El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Una pregunta:
- Spoiler:
Mas alla de paradojas temporales para arriba y para abajo, hay una cosa que ya no se si está sin explicar o si sencillamente se me escapó: el capi, tal y como le dice Hulk a Tilda Swinton que harán, tras matar a Thanos devuelve las piedras en el momento inmediatamente posterior a su extracción...
entonces, le devuelven a Natasha a cambio retornar la Soul Stone? Funciona el monte del destino como el Zara? Como sería el emotivo reencuentro con Red Skull?
Yo creo que de ésta ultima mision del capi se puede sacar una gran película tranquilamente.
- Spoiler:
- No haran esa película, al menos no con el mismo actor, porque Chris Evans ya ha manifestado que no quiere volver a interpretar más al Capi. Pero yo también lo pensé.
jackinthebox- Mensajes : 24328
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Yo creo que eres tú el que no nos entiende . No estamos diciendo lo de Regreso al Futuro porque en esa peli precisamente no existen líneas temporales, sino que es la misma alterándose constantemente y lo que creo que dice Banner es, en concreto, que Regreso al Futuro no funciona porque no se puede alterar lo que ya ha sucedido en una misma línea temporal.MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:albichuela escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
Endgame ofrece una concepcion del tiempo, digamos, dragonbolliana. Como en la saga de Trunks, donde no cambias tu "presente" al ir hacia atras. Con lo cual lo del capi seria factible.
- Spoiler:
si no se niega que pueda existir una realidad con dos capis. Lo que se dice es que parece demasiada coincidencia que en la nuestra, que es la que aporta el segundo Capi a la otra, disfrute también de otro más. Si el Capi que se va de tu realidad a otra vuelve a aparecer en la tuya, a eso se le llama bucle.
- Spoiler:
Es que no son dos realidades. El Capi aparece viejete al final porque va allí a esperarles. Eso él ya lo ha vivido en su pasado, antes de hacer el viaje en el tiempo a 1970 y sabe que Falcon y Bucky van a estar allí ese día a esa hora abriéndole el portal al mundo cuántico y que vaya a 1970. No hay ninguna casualidad
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Tengo que volver a verla no esté olvidando algún detalle, pero pensándolo, sí que puede haber paradoja con el Capi abuelete.
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Bien
- spoiler:
Aquí está el queso. Pero incluso obviando el hecho de que en todas las realidades salvo en la de la línea principal de la película Thanos vence, la única posibilidad de que el viaje en el tiempo del capi no cambiase el pasado de esa línea temporal sería que en todas esas décadas su interacción con el mundo no cambiase ningún suceso, por irrelevante que fuese, ya que el pasado de una misma línea temporal no se puede alterar.
Y seguís sin entenderlo. Estáis buscando queso marca Regreso al Futuro en una peli que juega con otras reglas
De todas formas, me rindo. Es obvio que disfrutáis sobreanalizando las cosas y a mí me pasa al revés, me parece que le quita la gracia
Es sólo una opinión, pero es que no me gusta cuando se pilla algo que ha implicado creatividad como es una peli o un guión y se analiza friamente con mentalidad de científico o de contable como el que está haciendo una autopsia. No sólo le quita la gracia, es que además me parece que va contra la propia naturaleza de la peli
Para mí es como calentar un gazpacho en el microondas o meter una sopa a enfriar a la nevera. Que cada cual haga lo que quiera, por supuesto
Quiero volver a verla este finde y lo último que me apetece es pensar en este hilo en determinadas escenas
Que además, hemos repetido mil y una veces que aceptamos esta trampilla y que no desmerece la peli por ello, pero coño, está ahí y no pasa nada por decirlo.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Es que ni en tu crítica ni yo en la mía hemos hecho mención alguna a esto a la hora de hacer una valoración general. Simplemente sale ahora el tema y se trata de esclarecer, nada más.Ecthelion escribió:Yo creo que eres tú el que no nos entiende . No estamos diciendo lo de Regreso al Futuro porque en esa peli precisamente no existen líneas temporales, sino que es la misma alterándose constantemente y lo que creo que dice Banner es, en concreto, que Regreso al Futuro no funciona porque no se puede alterar lo que ya ha sucedido en una misma línea temporal.MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:albichuela escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
Endgame ofrece una concepcion del tiempo, digamos, dragonbolliana. Como en la saga de Trunks, donde no cambias tu "presente" al ir hacia atras. Con lo cual lo del capi seria factible.
- Spoiler:
si no se niega que pueda existir una realidad con dos capis. Lo que se dice es que parece demasiada coincidencia que en la nuestra, que es la que aporta el segundo Capi a la otra, disfrute también de otro más. Si el Capi que se va de tu realidad a otra vuelve a aparecer en la tuya, a eso se le llama bucle.
- Spoiler:
Es que no son dos realidades. El Capi aparece viejete al final porque va allí a esperarles. Eso él ya lo ha vivido en su pasado, antes de hacer el viaje en el tiempo a 1970 y sabe que Falcon y Bucky van a estar allí ese día a esa hora abriéndole el portal al mundo cuántico y que vaya a 1970. No hay ninguna casualidad
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Tengo que volver a verla no esté olvidando algún detalle, pero pensándolo, sí que puede haber paradoja con el Capi abuelete.
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Bien
- spoiler:
Aquí está el queso. Pero incluso obviando el hecho de que en todas las realidades salvo en la de la línea principal de la película Thanos vence, la única posibilidad de que el viaje en el tiempo del capi no cambiase el pasado de esa línea temporal sería que en todas esas décadas su interacción con el mundo no cambiase ningún suceso, por irrelevante que fuese, ya que el pasado de una misma línea temporal no se puede alterar.
Y seguís sin entenderlo. Estáis buscando queso marca Regreso al Futuro en una peli que juega con otras reglas
De todas formas, me rindo. Es obvio que disfrutáis sobreanalizando las cosas y a mí me pasa al revés, me parece que le quita la gracia
Es sólo una opinión, pero es que no me gusta cuando se pilla algo que ha implicado creatividad como es una peli o un guión y se analiza friamente con mentalidad de científico o de contable como el que está haciendo una autopsia. No sólo le quita la gracia, es que además me parece que va contra la propia naturaleza de la peli
Para mí es como calentar un gazpacho en el microondas o meter una sopa a enfriar a la nevera. Que cada cual haga lo que quiera, por supuesto
Quiero volver a verla este finde y lo último que me apetece es pensar en este hilo en determinadas escenas
Que además, hemos repetido mil y una veces que aceptamos esta trampilla y que no desmerece la peli por ello, pero coño, está ahí y no pasa nada por decirlo.
- Spoiler:
- En cualquier caso, y rizando el rizo aún más, yo entiendo que lo de devolver las gemas es inviable.
En el momento en que las extraes, esa línea temporal ya toma su curso. No veo como puedes volver a esa misma realidad de entre las infinitas que habrá para restaurar la presencia de las gemas.
Según lo veo yo, si no puedes viajar a tu pasado para modificarlo, cada vez que viajas en el tiempo lo haces a una realidad paralela distinta. La probabilidad de caer dos veces en la misma tiende a 0
albichuela- Mensajes : 5046
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Y por cerrar ya mi aportación al tema (espero)albichuela escribió:Es que ni en tu crítica ni yo en la mía hemos hecho mención alguna a esto a la hora de hacer una valoración general. Simplemente sale ahora el tema y se trata de esclarecer, nada más.Ecthelion escribió:Yo creo que eres tú el que no nos entiende . No estamos diciendo lo de Regreso al Futuro porque en esa peli precisamente no existen líneas temporales, sino que es la misma alterándose constantemente y lo que creo que dice Banner es, en concreto, que Regreso al Futuro no funciona porque no se puede alterar lo que ya ha sucedido en una misma línea temporal.MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:albichuela escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:
- Spoiler:
si no se niega que pueda existir una realidad con dos capis. Lo que se dice es que parece demasiada coincidencia que en la nuestra, que es la que aporta el segundo Capi a la otra, disfrute también de otro más. Si el Capi que se va de tu realidad a otra vuelve a aparecer en la tuya, a eso se le llama bucle.
- Spoiler:
Es que no son dos realidades. El Capi aparece viejete al final porque va allí a esperarles. Eso él ya lo ha vivido en su pasado, antes de hacer el viaje en el tiempo a 1970 y sabe que Falcon y Bucky van a estar allí ese día a esa hora abriéndole el portal al mundo cuántico y que vaya a 1970. No hay ninguna casualidad
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Tengo que volver a verla no esté olvidando algún detalle, pero pensándolo, sí que puede haber paradoja con el Capi abuelete.
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Bien
- spoiler:
Aquí está el queso. Pero incluso obviando el hecho de que en todas las realidades salvo en la de la línea principal de la película Thanos vence, la única posibilidad de que el viaje en el tiempo del capi no cambiase el pasado de esa línea temporal sería que en todas esas décadas su interacción con el mundo no cambiase ningún suceso, por irrelevante que fuese, ya que el pasado de una misma línea temporal no se puede alterar.
Y seguís sin entenderlo. Estáis buscando queso marca Regreso al Futuro en una peli que juega con otras reglas
De todas formas, me rindo. Es obvio que disfrutáis sobreanalizando las cosas y a mí me pasa al revés, me parece que le quita la gracia
Es sólo una opinión, pero es que no me gusta cuando se pilla algo que ha implicado creatividad como es una peli o un guión y se analiza friamente con mentalidad de científico o de contable como el que está haciendo una autopsia. No sólo le quita la gracia, es que además me parece que va contra la propia naturaleza de la peli
Para mí es como calentar un gazpacho en el microondas o meter una sopa a enfriar a la nevera. Que cada cual haga lo que quiera, por supuesto
Quiero volver a verla este finde y lo último que me apetece es pensar en este hilo en determinadas escenas
Que además, hemos repetido mil y una veces que aceptamos esta trampilla y que no desmerece la peli por ello, pero coño, está ahí y no pasa nada por decirlo.
- Spoiler:
En cualquier caso, y rizando el rizo aún más, yo entiendo que lo de devolver las gemas es inviable.
En el momento en que las extraes, esa línea temporal ya toma su curso. No veo como puedes volver a esa misma realidad de entre las infinitas que habrá para restaurar la presencia de las gemas.
Según lo veo yo, si no puedes viajar a tu pasado para modificarlo, cada vez que viajas en el tiempo lo haces a una realidad paralela distinta. La probabilidad de caer dos veces en la misma tiende a 0
- Spoiler:
- insisto en que a mí la premisa me parece correcta. No puedes modificar tu pasado y existen infinitas realidades paralelas a las que puedes acudir en el momento temporal que quieras. Mi problema es que ellos mismos se la saltan al final, ¡cuando ni si quiera era necesario para resolver la trama!
albichuela- Mensajes : 5046
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Lo clavas. A mí me pasa igual.wakam escribió:MarvinMartian escribió:wakam escribió:Vaya taquillazo, 1.200 millones en un puto fin de semana.
Donde la mayoría de los taquillazos aspiran a llegar es donde arranca esta última de los Vengadores.
Expectativas de superar a Titanic. Y dudas sobre si superará a Avatar o no
¿Viste ya la primera de Avengers? ¿Qué te pareció?
Es divertido que vayas quince pelis por detrás de nosotros. Tendrá mérito si consigues llegar a Endgame sin spoilers
De momento creo que ya me he comido un spoiler un poco genérico...
- Spoiler:
... sobre viajes en el tiempo, o distintas lineas temporales
Pero me da bastante igual.
Sobre Avengers (2012), nos quedan 45 minutos para terminar.
Supongo que será porque no la vi en su momento y que no soy fan, pero es que... vamos a ver, tenemos a un Tony Stark desatado con más diálogo que toda la filmografía de Woody Allen completa, gracietas y ocurrencias sin parar, es agotador en el peor sentido de la palabra. Y luego tenemos ese toque de humor desmitificador y autoparódico, que en pequeñas dosis está bien pero que aquí ya se les ha ido de las manos. Hay alguna escena en la nave de Shield de bastante vergüenza ajena ametrallando con chistes metidos con calzador.... "-Loki es mi hermano. -Ha matado a 80 personas.-Hermanastro", momentos supuestamente dramáticos o de gravedad en la que los personajes no dejan de decir chorradas.
Sólo espero que el tono de las últimas de los Vengadores sea un poco más grave y menos gilipollesco.
Dani- Mensajes : 44295
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Una pregunta:
- Spoiler:
Mas alla de paradojas temporales para arriba y para abajo, hay una cosa que ya no se si está sin explicar o si sencillamente se me escapó: el capi, tal y como le dice Hulk a Tilda Swinton que harán, tras matar a Thanos devuelve las piedras en el momento inmediatamente posterior a su extracción...
entonces, le devuelven a Natasha a cambio retornar la Soul Stone? Funciona el monte del destino como el Zara? Como sería el emotivo reencuentro con Red Skull?
Yo creo que de ésta ultima mision del capi se puede sacar una gran película tranquilamente.
- Spoiler:
- Lo que dices sobre Black Widow no lo explican, pero si Gamora no puede volver con el chasquido de Hulk supongo que ella tampoco hay forma de que vuelva. Yo supuse que el Capi devuelve todas las gemas menos la del alma. Vamos, lo pensé un momento mientras lo dicen en la escena y tampoco le he dado más vueltas
Ya se empieza a hablar mucho sobre lo que molaría Kang como villano en las siguientes pelis. Pero si implica seguir con viajes en el tiempo yo casi prefiero a Dr. Doom y que sea todo más sencillo y evitarnos turras sobre paradojas temporales por parte de los fans
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
wakam escribió:MarvinMartian escribió:wakam escribió:Vaya taquillazo, 1.200 millones en un puto fin de semana.
Donde la mayoría de los taquillazos aspiran a llegar es donde arranca esta última de los Vengadores.
Expectativas de superar a Titanic. Y dudas sobre si superará a Avatar o no
¿Viste ya la primera de Avengers? ¿Qué te pareció?
Es divertido que vayas quince pelis por detrás de nosotros. Tendrá mérito si consigues llegar a Endgame sin spoilers
De momento creo que ya me he comido un spoiler un poco genérico...
- Spoiler:
... sobre viajes en el tiempo, o distintas lineas temporales
Pero me da bastante igual.
Sobre Avengers (2012), nos quedan 45 minutos para terminar.
Supongo que será porque no la vi en su momento y que no soy fan, pero es que... vamos a ver, tenemos a un Tony Stark desatado con más diálogo que toda la filmografía de Woody Allen completa, gracietas y ocurrencias sin parar, es agotador en el peor sentido de la palabra. Y luego tenemos ese toque de humor desmitificador y autoparódico, que en pequeñas dosis está bien pero que aquí ya se les ha ido de las manos. Hay alguna escena en la nave de Shield de bastante vergüenza ajena ametrallando con chistes metidos con calzador.... "-Loki es mi hermano. -Ha matado a 80 personas.-Hermanastro", momentos supuestamente dramáticos o de gravedad en la que los personajes no dejan de decir chorradas.
Sólo espero que el tono de las últimas de los Vengadores sea un poco más grave y menos gilipollesco.
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Dani escribió:Lo clavas. A mí me pasa igual.wakam escribió:MarvinMartian escribió:wakam escribió:Vaya taquillazo, 1.200 millones en un puto fin de semana.
Donde la mayoría de los taquillazos aspiran a llegar es donde arranca esta última de los Vengadores.
Expectativas de superar a Titanic. Y dudas sobre si superará a Avatar o no
¿Viste ya la primera de Avengers? ¿Qué te pareció?
Es divertido que vayas quince pelis por detrás de nosotros. Tendrá mérito si consigues llegar a Endgame sin spoilers
De momento creo que ya me he comido un spoiler un poco genérico...
- Spoiler:
... sobre viajes en el tiempo, o distintas lineas temporales
Pero me da bastante igual.
Sobre Avengers (2012), nos quedan 45 minutos para terminar.
Supongo que será porque no la vi en su momento y que no soy fan, pero es que... vamos a ver, tenemos a un Tony Stark desatado con más diálogo que toda la filmografía de Woody Allen completa, gracietas y ocurrencias sin parar, es agotador en el peor sentido de la palabra. Y luego tenemos ese toque de humor desmitificador y autoparódico, que en pequeñas dosis está bien pero que aquí ya se les ha ido de las manos. Hay alguna escena en la nave de Shield de bastante vergüenza ajena ametrallando con chistes metidos con calzador.... "-Loki es mi hermano. -Ha matado a 80 personas.-Hermanastro", momentos supuestamente dramáticos o de gravedad en la que los personajes no dejan de decir chorradas.
Sólo espero que el tono de las últimas de los Vengadores sea un poco más grave y menos gilipollesco.
Tal cual. Para mi lo peor de las pelis de Marvel, me saca de la peli y acabo hasta los huevos al final.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
Pero es que yo veo un salto cuantitativo evidente entre las primeras de Marvel y la primera de Vengadores.
En las de los personajes individuales hay toques de humor, pero es que con los Vengadores la cosa ya es de empacho. Es que hay algún momento en que parece que TODOS tienen que soltar su gilipollez.
No sé cómo serán las siguientes, pero en el punto en el que estoy creo que se han pasado de la raya.
Y sí, DC se está marvelizando, porque su apuesta por la gravedad y el dramatismo no obtuvo la respuesta deseada en taquilla.
Y lo lamento profundamente (aunque tengo la impresión de que Shazam puede estar bien). Pero no quiero decir que esté en contra de un buen chiste soltado a tiempo, por supuesto.
wakam- Mensajes : 81428
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:albichuela escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
Endgame ofrece una concepcion del tiempo, digamos, dragonbolliana. Como en la saga de Trunks, donde no cambias tu "presente" al ir hacia atras. Con lo cual lo del capi seria factible.
- Spoiler:
si no se niega que pueda existir una realidad con dos capis. Lo que se dice es que parece demasiada coincidencia que en la nuestra, que es la que aporta el segundo Capi a la otra, disfrute también de otro más. Si el Capi que se va de tu realidad a otra vuelve a aparecer en la tuya, a eso se le llama bucle.
- Spoiler:
Es que no son dos realidades. El Capi aparece viejete al final porque va allí a esperarles. Eso él ya lo ha vivido en su pasado, antes de hacer el viaje en el tiempo a 1970 y sabe que Falcon y Bucky van a estar allí ese día a esa hora abriéndole el portal al mundo cuántico y que vaya a 1970. No hay ninguna casualidad
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Tengo que volver a verla no esté olvidando algún detalle, pero pensándolo, sí que puede haber paradoja con el Capi abuelete.
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Bien
- spoiler:
Aquí está el queso. Pero incluso obviando el hecho de que en todas las realidades salvo en la de la línea principal de la película Thanos vence, la única posibilidad de que el viaje en el tiempo del capi no cambiase el pasado de esa línea temporal sería que en todas esas décadas su interacción con el mundo no cambiase ningún suceso, por irrelevante que fuese, ya que el pasado de una misma línea temporal no se puede alterar.
Y seguís sin entenderlo. Estáis buscando queso marca Regreso al Futuro en una peli que juega con otras reglas
De todas formas, me rindo. Es obvio que disfrutáis sobreanalizando las cosas y a mí me pasa al revés, me parece que le quita la gracia
Es sólo una opinión, pero es que no me gusta cuando se pilla algo que ha implicado creatividad como es una peli o un guión y se analiza friamente con mentalidad de científico o de contable como el que está haciendo una autopsia. No sólo le quita la gracia, es que además me parece que va contra la propia naturaleza de la peli
Para mí es como calentar un gazpacho en el microondas o meter una sopa a enfriar a la nevera. Que cada cual haga lo que quiera, por supuesto
Quiero volver a verla este finde y lo último que me apetece es pensar en este hilo en determinadas escenas
Me pierdo un poco para quotear citas originales o spoilers, y tal
pero me quito el sombrero con la explicación de Rizzy
tacitus- Mensajes : 42226
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
albichuela escribió:Es que ni en tu crítica ni yo en la mía hemos hecho mención alguna a esto a la hora de hacer una valoración general. Simplemente sale ahora el tema y se trata de esclarecer, nada más.Ecthelion escribió:Yo creo que eres tú el que no nos entiende . No estamos diciendo lo de Regreso al Futuro porque en esa peli precisamente no existen líneas temporales, sino que es la misma alterándose constantemente y lo que creo que dice Banner es, en concreto, que Regreso al Futuro no funciona porque no se puede alterar lo que ya ha sucedido en una misma línea temporal.MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:albichuela escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:
- Spoiler:
si no se niega que pueda existir una realidad con dos capis. Lo que se dice es que parece demasiada coincidencia que en la nuestra, que es la que aporta el segundo Capi a la otra, disfrute también de otro más. Si el Capi que se va de tu realidad a otra vuelve a aparecer en la tuya, a eso se le llama bucle.
- Spoiler:
Es que no son dos realidades. El Capi aparece viejete al final porque va allí a esperarles. Eso él ya lo ha vivido en su pasado, antes de hacer el viaje en el tiempo a 1970 y sabe que Falcon y Bucky van a estar allí ese día a esa hora abriéndole el portal al mundo cuántico y que vaya a 1970. No hay ninguna casualidad
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Tengo que volver a verla no esté olvidando algún detalle, pero pensándolo, sí que puede haber paradoja con el Capi abuelete.
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Bien
- spoiler:
Aquí está el queso. Pero incluso obviando el hecho de que en todas las realidades salvo en la de la línea principal de la película Thanos vence, la única posibilidad de que el viaje en el tiempo del capi no cambiase el pasado de esa línea temporal sería que en todas esas décadas su interacción con el mundo no cambiase ningún suceso, por irrelevante que fuese, ya que el pasado de una misma línea temporal no se puede alterar.
Y seguís sin entenderlo. Estáis buscando queso marca Regreso al Futuro en una peli que juega con otras reglas
De todas formas, me rindo. Es obvio que disfrutáis sobreanalizando las cosas y a mí me pasa al revés, me parece que le quita la gracia
Es sólo una opinión, pero es que no me gusta cuando se pilla algo que ha implicado creatividad como es una peli o un guión y se analiza friamente con mentalidad de científico o de contable como el que está haciendo una autopsia. No sólo le quita la gracia, es que además me parece que va contra la propia naturaleza de la peli
Para mí es como calentar un gazpacho en el microondas o meter una sopa a enfriar a la nevera. Que cada cual haga lo que quiera, por supuesto
Quiero volver a verla este finde y lo último que me apetece es pensar en este hilo en determinadas escenas
Que además, hemos repetido mil y una veces que aceptamos esta trampilla y que no desmerece la peli por ello, pero coño, está ahí y no pasa nada por decirlo.
- Spoiler:
En cualquier caso, y rizando el rizo aún más, yo entiendo que lo de devolver las gemas es inviable.
En el momento en que las extraes, esa línea temporal ya toma su curso. No veo como puedes volver a esa misma realidad de entre las infinitas que habrá para restaurar la presencia de las gemas.
Según lo veo yo, si no puedes viajar a tu pasado para modificarlo, cada vez que viajas en el tiempo lo haces a una realidad paralela distinta. La probabilidad de caer dos veces en la misma tiende a 0
Vaya por delante que esto no es una crítica, ni desmerece la peli, ni es vinagrismo, ni un ataque al guión, ni ninguna clase de complot:
- spoiler:
- Creo que lo de restituir las gemas funciona con la coherencia interna de las leyes que ha establecido la peli sobre los viajes en el tiempo, ya que son restituídas un instante después de ser sustraídas (décimas de segundo, creo que dicen). Lo que me genera más dudas es el tejemaneje que han montado en esas realidades al llevárselas, porque el capi ha luchado contra sí mismo, han reventado un edificio, Loki se ha fugado...en todas ellas han cambiado el devenir de los acontecimientos para salvar su propia realidad. Además, el mero hecho de que Banner haya hablado con la guardiana de la gema del tiempo puede haber tenido algún efecto en las decisiones que ella tome hasta los sucesos de la peli de Dr. Strange. Por todo ello, lo mejor es aceptar las paradojas, los bucles y todo esa matraca, ya que si no no se disfruta la peli.
Última edición por Ecthelion el Mar 30 Abr 2019 - 14:01, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49419
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
wakam escribió:MarvinMartian escribió:
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
Pero es que yo veo un salto cuantitativo evidente entre las primeras de Marvel y la primera de Vengadores.
En las de los personajes individuales hay toques de humor, pero es que con los Vengadores la cosa ya es de empacho. Es que hay algún momento en que parece que TODOS tienen que soltar su gilipollez.
No sé cómo serán las siguientes, pero en el punto en el que estoy creo que se han pasado de la raya.
Y sí, DC se está marvelizando, porque su apuesta por la gravedad y el dramatismo no obtuvo la respuesta deseada en taquilla.
Y lo lamento profundamente (aunque tengo la impresión de que Shazam puede estar bien). Pero no quiero decir que esté en contra de un buen chiste soltado a tiempo, por supuesto.
uy
si has llegado a Avengers 1, yo le daría un intento. Tienes la segunda de Thor despues (que es mas seria aunque a mi me parece un rollete), y luego Guardianes de la Galaxia, que tira abiertamente por el rollo comico. Luego, pues todas todas no, pero una gran parte de las siguientes sigue en esa dirección incluso mas. Si es agua, pues agua, pero si entras en el juego, merece la pena llegar al final.
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
wakam escribió:MarvinMartian escribió:
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
Pero es que yo veo un salto cuantitativo evidente entre las primeras de Marvel y la primera de Vengadores.
En las de los personajes individuales hay toques de humor, pero es que con los Vengadores la cosa ya es de empacho. Es que hay algún momento en que parece que TODOS tienen que soltar su gilipollez.
No sé cómo serán las siguientes, pero en el punto en el que estoy creo que se han pasado de la raya.
Y sí, DC se está marvelizando, porque su apuesta por la gravedad y el dramatismo no obtuvo la respuesta deseada en taquilla.
Y lo lamento profundamente (aunque tengo la impresión de que Shazam puede estar bien). Pero no quiero decir que esté en contra de un buen chiste soltado a tiempo, por supuesto.
Pues vete preparando, porque si te cargó el humor de Avengers, de Thor Ragnarok en adelante es un cuesta abajo y sin frenos.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
wakam escribió:MarvinMartian escribió:
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
Pero es que yo veo un salto cuantitativo evidente entre las primeras de Marvel y la primera de Vengadores.
En las de los personajes individuales hay toques de humor, pero es que con los Vengadores la cosa ya es de empacho. Es que hay algún momento en que parece que TODOS tienen que soltar su gilipollez.
No sé cómo serán las siguientes, pero en el punto en el que estoy creo que se han pasado de la raya.
Y sí, DC se está marvelizando, porque su apuesta por la gravedad y el dramatismo no obtuvo la respuesta deseada en taquilla.
Y lo lamento profundamente (aunque tengo la impresión de que Shazam puede estar bien). Pero no quiero decir que esté en contra de un buen chiste soltado a tiempo, por supuesto.
Shazam está muy bien. Os la recomiendo. Es un tipo de humor muy diferente, mezcla de Big con las pelis de Superman de Donner. Yo agradezco mucho que sea una peli tan inocente
Lo del humor es lo que tiene. Es algo muy personal. A mí me encanta el humor de Marvel porque me encantan las pelis de Favreau y el tipo de humor lo marcó en gran medida él en el primer Iron Man
Y la de Vengadores en mi opinión tiene puntos buenísimos y que no tratan al espectador en plan bobo como es habitual en el cine de hoy subrayándolo todo. Por ejemplo, lo de los diez dólares que se apuesta el Capi con Fury me parece magistral
Pocas veces he sentido un sueño tan hecho realidad en el cine como cuando estrenaron la primera de Vengadores
MarvinMartian- Mensajes : 3830
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Por cerrar un poco el tema
- Spoiler:
- de los viajes en el tiempo. Me he cruzado con este video en intenné, que quitando el detalle que el teseracto lo debería devolver a los 70 y no a la epoca que esta enterrado en el hielo, intenta cerrar todo bien cerrado y hace algunos malabares importantes para que todo encaje de la única manera posible. Para mi lo mas dificil de aceptar es el retorno de la Power Stone y el deseo para Thanos en el chasquido final de Iron Man. Aceptando estos dos puntos podría encajar todo, pero buf... el sector paradojista gana fuerza, he de decir
dicho esto
turras temporales>>>>vinagre
Vampa- Mensajes : 7503
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:wakam escribió:MarvinMartian escribió:
Es el debate de los últimos años sobre las pelis DC más serias y las de Marvel tirando más de humor. A mí me gustan ambas y las veo compatibles. Y bueno, que DC ya ha empezado a tirar tambien de humor a saco con Aquaman y Shazam. Y la segunda del Escuadrón Suicida la ha dirigido James Gunn, así que también tendrá humor a tope. El humor en las pelis de supers funciona en taquilla y no se va a marchar, otra cosa es ya la opinión de cada uno
Pero es que yo veo un salto cuantitativo evidente entre las primeras de Marvel y la primera de Vengadores.
En las de los personajes individuales hay toques de humor, pero es que con los Vengadores la cosa ya es de empacho. Es que hay algún momento en que parece que TODOS tienen que soltar su gilipollez.
No sé cómo serán las siguientes, pero en el punto en el que estoy creo que se han pasado de la raya.
Y sí, DC se está marvelizando, porque su apuesta por la gravedad y el dramatismo no obtuvo la respuesta deseada en taquilla.
Y lo lamento profundamente (aunque tengo la impresión de que Shazam puede estar bien). Pero no quiero decir que esté en contra de un buen chiste soltado a tiempo, por supuesto.
Shazam está muy bien. Os la recomiendo. Es un tipo de humor muy diferente, mezcla de Big con las pelis de Superman de Donner. Yo agradezco mucho que sea una peli tan inocente
Lo del humor es lo que tiene. Es algo muy personal. A mí me encanta el humor de Marvel porque me encantan las pelis de Favreau y el tipo de humor lo marcó en gran medida él en el primer Iron Man
Y la de Vengadores en mi opinión tiene puntos buenísimos y que no tratan al espectador en plan bobo como es habitual en el cine de hoy subrayándolo todo. Por ejemplo, lo de los diez dólares que se apuesta el Capi con Fury me parece magistral
Pocas veces he sentido un sueño tan hecho realidad en el cine como cuando estrenaron la primera de Vengadores
Es que deberían tener una comisión de cómicos en el staff que diese visto bueno o censurase. Hay chistes magistrales y algunos de absoluta vergüenza ajena.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Por cerrar un poco el tema
- Spoiler:
de los viajes en el tiempo. Me he cruzado con este video en intenné, que quitando el detalle que el teseracto lo debería devolver a los 70 y no a la epoca que esta enterrado en el hielo, intenta cerrar todo bien cerrado y hace algunos malabares importantes para que todo encaje de la única manera posible. Para mi lo mas dificil de aceptar es el retorno de la Power Stone y el deseo para Thanos en el chasquido final de Iron Man. Aceptando estos dos puntos podría encajar todo, pero buf... el sector paradojista gana fuerza, he de decir
dicho esto
turras temporales>>>>vinagre
Iluso...ni que no supieses dónde estás.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Ecthelion escribió:Vampa escribió:Por cerrar un poco el tema
- Spoiler:
de los viajes en el tiempo. Me he cruzado con este video en intenné, que quitando el detalle que el teseracto lo debería devolver a los 70 y no a la epoca que esta enterrado en el hielo, intenta cerrar todo bien cerrado y hace algunos malabares importantes para que todo encaje de la única manera posible. Para mi lo mas dificil de aceptar es el retorno de la Power Stone y el deseo para Thanos en el chasquido final de Iron Man. Aceptando estos dos puntos podría encajar todo, pero buf... el sector paradojista gana fuerza, he de decir
dicho esto
turras temporales>>>>vinagre
Iluso...ni que no supieses dónde estás.
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Vampa escribió:Una pregunta:
- Spoiler:
Mas alla de paradojas temporales para arriba y para abajo, hay una cosa que ya no se si está sin explicar o si sencillamente se me escapó: el capi, tal y como le dice Hulk a Tilda Swinton que harán, tras matar a Thanos devuelve las piedras en el momento inmediatamente posterior a su extracción...
entonces, le devuelven a Natasha a cambio retornar la Soul Stone? Funciona el monte del destino como el Zara? Como sería el emotivo reencuentro con Red Skull?
Yo creo que de ésta ultima mision del capi se puede sacar una gran película tranquilamente.
- Spoiler:
Lo que dices sobre Black Widow no lo explican, pero si Gamora no puede volver con el chasquido de Hulk supongo que ella tampoco hay forma de que vuelva. Yo supuse que el Capi devuelve todas las gemas menos la del alma. Vamos, lo pensé un momento mientras lo dicen en la escena y tampoco le he dado más vueltas
Ya se empieza a hablar mucho sobre lo que molaría Kang como villano en las siguientes pelis. Pero si implica seguir con viajes en el tiempo yo casi prefiero a Dr. Doom y que sea todo más sencillo y evitarnos turras sobre paradojas temporales por parte de los fans
- Spoiler:
- entiendo que la resurreccción es para la gente que desapareció especificamente en el chasquido de Infinity War, por eso no vuelven ni Gamora original ni Black Widow. La pregunta es si al devolver la Soul Stone en el momento de Endgame volvería Natasha. Lo veo improbable, pero una sorpresa de cara a su propia peli quizás no es enteramente descartable. Por imaginar, vaya.
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Ecthelion escribió:Vampa escribió:Por cerrar un poco el tema
- Spoiler:
de los viajes en el tiempo. Me he cruzado con este video en intenné, que quitando el detalle que el teseracto lo debería devolver a los 70 y no a la epoca que esta enterrado en el hielo, intenta cerrar todo bien cerrado y hace algunos malabares importantes para que todo encaje de la única manera posible. Para mi lo mas dificil de aceptar es el retorno de la Power Stone y el deseo para Thanos en el chasquido final de Iron Man. Aceptando estos dos puntos podría encajar todo, pero buf... el sector paradojista gana fuerza, he de decir
dicho esto
turras temporales>>>>vinagre
Iluso...ni que no supieses dónde estás.
Yo ya he comprado latas y latas de mirinda viendo lo que nos espera
Sed no voy a pasar
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:MarvinMartian escribió:Vampa escribió:Una pregunta:
- Spoiler:
Mas alla de paradojas temporales para arriba y para abajo, hay una cosa que ya no se si está sin explicar o si sencillamente se me escapó: el capi, tal y como le dice Hulk a Tilda Swinton que harán, tras matar a Thanos devuelve las piedras en el momento inmediatamente posterior a su extracción...
entonces, le devuelven a Natasha a cambio retornar la Soul Stone? Funciona el monte del destino como el Zara? Como sería el emotivo reencuentro con Red Skull?
Yo creo que de ésta ultima mision del capi se puede sacar una gran película tranquilamente.
- Spoiler:
Lo que dices sobre Black Widow no lo explican, pero si Gamora no puede volver con el chasquido de Hulk supongo que ella tampoco hay forma de que vuelva. Yo supuse que el Capi devuelve todas las gemas menos la del alma. Vamos, lo pensé un momento mientras lo dicen en la escena y tampoco le he dado más vueltas
Ya se empieza a hablar mucho sobre lo que molaría Kang como villano en las siguientes pelis. Pero si implica seguir con viajes en el tiempo yo casi prefiero a Dr. Doom y que sea todo más sencillo y evitarnos turras sobre paradojas temporales por parte de los fans
- Spoiler:
entiendo que la resurreccción es para la gente que desapareció especificamente en el chasquido de Infinity War, por eso no vuelven ni Gamora original ni Black Widow. La pregunta es si al devolver la Soul Stone en el momento de Endgame volvería Natasha. Lo veo improbable, pero una sorpresa de cara a su propia peli quizás no es enteramente descartable. Por imaginar, vaya.
- Spoiler:
- La peli de Black Widow yo me la espero como la de Captain Marvel, anterior al resto.
Harán guiños y aprovecharán para atar cabos, pero apostaría por algo tipo Bourne, Mision Imposible, James Bond... con Fury y Hawkeye posiblemente
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:
Y la de Vengadores en mi opinión tiene puntos buenísimos y que no tratan al espectador en plan bobo como es habitual en el cine de hoy subrayándolo todo. Por ejemplo, lo de los diez dólares que se apuesta el Capi con Fury me parece magistral
Ese momento está bien, ahí la película todavía no se había desmelenado. Pero cuando ya están todos a bordo y se juntan para decir chorradas pueden llegar a ser insufribles.
wakam- Mensajes : 81428
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
wakam escribió:MarvinMartian escribió:
Y la de Vengadores en mi opinión tiene puntos buenísimos y que no tratan al espectador en plan bobo como es habitual en el cine de hoy subrayándolo todo. Por ejemplo, lo de los diez dólares que se apuesta el Capi con Fury me parece magistral
Ese momento está bien, ahí la película todavía no se había desmelenado. Pero cuando ya están todos a bordo y se juntan para decir chorradas pueden llegar a ser insufribles.
Esas chorradas yo creo que estaban hechas pensando sobre todo en el trailer de Avengers que venía al final de la primera del Capi
Y el impacto te aseguro que fue tremendo. Mejor que cualquier escena postcréditos. El trailer directamente y la gente flipando en el cine
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Que Spiderman haga coñas, bien claro. Ironman bien también... pero Thor? el Capi? hasta los putos malos, venga va. A mi si que me parece que nos toman por tonticos.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
- Spoiler:
- Lo de las líneas temporales es un berenjenal que por algún lado falla en lo referido a lo de devolver la gemas si se quiere mantener las reglas que dicen en la película de que son realidades temporales diferentes.
- Si el Capi aparece viejo, paradoja. No pueden haber dos realidades/futuros donde los Vengadores triunfen y pueda devolver la Gemas. Contradicen a Strange.
- Si el Capi devuelve las gemas, lo que le dice Hulk a la anciana no es verdad. Si vuelve para devolver una Gema, volverá a una realidad diferente a la original donde robaron la gema. La otra realidad donde robaron la gema seguirá existiendo sin esa Gema. En caso contrario, sí que habría paradoja.
Vamos, que según el final de Endagme, aparte de unas realidades con las Gemas devueltas donde en todas seguiria su transcurso normal hasta que Thanos ganase (pues solo hay una realidad donde ganan los Vengadores), habrían estas otras realidades derivadas del robo de las gemas que a su mismo tiempo impedirían que Thanos haga nunca el chasquido (que no quiere decir que pueda ganar de alguna otra manera).
- Una realidad en donde Dormammu triunfa ya que Strange jamás tuvo el Ojo de Agamotto porque la Anciana se lo dió a Hulk.
- Otra que afectaría a la Capitana Marvel puesto que Mar-vell nunca tuvo el Teseracto ya que se lo llevaron en 1970.
- Otra realidad en 2012 robando el cetro de Loki que ya para empezar impediría que Ultrón, Visión, Mercurio o Bruja Escarlata existan.
- En 2013 con Thor y Rocket llevándose el Éter y el Mjolnir. A saber si en esta realidad al final gana o no Malekith.
- Y en 2014 hay aún más queso con el robo de la Gema del Alma y la del Poder. Si se las llevan, en esta realidad nunca pasan los acontecimientos de Guardianes de la Galaxia como tal, pero tampoco tendrían un Thanos dando por saco, pues viaja al "presente" de Endgame para hacerse con las 6 Gemas de golpe.
Menudo cristo
En cualquier caso, nada de esto me impide haber disfrutado como un gorrino de la peli y que me parezca una obra maravillosa.
Última edición por Rizzy el Mar 30 Abr 2019 - 15:09, editado 1 vez
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Disfruto como un gorrino con estas mierdas
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Caffeine escribió:Que Spiderman haga coñas, bien claro. Ironman bien también... pero Thor? el Capi? hasta los putos malos, venga va. A mi si que me parece que nos toman por tonticos.
Iron Man nunca ha sido un graciosete en los comics.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68774
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
R'as Kal Bhul escribió:Caffeine escribió:Que Spiderman haga coñas, bien claro. Ironman bien también... pero Thor? el Capi? hasta los putos malos, venga va. A mi si que me parece que nos toman por tonticos.
Iron Man nunca ha sido un graciosete en los comics.
Pues otro que no tiene sentido que haga de humorista (nunca he seguido sus cómics).
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
- Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Tampoco es que tengan que ser clavados a los cómics claro, pero lo de Thor siguiendo los pasos de Chiquito en las últimas pelis... todo pa vosotros.
Caffeine- Mensajes : 14217
Fecha de inscripción : 15/02/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Rizzy- Mensajes : 41524
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Que ganas de poder verla en casa y hacer una sesión doble Infinity + Endgame
Wyno- Mensajes : 6495
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Wyno escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Que ganas de poder verla en casa y hacer una sesión doble Infinity + Endgame
6 horas de sesión son muchas horas, pero
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Wyno escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Que ganas de poder verla en casa y hacer una sesión doble Infinity + Endgame
6 horas de sesión son muchas horas, pero
A mí me sorprendió que ningún cine se animase aquí con la doble sesión la semana pasada
En este tipo de cosas de ocio en USA nos llevan una ventaja inmensa. Maratones, dobles sesiones...
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Vampa escribió:Wyno escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Que ganas de poder verla en casa y hacer una sesión doble Infinity + Endgame
6 horas de sesión son muchas horas, pero
A mí me sorprendió que ningún cine se animase aquí con la doble sesión la semana pasada
En este tipo de cosas de ocio en USA nos llevan una ventaja inmensa. Maratones, dobles sesiones...
Yo prefiero esos maratones en casa, donde tengo control total sobre las "paradas técnicas"
Wyno- Mensajes : 6495
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Wyno escribió:MarvinMartian escribió:Vampa escribió:Wyno escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Cuando estoy viendo a medio internet (yo mismo que salí convencido de que todo cuadraba y ahora no estoy tan seguro), es que o no es tan sencillo o sí que está mal explicado en la peli.
En cualquier caso es verdad que tengo que volver a verla. Voy a verla tropocientas veces cuando la tenga en Blu-Ray me cuadre o no el argumento
Que ganas de poder verla en casa y hacer una sesión doble Infinity + Endgame
6 horas de sesión son muchas horas, pero
A mí me sorprendió que ningún cine se animase aquí con la doble sesión la semana pasada
En este tipo de cosas de ocio en USA nos llevan una ventaja inmensa. Maratones, dobles sesiones...
Yo prefiero esos maratones en casa, donde tengo control total sobre las "paradas técnicas"
Claro, yo también , pero hablo del día del estreno que no tienes Endgame en casa para verla
Que mucha gente seguro que se vió Infinity War la tarde anterior o esa misma mañana en su casa. Les das la opción de volver a verla en el cine y seguro que muchos van
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Hostia marvin, que la palabra "perfectamente" es muy categórica, y en este caso más.
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Rizzy escribió:Disfruto como un gorrino con estas mierdas
- Spoiler:
Os estáis montando un lío tremendo vosotros solos porque todo está perfectamente explicado en la peli
Lo he dicho un montón de veces, volved a verla, por favor, que es bastante más sencillo que todo eso
Hostia marvin, que la palabra "perfectamente" es muy categórica, y en este caso más.
Creo que entiendes lo que digo. Que en mi opinión todo está bien explicado en la peli. ¿Mejor bien explicado que perfectamente explicado? Que todos escribimos mensajes deprisa mientras curramos
Yo lo entendí sin problemas al verla, y donde sí veo fallos y agujeros a montones es en vuestras teorías, no en el guión. Pero que tampoco quiero seguir por ahí ni voy a ponerme a enumerar esos fallos y contradicciones, me aburre analizar una peli que es pura diversión de esa manera, como si hablásemos de Interstellar o 2001. Pelis que me encantan pero buscan algo muy diferente, juegan a otra cosa
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Yo creo que todas las pelis que juegan con viajes en el tiempo hacen trampa, pero las queremos igual.
En realidad no todas, porque en la máquina del tiempo son coherentes y en muchas otras seguro que también, pero las que acaban con un viaje al pasado que cambia los acontecimientos caen irremediablemente en paradoja cuando comparten línea temporal.
Incluso Donnie Darko, que es peliculón, tiene que recurrir a ello. O la misma Interstellar, claro. O Doce Monos. Hay tantas...
En realidad no todas, porque en la máquina del tiempo son coherentes y en muchas otras seguro que también, pero las que acaban con un viaje al pasado que cambia los acontecimientos caen irremediablemente en paradoja cuando comparten línea temporal.
Incluso Donnie Darko, que es peliculón, tiene que recurrir a ello. O la misma Interstellar, claro. O Doce Monos. Hay tantas...
Última edición por Ecthelion el Mar 30 Abr 2019 - 18:08, editado 2 veces
Ecthelion- Mensajes : 49419
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Yo creo que ésta había acertado en el planteamiento. Pero la carga en el desarrollo.
albichuela- Mensajes : 5046
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
Galactus se zampa el foro de aperitivo. Lo veo
A mí el tono de Endgame y de Interstellar me hace separarlas. Para mí una es un tebeo y la otra pretende ser ciencia ficción seria. Pretende jugar en la misma liga que 2001. Si lo consigue o no ya es opinión de cada uno
Pero Endgame se toma en broma a sí misma y hace coñas sobre las propias reglas del juego que propone, mientras que Nolan no se puede tomar más en serio a sí mismo y contrata hasta a asesores científicos para que todo cuadre
Por cierto, a ver si los rumores sobre Green Lantern Corps dirigida por Nolan son ciertos y qué sale de ahí
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Por cierto, ¿habéis visto Safety Not Guaranteed?
Me parece muy buena
Me parece muy buena
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Yo vi en el cine El final de la cuenta atrás y era impactante
tacitus- Mensajes : 42226
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
tacitus escribió:
Yo vi en el cine El final de la cuenta atrás y era impactante
Muy buena. No me acordaba de ella
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vista.
Está guay. Me sobra media hora fácilmente, sobre todo al inicio y al final. Creo que es algo mejor la otra.
Lo único que me ha dejado claro es que tengo unas ganas locas de ver un Guardianes 3 con Thor de guest star.
Está guay. Me sobra media hora fácilmente, sobre todo al inicio y al final. Creo que es algo mejor la otra.
Lo único que me ha dejado claro es que tengo unas ganas locas de ver un Guardianes 3 con Thor de guest star.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62149
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
- Spoiler:
La parte central de los viajes en el tiempo me ha parecido con mucho lo mejor de la película: el ritmo es muy bueno y el aire de aventuras le sienta como un guante.
El comienzo y la idea en sí no me ha convencido. Lo de los cinco años igual es demasiado y sólo se explica para desarrollar dos personajes que bien podían haber vivido sin ese desarrollo (Halcón y Hulk). Así creas un agujero en la trama que vale, tiene explicación, pero que hace que todo pierda sentido. ¿Cómo va a tener medio mundo cinco años más que el otro? Como te toque con 13 años y con ligue estás jodido.
La batalla se me ha hecho larga como ella sola. Recortar un poco, centrarse más en los Vengadores originales, desde que comienza la batalla y llegan todos pasa muuucho tiempo...
Odio el traje de Spiderman tal y como odiaba esas derivaciones en los cómics, soy súper clásico del personaje, no admito variaciones raras.
El Thor Lebowski a mí sí que me ha convencido. Lo cierto es que es un personaje que me aburría en los cómics y en sus dos primeras películas individuales y al que le agradezco bastante su giro al humor, tanto en Vengadores como en Ragnarok.
Lagrimillas con Iron Man, era inevitable. Estupendo momento.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62149
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Johnny Kashmir escribió:
- Spoiler:
La parte central de los viajes en el tiempo me ha parecido con mucho lo mejor de la película: el ritmo es muy bueno y el aire de aventuras le sienta como un guante.
El comienzo y la idea en sí no me ha convencido. Lo de los cinco años igual es demasiado y sólo se explica para desarrollar dos personajes que bien podían haber vivido sin ese desarrollo (Halcón y Hulk). Así creas un agujero en la trama que vale, tiene explicación, pero que hace que todo pierda sentido. ¿Cómo va a tener medio mundo cinco años más que el otro? Como te toque con 13 años y con ligue estás jodido.
La batalla se me ha hecho larga como ella sola. Recortar un poco, centrarse más en los Vengadores originales, desde que comienza la batalla y llegan todos pasa muuucho tiempo...
Odio el traje de Spiderman tal y como odiaba esas derivaciones en los cómics, soy súper clásico del personaje, no admito variaciones raras.
El Thor Lebowski a mí sí que me ha convencido. Lo cierto es que es un personaje que me aburría en los cómics y en sus dos primeras películas individuales y al que le agradezco bastante su giro al humor, tanto en Vengadores como en Ragnarok.
Lagrimillas con Iron Man, era inevitable. Estupendo momento.
- Spoiler:
- La alternativa es que ese otro medio mundo esté muerto.
Supongo que todos preferiríamos ver "revivir" a nuestra novia con los mismos 13 años que tenía aunque nos pille a nosotros con 18.
Bueno, todos menos los partidarios del "o pa mi, o pa nadie".
Enric67- Mensajes : 39027
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
MarvinMartian escribió:Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
Galactus se zampa el foro de aperitivo. Lo veo
A mí el tono de Endgame y de Interstellar me hace separarlas. Para mí una es un tebeo y la otra pretende ser ciencia ficción seria. Pretende jugar en la misma liga que 2001. Si lo consigue o no ya es opinión de cada uno
Pero Endgame se toma en broma a sí misma y hace coñas sobre las propias reglas del juego que propone, mientras que Nolan no se puede tomar más en serio a sí mismo y contrata hasta a asesores científicos para que todo cuadre
Por cierto, a ver si los rumores sobre Green Lantern Corps dirigida por Nolan son ciertos y qué sale de ahí
Estoy totalmente de acuerdo en lo del tono, así supongo que la cosa está en donde pongas el acento...
Para mi eso no es algo tan importante. Y es que Interstellar, pese a toda la seriedad con la que se toma a sí misma, la veo básicamente como una peli de aventuras en su estructura (en un claro crescende de mas dificil todavía), y con todo ese montón de ingredientes Sci-Fi que me vuelven loco. Y en ese sentido la asocio mas a Endgame, ya que 2001 es... bueno, 2001 es otra cosa.
Grandísimas pelis las 3, en cualquier caso.
Lo de Green Lantern, bueno, casi prefiero que Nolan sorprenda con algo diferente antes de volver al genero de superhéroes.. Pero bueno, si la hace, mejor que la de Ryan Reynolds ya será. Digo.
Vampa- Mensajes : 7503
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
No lo digas muy alto que anda arqui por aquí y nolan es Da Vinci.
Mingus- Mensajes : 22485
Fecha de inscripción : 31/03/2016
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