hace que algo tan repulsivo sea incluso ¿bello?, un sonido que a mí me flipa.

No es cuestión de querer ser intelectual, eso sería como querer intelectualizar la pornografía. Van a las tripas, a crear sensaciones y emocionar, aunque sea por el lado más desagradable en ocasiones. Con lo cual no hay nada que comprender. Gusta o no. El placer de sentirte incómodo. Igual que en esos mantras que repiten un ruido continuamente y cuando hay un cambio en el tono es cuando a mí me hacen sentir, que es de lo que trata.
O no, quién sabe…en el fondo sólo es una opinión como otra cualquiera, pero que cuarenta años después sigan causando extrañeza a quien se acerque a ellos es muy buena señal…

xailor escribió:Cuando uno lleva muchos años escuchando música llega un momento que sabe que a la mayoría de los grupos no le puedes pedir una gran carrera.
Es muy complicado.
Para mantener el nivel durante muchos años o bien eres un absoluto genio en lo que haces o bien tienes la capacidad de reinventarte una y otra vez para lanzar al mundo distintas propuestas, con el riesgo, además, de despeñarte en el intento.
Yo hace tiempo que sé que de la mayoría de las bandas por las que me intereso puedo esperar dos tres discos buenos y luego llega la monotonía. Evidentemente hay notorias excepciones, pero desde luego, Helmet no es el caso.
Así que, asumiendo que las grandes carreras son la excepción, para declararme fan a muerte de un grupo es necesario que en su momento de esplendor me den algo especial, una voz diferente, un momento de excelencia, y ese momento es "Betty".
Es cierto que tienen otros muy buenos discos, sobre todo el anterior, "Meantime", y el posterior, "Aftertaste", pero para mí su momento cumbre es este disco, que como bien supo denominarle Buzzard, a pesar de no gustarle, tiene la categoría de mítico.
Hoy no voy a contar mis batallas con él, solo decir que sigue manteniendo intacta la capacidad para ponerme la nuca en modo pájaro loco, para engorilarme hasta perder la vergüenza, y que además, Page Hamilton es un tipo que me cae de puta madre.
Helmet, o el sagrado riff de guitarra como principio y fin de todas las canciones.
A ver si esta vez pasa.

Annie escribió:

David Z. escribió:

Spoiler:

Klarkash, Jano, excelentes textos, gracias. A mí también me encanta hablar de todas estas cosas. Con ellos llegamos además al quid de lo que para mí es el problema. Habláis de "entenderlo", de "comprender"... No tengo nada que entender, no me pongo música queriendo "entenderla", quiero sentirla. Comprender ya lo comprendo sin problema alguno, que esto no es física cuántica, y a priori me llama totalmente, tienes toda mi atención por tu propuesta, pero ahora llévame más allá del burdo nivel de la comprensión. Escucho sin demasiados problemas cosas algo más ruidistas y atonales que esto. Ya digo que el sonido de este disco es lo único que realmente me entusiasma de él, de hecho quisiera que me gustara más por eso mismo. Me encantan ciertas atmósferas creadas ("Beachy Head", por ejemplo, o esos acoples unidos a susurros de "Still Walking", o cómo crecen y se van cruzando las voces en Convincing People, o esos acoples en vocoder de "Hot..."... "Persuasion" también me parece interesante, y ahora que estábamos comparando, podría ser perfectamente una canción de Suicide).

Spoiler:

Salud,
z

La casualidad nos ha llevado a tener en esta misma semana un disco para el que reclaman cierta enfoque racional para disfrutarlo, y otro que estaría bien entender por qué se sintió sin ofrecer algo artísticamente tan limitado. Porque RIP eran como un martillo hidráulico, lineal en su motor pero incisivo en su punterola. Si a Trobbing Gristle se les considera transgresores y provocadores, de RIP puede decirse que fueron un paso más allá, siendo alentadores de sensaciones igualmente violentas. Había muchas bandas punks baratas cantando consignas automatizadas, pero la música de RIP y Eskorbuto era un electrodo hacia el odio mucho más conductor que el resto. Quizá sólo era el orden de algunas palabras, o quizá realmente subyacía esa ira en los propios riffs. El caso era que los conciertos de RIP me parecían realmente nihilistas cuando los de otras bandas no dejaban de ser una feria de consignas estériles, bastante bien sintetizadas años después a través del Viña Tipo. RIP eran otro cantar, eran realmente esencia del punk. Algo que muchas veces echo en cara que faltaba en todo ese lote que se vende como una movida contracultural excepcional en España, llamada Rock Radical Vasco, y que personalmente creo que tuvo mucho bulto y muy poca esencia.

En lo estrictamente musical también confieso que "No te muevas!" nunca me convenció. Fue una tremenda decepción escuchar esas versiones en disco después de tanto tiempo, como lo fue también la edición del primer disco de MCD, otra de las bandas que no paraban de agitar a los jóvenes. Las grabaciones de aquella movida fueron una de las muestras palpables de esa queja mía acerca de la dudosa independencia y espontaneidad de aquella movida. Puedes coger cualquier grabaciòn punk española de bandas de los primeros 80, como Escorbuto Crónico, Kangrena, Desechables o Espasmódicos, y le dan mil vueltas a cualquier disco de la movida vasca, incluídos tótems de Eskorbuto, Cicatriz o La Polla. No hay ni un solo tema de La Polla que esté plasmado en disco de un modo tan visceral como "Chicos de la calle" o "Matar o morir".

Basta el directo que puso Autista unos mensajes más atrás para reconocer que el sonido de RIP era mucho más dis-crust y catastrofista de lo que se refleja en la grabación de estudio:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

eskoriez escribió:

Estuve con paisanos tuyos este finde, gente simpática, aunque no me invitaron a drogas.

Eric Sachs escribió:
A tenor del numero de fallecidos  antes de tiempo  por   banda yo diría  que en todo el planeta no ha habido punks  mas punks  que  los punks españoles de los 80, con especial incidencia  en los de entorno vasconavarro.

ni los de Inglaterra!
Y probablemente hubiera un nivel de autenticidad  mayor.
Desde el punto de vista de que  realmetne venían de entornos marginales, desestructurados y económicamente deprimidos y rodeados de inmundicia y volcaban con veracidad en sus letras lo que conocían y se mantuvieron en ello de cabo a rabo.

En inglaterrausa  los punkies....algunos si , pero otros eran mas bien universitarios hijos de papa con ganas de follonear
Y algunos  " autenticos"  como el insigne cabeza de movimiento  Juanito podrido  en cuanto reunio dos libras  se compro un porsche y  siguió haciendo letras reivindicativas desde el salón de su mansión.


Todo lo cual no quiere decir que aunque respete a los antiguos punkis españoles.......musicalmente...................buff.



Bueno que decidido.

2 para los del escudo por ser lo que menos me ha costado escuchar.
1 Para el tarado que se ha puesto  las tetas de silicona para parecerse  mas a su mujer , por el esfuerzo experimental, un tanto.......
0 para los que tocan igual de mal que yo....

David Z. escribió:
Klarkash, Jano, excelentes textos, gracias. A mí también me encanta hablar de todas estas cosas. Con ellos llegamos además al quid de lo que para mí es el problema. Habláis de "entenderlo", de "comprender"... No tengo nada que entender, no me pongo música queriendo "entenderla", quiero sentirla. Comprender ya lo comprendo sin problema alguno, que esto no es física cuántica, y a priori me llama totalmente, tienes toda mi atención por tu propuesta, pero ahora llévame más allá del burdo nivel de la comprensión. Escucho sin demasiados problemas cosas algo más ruidistas y atonales que esto. Ya digo que el sonido de este disco es lo único que realmente me entusiasma de él, de hecho quisiera que me gustara más por eso mismo. Me encantan ciertas atmósferas creadas ("Beachy Head", por ejemplo, o esos acoples unidos a susurros de "Still Walking", o cómo crecen y se van cruzando las voces en Convincing People, o esos acoples en vocoder de "Hot..."... "Persuasion" también me parece interesante, y ahora que estábamos comparando, podría ser perfectamente una canción de Suicide).

Me está gustando algo más con las escuchas, incluso. Entre los propuestos, sería mi 2. Pero al contrario que vosotros veo la propuesta, musicalmente, demasiado moderada o normalita para una retórica tan pretenciosa. "Cambiar los conceptos de la música", "atacar todas las estructuras musicales conocidas", "que se joda el oyente..."... joder, uno se entusiasma, te vienes arriba, te metes tres rayas de aspirina y te pones el disco dispuesto a que te perforen el cráneo... Y llega el "Hot on the Heels of Love" y parece eso la banda sonora de la Vuelta Ciclista a España, si hasta me parece ver a Pantani dándolo todo.


En todo caso creo que la clave de todo es esto que dice Jano:

20 jazz funk greats tiene una cualidad muy original en su discurso, y es que también, de forma casi ideológica, deciden no adaptarse al lenguaje de comunicación establecido... y cuentan con un lenguaje propio, sin esperar que el receptor lo comprenda, ni puta falta que hace... porque genesis, cosey, sleazy y carter son radicales a un punto que sobrepasa a la mayoría de los mortales y tremendamente listos, casi diría que es un trabajo absolutamente intelectualizado, que requiere un esfuerzo del oyente, atención e interés...

Ajá. Ahí llegamos a lo que para mí es un absoluto error en música y tal vez a la clave de por qué a mí el resultado me deja algo frío.


Salud,
z

Annie escribió:

Neska escribió: Y a la idea de que nunca fui punki.

El punk ha dejado una impresión muy superficial de su impacto. Ver el residuo de complementos en que ha quedado a través del comercio de Tipo y el Viña Rock ha dado una falsa idea de que fue una farsa que no dejó mella ni tuvo profundidad alguna. Falso. No fue una performance sin consecuencias. Dejó un rastro de cerebros destruídos, consecuencia de los límites del escepticismo en los que se movió.

Es muy aconsejable, más allá del placer autobiográfico, echarle un vistazo al documental sobre punk nacional "No acepto", de hace 10 años, para entender y ver que este movimiento no fue gratuito ni de pega. Ya sólo la intervención inicial deja bien claras las cosas. Puede generar muchas opiniones, pero seguro que todas ellas están de acuerdo en que tanto en lo bueno como en lo malo, el punk golpeó en España con la misma veracidad que en otros lugares. Que no pasó como un producto de entretenimiento.



Alguna vez más también he recomendado un libro sobre el hardcore en Barcelona titulado "Harto de todo", en el que un montón de gente de aquella escena plantea estas mismas cuestiones tan poco higiénicas, pero tan reveladoras, de lo que pretendía ser y lo que acabó dejando en el camino el punk en aquellos años.

Eric Sachs escribió:

A tenor del numero de fallecidos  antes de tiempo  por   banda yo diría  que en todo el planeta no ha habido punks  mas punks  que  los punks españoles de los 80, con especial incidencia  en los de entorno vasconavarro.

ni los de Inglaterra!
Y probablemente hubiera un nivel de autenticidad  mayor.
Desde el punto de vista de que  realmetne venían de entornos marginales, desestructurados y económicamente deprimidos y rodeados de inmundicia y volcaban con veracidad en sus letras lo que conocían y se mantuvieron en ello de cabo a rabo.

En inglaterrausa  los punkies....algunos si , pero otros eran mas bien universitarios hijos de papa con ganas de follonear
Y algunos  " autenticos"  como el insigne cabeza de movimiento  Juanito podrido  en cuanto reunio dos libras  se compro un porsche y  siguió haciendo letras reivindicativas desde el salón de su mansión.

.

DumDumBoy escribió:

Eric Sachs escribió:

A tenor del numero de fallecidos  antes de tiempo  por   banda yo diría  que en todo el planeta no ha habido punks  mas punks  que  los punks españoles de los 80, con especial incidencia  en los de entorno vasconavarro.

ni los de Inglaterra!
Y probablemente hubiera un nivel de autenticidad  mayor.
Desde el punto de vista de que  realmetne venían de entornos marginales, desestructurados y económicamente deprimidos y rodeados de inmundicia y volcaban con veracidad en sus letras lo que conocían y se mantuvieron en ello de cabo a rabo.

En inglaterrausa  los punkies....algunos si , pero otros eran mas bien universitarios hijos de papa con ganas de follonear
Y algunos  " autenticos"  como el insigne cabeza de movimiento  Juanito podrido  en cuanto reunio dos libras  se compro un porsche y  siguió haciendo letras reivindicativas desde el salón de su mansión.

.

Bueno yo en eso de la autenticidad no puede estar en mayor desacuerdo. por lo menos en la parte de perecer por motivos de drogas etc.. y que se tenga que salir de un entorno marginado para ser punk tampoco lo veo.

El punk en Nueva York (que es el original) no es así para nada. Por eso ahí están Ramones, Blondie, Patti Smith, Richard Hell, Suicide, Johnny Thunders, Television... algunos con cosas en común otros cada uno de su padre y de su madre. Desde el rollo arty e intelectual al más gamberro, yonko y marginal.
En realidad los que se tenía en común era un sentimiento individualista de poder hacer las cosas como a cada uno le de la gana, el DIY y no hay que olvidar que Jonnhy Ramone era republicano, incluso

En inglaterra al principio es tambien un poco así, y los primeras bandas son de variados pelajes y diferentes estratos sociales muy influidos por escuela de arte también. Luego empieza el borreguismo, la militancia en el "punk" y la deriva de esa palabra a cosas más marginales y politizadas y actitudes autodestructivas heredadas de los peores ejemplos de comportamiento del punk de primera generación, los Vicious y los Thunders de la vida.

El punk de jeringa, imperdible y consigna barata y demagoga es de lo más borreguil, todo cortado por el mismo patrón. Y por eso acabaron muchos de la misma manera, como ovejas que se despeñan por un mismo precipicio.

En ese sentido es mucho más Punk la movida del Straight edge que surgió en la era Reagan en USA y que consideraba las drogas un elemento de control del estado y por eso las rechazaban.

psycho-sonic escribió:

DumDumBoy escribió:

Eric Sachs escribió:

A tenor del numero de fallecidos  antes de tiempo  por   banda yo diría  que en todo el planeta no ha habido punks  mas punks  que  los punks españoles de los 80, con especial incidencia  en los de entorno vasconavarro.

ni los de Inglaterra!
Y probablemente hubiera un nivel de autenticidad  mayor.
Desde el punto de vista de que  realmetne venían de entornos marginales, desestructurados y económicamente deprimidos y rodeados de inmundicia y volcaban con veracidad en sus letras lo que conocían y se mantuvieron en ello de cabo a rabo.

En inglaterrausa  los punkies....algunos si , pero otros eran mas bien universitarios hijos de papa con ganas de follonear
Y algunos  " autenticos"  como el insigne cabeza de movimiento  Juanito podrido  en cuanto reunio dos libras  se compro un porsche y  siguió haciendo letras reivindicativas desde el salón de su mansión.

.

Bueno yo en eso de la autenticidad no puede estar en mayor desacuerdo. por lo menos en la parte de perecer por motivos de drogas etc.. y que se tenga que salir de un entorno marginado para ser punk tampoco lo veo.

El punk en Nueva York (que es el original) no es así para nada. Por eso ahí están Ramones, Blondie, Patti Smith, Richard Hell, Suicide, Johnny Thunders, Television... algunos con cosas en común otros cada uno de su padre y de su madre. Desde el rollo arty e intelectual al más gamberro, yonko y marginal.
En realidad los que se tenía en común era un sentimiento individualista de poder hacer las cosas como a cada uno le de la gana, el DIY y no hay que olvidar que Jonnhy Ramone era republicano, incluso

En inglaterra al principio es tambien un poco así, y los primeras bandas son de variados pelajes y diferentes estratos sociales muy influidos por escuela de arte también. Luego empieza el borreguismo, la militancia en el "punk" y la deriva de esa palabra a cosas más marginales y politizadas y actitudes autodestructivas heredadas de los peores ejemplos de comportamiento del punk de primera generación, los Vicious y los Thunders de la vida.

El punk de jeringa, imperdible y consigna barata y demagoga es de lo más borreguil, todo cortado por el mismo patrón. Y por eso acabaron muchos de la misma manera, como ovejas que se despeñan por un mismo precipicio.

En ese sentido es mucho más Punk la movida del Straight edge que surgió en la era Reagan en USA y que consideraba las drogas un elemento de control del estado y por eso las rechazaban.

Estabamos en completa sintonia mientras escribiamos....

Starsailor escribió:No creo que sea justo reducir o enfocar lo que hicieron TG al plano intelectual, al contrario. Son tremendamente físicos, se pueden bailar en ocasiones, y tanto en directo como en estudio han tirado mucho de instinto, de ir hacia delante sin pensar y que salgan los sentimientos más básicos. Miedo, asco, sexo, incluso pueden llegar a emocionar en los pasajes más atmosféricos. Claro que es importante el contexto y la intención, pero eso pasa con todos los grupos.

Cojo por ejemplo Slug bait (ICA) de su primer disco, The second annual report de 1977. Es seguramente lo más confrontacional que hicieron, lo más básico. Tal vez el punto de salida para el género industrial y un debut tan importante que el tiempo aún tiene que colocar en el sitio que merece. Y esa canción es un horror, relatando sobre un ruido sucio y con voz distorsionada como un psicópata se lo pasa en grande con una familia. Pero pasa algo, alrededor del minuto y medio de canción se oye una melodía de fondo. Un sintetizador que lo cambia todo y hace que algo tan repulsivo sea incluso ¿bello?, un sonido que a mí me flipa.

No es cuestión de querer ser intelectual, eso sería como querer intelectualizar la pornografía. Van a las tripas, a crear sensaciones y emocionar, aunque sea por el lado más desagradable en ocasiones. Con lo cual no hay nada que comprender. Gusta o no. El placer de sentirte incómodo. Igual que en esos mantras que repiten un ruido continuamente y cuando hay un cambio en el tono es cuando a mí me hacen sentir, que es de lo que trata.
O no, quién sabe…en el fondo sólo es una opinión como otra cualquiera, pero que cuarenta años después sigan causando extrañeza a quien se acerque a ellos es muy buena señal…

deniztek escribió:Votado.


2 para RIP. Unos clásicos. Eskorbuto y RIP, RIP y Eskorbuto..le tengo que poner el 2.
1 para Helmet. Los escuché bastante en su día, me molaban. Helmet, Henry Rollins..contundentes sonidos.
0 para TG. Siempre se me hicieron bastante plastas, aunque me gustó un disco (creo que era un directo), el de la batalla no sé si lo he escuchado pero no voy a tener tiempo de hacerlo.

Jano escribió:

Starsailor escribió:No creo que sea justo reducir o enfocar lo que hicieron TG al plano intelectual, al contrario. Son tremendamente físicos, se pueden bailar en ocasiones, y tanto en directo como en estudio han tirado mucho de instinto, de ir hacia delante sin pensar y que salgan los sentimientos más básicos. Miedo, asco, sexo, incluso pueden llegar a emocionar en los pasajes más atmosféricos. Claro que es importante el contexto y la intención, pero eso pasa con todos los grupos.

Cojo por ejemplo Slug bait (ICA) de su primer disco, The second annual report de 1977. Es seguramente lo más confrontacional que hicieron, lo más básico. Tal vez el punto de salida para el género industrial y un debut tan importante que el tiempo aún tiene que colocar en el sitio que merece. Y esa canción es un horror, relatando sobre un ruido sucio y con voz distorsionada como un psicópata se lo pasa en grande con una familia. Pero pasa algo, alrededor del minuto y medio de canción se oye una melodía de fondo. Un sintetizador que lo cambia todo y hace que algo tan repulsivo sea incluso ¿bello?, un sonido que a mí me flipa.

No es cuestión de querer ser intelectual, eso sería como querer intelectualizar la pornografía. Van a las tripas, a crear sensaciones y emocionar, aunque sea por el lado más desagradable en ocasiones. Con lo cual no hay nada que comprender. Gusta o no. El placer de sentirte incómodo. Igual que en esos mantras que repiten un ruido continuamente y cuando hay un cambio en el tono es cuando a mí me hacen sentir, que es de lo que trata.
O no, quién sabe…en el fondo sólo es una opinión como otra cualquiera, pero que cuarenta años después sigan causando extrañeza a quien se acerque a ellos es muy buena señal…

es verdad que son muy físicos, a veces
pero siempre pienso que tienen la cabeza puesta más allá... como casi siempre en su vida y en su obra va ''en contra del sentido común'', y puede que más en este disco que en cualquier otro... aunque es cierto lo que dices del debut.

daevid allen, por ejemplo, otro genio en los márgenes, podría llegar a incomodar en algún momento de su carrera, por su absoluta falta de sentido y prejuicios, pero allen nunca se tomó a sí mismo muy en serio... en mi opinión, y a pesar de las locuras, genesis sí se tomaba en serio, al menos con los gristle

deniztek escribió:Votado.


2 para RIP. Unos clásicos. Eskorbuto y RIP, RIP y Eskorbuto..le tengo que poner el 2.
1 para Helmet. Los escuché bastante en su día, me molaban. Helmet, Henry Rollins..contundentes sonidos.
0 para TG. Siempre se me hicieron bastante plastas, aunque me gustó un disco (creo que era un directo), el de la batalla no sé si lo he escuchado pero no voy a tener tiempo de hacerlo.

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

Yo estoy ya en ello. Me gusta adelantar un poco lo que tengo que escuchar para que si una semana estoy liado me de tiempo a seguir estando al día con esto.

sapir escribió:Vaya tres rondas nos esperan. Me encantan los 9 discos.

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

Spoiler:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

Yo estoy ya en ello. Me gusta adelantar un poco lo que tengo que escuchar para que si una semana estoy liado me de tiempo a seguir estando al día con esto.

Yo el de Joe Jackson lo he quemado mucho. De los otros dos, tengo discos, pero no los de la lista.

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Yo ya me pongo con la de la semana que viene, que es cremita....

Yo estoy ya en ello. Me gusta adelantar un poco lo que tengo que escuchar para que si una semana estoy liado me de tiempo a seguir estando al día con esto.

Yo el de Joe Jackson lo he quemado mucho. De los otros dos, tengo discos, pero no los de la lista.

Yo tengo escuchados los 9 discos siguientes. El que menos el de Against Me! pero también me gusta.

sapir escribió:Están en este link:

https://rateyourmusic.com/list/Azkenarock/1001-discos-en-busca-de-los-20-perdidos/

Aunque para mayor comodidad yo me las copié en un documento word. Copio pego para los que le interese:

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