Los 1001: XTC-White Music (1978); Code Blue-Code Blue (1980); Black Mountain-In the Future (2008)

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió: The Mysteriis Von Sathanas no está muy lejos del Death Metal  

Hay varias cosas que comentas que son inexactas porque no están ubicadas. Discutiremos más tarde.


Lo del despliegue de etiquetas no es tan trágico. Son adjetivos freaks para describir de un modo bastante exacto un sonido. Creo que los no creyentes se lo toman con más solemnidad que los que sí los usan. Son bastante útiles y precisos.

¿Que Dead ya no canta en ese disco será?
No sé... Estoy ansioso.

Por cierto que yo no hablo de que sea algo trágico si no de que el metal es un brutal generador de micro tags. Simplemente.

No tengo un rato libre para sentarme, pero de ese quote te diré que sí, que ese disco está muy lejos del death metal ... americano, de la época en que estaba definiéndose ya el género, por ejemplo. Creo que confundes que hay un momento en que los estilos no están bien definidos y las etiquetas aún no tienen identidad, valor, ni consistencia. A principios de los 80 hay una corriente underground que defiende como puede una idea del heavy bastante rudimentaria y punk, que contrasta con el enfoque profesional, elitista y limpio de lo que fue el origen del hard heavy setentero en el mainstream, o lo que acabó siendo el heavy ochentero. Y en ese fango aparecían bandas con una actitud despreocupada y un sonido que muchas veces no era otra cosa que puro amateurismo, pero que acabó transformando sus carencias en virtudes. Dicho esto, si "Apocalyptic Raids" de Hellhammer lo hubiera cogido Robert Lange, no lo habría conocido ni la madre que lo parió, y sin embargo si hubiera intentado lo mismo con "Scream bloody gore" de Death, le habría quedado inevitablemente un disco de death metal.

La referencia del death sueco no deja de ser el heavy, y la excisión noruega del black que comentas, claramente opta por seguir con el do it yourself del punk. Los adolescentes suecos del 98-91 desplegaban pocos recursos técnicos, y a pesar de ser tener un encanto primitivo absolutamente inigualable, no dejaba de ser fruto de unos límites que quieren camuflar. Pero el concepto no tenía nada que ver con el del black noruego. De hecho mientras unos amplían miras, los otros se enrocaban en el minimalismo.

La primera vez que escuché ese disco de Mayhem no tuve duda de a qué sonaba: GBH. La primera vez que escuché a Death: Exodus. Puede que a alguien que no haya moldeado sus oídos con estos sonidos le parezca todo una bola, pero yo creo que hay muchísima más distancia entre Mayhem y Death que entre Little Richard y Sex Pistols.

Poisonblade escribió:A mi lo que me parece una boutade es pretender decir que el death y el black tienen más en común que Anthrax y Slayer.

En el mapa que he puesto antes se ve bastante bien lo que decía Annie.

https://mapofmetal.com/

DumDumBoy escribió:

Poisonblade escribió:A mi lo que me parece una boutade es pretender decir que el death y el black tienen más en común que Anthrax y Slayer.

En el mapa que he puesto antes se ve bastante bien lo que decía Annie.

https://mapofmetal.com/

Hombre puestos a soltar exageraciones yo suelto la mía.

Pero vamos que el Death  y el Balck están bastante próximos lo ve cualquiera que tenga un poco de perspectiva. Ya entiendo que vosotros estáis ahí contando los diferentes pelos que tiene cada hormiga.

Poisonblade escribió:

DumDumBoy escribió:

Poisonblade escribió:A mi lo que me parece una boutade es pretender decir que el death y el black tienen más en común que Anthrax y Slayer.

En el mapa que he puesto antes se ve bastante bien lo que decía Annie.

https://mapofmetal.com/

Hombre puestos a soltar exageraciones yo suelto la mía.

Pero vamos que el Death  y el Balck están bastante próximos lo ve cualquiera que tenga un poco de perspectiva. Ya entiendo que vosotros estáis ahí contando los diferentes pelos que tiene cada hormiga.

Eso mismo te lo puede decir un seguidor de la electrónica de los subgéneros del rock, o un rockero de la electrónica. Al final muchas veces lo que le pasa al metal es que la distorsión y la saturación/velocidad de sus temas hace que no se fije en lo que hay de fondo.

En el foro mismamente hay muchos foreros que lo flipan con el black y no soportan el death y viceversa, o que se hace duro indagar en el otro género. A mi por ejemplo, voy asimilando el black, pero me cuesta. Lo mismo me pasa con el doom y el funeral doom, se me hace bastante duro.

Poisonblade escribió:De hecho el death (al menos el old school) se parece mucho más al thrash que al black.

perrosajón escribió:Mañana sin falta, me pongo con Sarcófago.

Poisonblade escribió:Es que Sarcófago no es una banda de death metal. En los inicios es todo un poco más difuso y está menos definido.

DumDumBoy escribió:

perrosajón escribió:Mañana sin falta, me pongo con Sarcófago.

  tremendo nombre eh?

Por cierto conexión directa con Sepultura.

DumDumBoy escribió:

Poisonblade escribió:Es que Sarcófago no es una banda de death metal. En los inicios es todo un poco más difuso y está menos definido.

Mires donde mires están etiquetados como Death (y como thrash y black)

Vamos que más evidencia de que los subgéneros tienen conexión...

Poisonblade escribió:

DumDumBoy escribió:

Poisonblade escribió:Es que Sarcófago no es una banda de death metal. En los inicios es todo un poco más difuso y está menos definido.

Mires donde mires están etiquetados como Death (y como thrash y black)

Vamos que más evidencia de que los subgéneros tienen conexión...

Nos ha jodido, en el inicio, cuando todo es proto está mucho mas conectado. También porque el primer disco es el germen del black, y el segundo tiran para el death. A mediados de los 80 los subgéneros de metal extremo están sin desarrollar.

El death metal si que se puede decir que viene linealmente del thrash. Lo del black es mas complicado (en todo caso vendría del thrash, no del death), ya que toma elementos de distintas escenas y es mucho más transgresor en su momento y lugar, como el punk o como ahora con el trap, salvando las distancias.

Poisonblade escribió:Bueno, y algunos artistas de trap vienen del hardcore y black metal. De hecho usan una indumentaria parecida y utilizan los logos de algunos grupos clásicos. Y no se parecen en nada.

Poisonblade escribió:Yo creo que los precursores son, por un lado el hardcore punk (incluso Motorhead), y el thrash metal (de hecho las bandas más influyentes del género se consideran básicamente thrash). De todas formas los orígenes del black no están tan claros.

Si vas a la raíz no ocurre solo con los subgéneros, sino que hay bandas que oscilan entre géneros distintos. El heavy con el hard rock e incluso el punk, el hard rock con el punk y el rock & roll, a su vez con el blues, el stoner rock con el doom metal..

Poisonblade escribió:Es que Sarcófago no es una banda de death metal. En los inicios es todo un poco más difuso y está menos definido.

Ángel Satanic escribió:Los pueblos blancos no es precisamente un elogio. Pero si no te gusta, no hay más que hablar.

perrosajón escribió:Mañana sin falta, me pongo con Sarcófago.

sapir escribió:Ya tengo más o menos decididos mis votos. Y el dos va a ser para Mediterráneo.

Rhonda escribió:

sapir escribió:Ya tengo más o menos decididos mis votos. Y el dos va a ser para Mediterráneo.

sapir escribió:Ya tengo más o menos decididos mis votos. Y el dos va a ser para Mediterráneo.

psycho-sonic escribió:

sapir escribió:Ya tengo más o menos decididos mis votos. Y el dos va a ser para Mediterráneo.

Se me cae un mito.

psycho-sonic escribió:

sapir escribió:Ya tengo más o menos decididos mis votos. Y el dos va a ser para Mediterráneo.

Se me cae un mito.

Rhonda escribió:Yo he de animarme con Death. El género. O subgénero. O subsubgénero (¡después de leer todas vuestras disquisiciones ya no lo tengo claro!) me da bastante miedo/pereza. Vamos, que a una popera de pro estas cosas le espantan más que otra cosa. Pero todo sea por la competición (y, oye... ¡quién sabe!)

Pendejo escribió:Se puede votar?

DumDumBoy escribió:

perrosajón escribió:Mañana sin falta, me pongo con Sarcófago.

  tremendo nombre eh?

Por cierto conexión directa con Sepultura.

sapir escribió:

Pendejo escribió:Se puede votar?

No, Boro sigue con el vermú del domingo.

Pier escribió:No puedo con Serrat. Asistir a un concierto junto con Aute y Sabina tiene que ser lo mas cercano que existe a que Mengele experimentara contigo.

Poisonblade escribió:

Pier escribió:No puedo con Serrat. Asistir a un concierto junto con Aute y Sabina tiene que ser lo mas cercano que existe a que Mengele experimentara contigo.

Venga, que solo son 33 minutos, no es tan duro.

Rhonda escribió:Tu quoque Pier... 

Annie escribió:

Poisonblade escribió:Es que Sarcófago no es una banda de death metal. En los inicios es todo un poco más difuso y está menos definido.

Esa es la clave para responder a alguna de las cosas de Dum. Yo creo que esas bandas como Venom, Sarcofago, Hellhammer o Celtic Frost, eran una referencia común por el rupturismo, pero no porque estuvieran definiendo desde el primer minuto las tendencias que desataron.

Respecto a las diferencias de esos géneros, tanto estilísticas como de actitud, voy a tomar dos ejemplos de 1987 (el año que considero yo de inflexión de casi todo), una maqueta de Morbid Angel, una de las bandas que más y mejor han definido el death metal, y el ep de Mayhem. Creo que la diferencia es muy palpable ya en origen. Las guitarras del de Mayhem son puro punkcrust, a piñón, sin control, y las de Morbid Angel tienen una extraña épica jebi, con riffs entrecortados, mucha pirotecnia, cambios de ritmo.

Spoiler:

Claro que el black noruego renegaba de las amistades peligrosas del death, porque era un movimiento marginal, underground, contracultural, y el death de Florida era puro comercio fallido. Si lees una entrevista de Trey Azagthoth o de Dave Vincent ves que eran tipos con un objetivo claro, triunfar en el mercado. Y su música, aunque bastante espesa para buscar un gran público, fue factible ponerla en manos de gente capaz de enfocarla hacia el éxito. Cuando Flemming Rasmussen mete mano en "Covenant" se demuestra esa brecha. O sea, es un disco que perfectamente pudo haber calado entre millones de personas como calaron Pantera (no en vano creo que es el disco más vendido del género en la historia).

Poisonblade escribió:Pero que estamos hablando de Dead y de la banda Morbid, cuando apenas existía el death metal y todo el metal extremo estaba en pañales (1986, acababa de salir el Reign in Blood). Los dos géneros surgen prácticamente a la vez, incluso algunos tildan de mas antiguo al black. Olvídate de los inicios y músicos que andaron entre las dos escenas cuando estaban en bragas y mas en la evolución musical de los dos géneros y sus inluencias.

Yo creo que un buen punto de inflexión y disco que define muy bien al death metal old school es el Altar of Madness , que lo tenemos en la lista, y no salió hasta 1988/89 (precedido por la maqueta de Morbid Angel)

Annie lo va a explicar mucho mejor que yo. Que me expreso como el culo.

Edit: Justo Annie ha sacado a colación Morbid Angel.