El topic de Podemos

RockRotten escribió:

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:Pacma propone que desaparezca el éxodo rural de los pueblos a las ciudades. Vamos que propone que directamente desaparezcan los pueblos, y así se acabó el problema

FALSO. Propone que el turismo de caza se sutituya por el turismo rural enfocado a disfrutar de la naturaleza en lugar de cargarsela. Que la gente le guste mas matar animales que observarlos es otra cosa, a los cazadores se les llena la boca diciendo que cazar es lo de menos que ellos van "ha disfrutar del campo", asi que no tiene por que haber ningun problema ¿no? O quizas sea que a muchos de esos cazadores se la suda todo esto de exodo rural y lo unico que quieren es que continue el negocio de la caza. Es tan sencillo como fomentar una cosa en lugar de la otra.

Por otro lado, personalmente creo que el exodo de pueblos muy pequeños es imparable, cronica de una muerte anunciada.

Claro, y como es imparable, en vez de frenar eso o proponer medidas para que la pobre gente que vive allí lo haga en unas condiciones dignas que merecen lo mismo que tú, sanitarias, educativas, de servicios básicos, pues no, vamos a quitarles una de sus principales fuentes de ingresos porque es que los animalitos son lo primero, ¿no te jode?

Sí, si ya sé que para Pacma los pueblos deben ser en vez de pueblos parques temáticos, para que luego lleguemos los de ciudad a echarnos selfies con el viejo con boina de fondo, o con el burro en la cuadra a punto de morirse, o viéndolo cavar en el bancal, que es una cosa muy chic. O para que nos pongamos nuestras mejores galas del decathlon haciendo el ridículo y masificando sendas, corriendo a campo a través, cogiendo nuestras flamantes bicis y haciendo cárcavas y destrozando las laderas que ya no se recuperaran. Claro, si sólo nosotros sabemos "disfrutar del monte", claro.

Hablas con un desconocimiento del mundo rural y de la caza que asusta, más allá de los 4 clichés que se dicen desde el mundo urbanita que no tiene ni puta idea. Y eso es lo verdaderamente preocupante. Que desde las ciudades impongamos formas de vida al mundo rural según nuestra limpia y pura perspectiva. El propio abandono rural ya está produciendo el abandono de los montes, lo cual está dando lugar a un estado de conservación de los mismos lamentable. Plagas que arrasan miles de hectáreas, excesivas espesuras de vegetación que producen daños brutales en los ecosistemas haciéndolos incluso inhabitables para la fauna silvestre, incendios devastadores que arrasan cientos de miles de hectáreas en zonas donde será prácticamente imposible su restauración sobre todo en el sureste y zonas más áridas del país, haciendo avanzar la desertización a niveles alarmantes.

Y sí, poblaciones de especies cinegéticas totalmente disparadas, aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés, la hemorragia vírica y la mixomatosis en el conejo, ahora viene la gripe porcina por el elevado número de jabalies en toda europa que como entre en españa como se prevé, lo más seguro acabe infectando al cerdo doméstico produciendo miles de millones de euros en pérdidas. Por no hablar de que hay pueblos, o regiones como Castilla la Mancha donde la principal fuente de ingresos de toda la región es la caza. Siendo como es otro APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE de los montes más, además de que es totalmente necesario.

Habla, habla con mancomunidades de municipios de pueblos rurales, habla con ellos. Habla con vecinos, habla con la gente de los bares, de los hostales, de las casas rurales, habla con trabajadores de los cotos, habla con agricultores de siembras cinegéticas, habla con carnicerías, supermercados, tiendas y pequeñas industrias de manipulación y alimentación, habla a ver que te dicen

Es una puta irresponsabilidad

Coño tio, pero es que si que se proponen cosas, vamos, a no ser que las oiga/lea y luego no se propongan realmente.

Hombre si lo reduces torciteramente solo a eso... resulta que se puede tirar por otros lados: ornitologia, herpetologia, entomologia... y asi todas las "gias" que quieras, se trata de disfrutar observando y respetando el campo, amar la puta naturaleza no ir ahi hacer en monger. Por otro lado yo no hablo de que de repente se prohiba la caza tajantemente, si no de un cambio gradual limitandola y fomentado la otra via.

"Aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés" No te jode, por que la propia cabra estuvo al borde de la extincion gracias a estos defensores del campo tan nobles. No me cuentas nada nuevo, la solucion para todo: la caza. Ahora la culpa de la desertizacion va ser de los ecologistias y todo. ¿Que por culpa de la accion humara pasa tal o cual cosa? Pues a cargarse animales, es el cuento de siempre (y se que a veces es inevitable si se pretende proteger la biodivesidad y fauna autoctona, por ejemplo... aunque bueno, eso daria para otro debate).

Lo siento pero eso de que el unico camino sea siempre masacrar animales nunca me lo he tragado (se podria esterilizar, por ejemplo). De todos modos, como si la naturaleza necesitase siempre de la mano del dios hombre para regularse, claro que como nos hemos cargado grandes depredadores a tutiplen jugamos la baza de que tenemos que ocupar el lugar, win-win. Tambien soy consciente de que la caza no va ha desaparecer y que estamos condenados a entendernos (pero yo no soy el mas apropiado para entendeme dada la justificada mania que les tengo).

regal GNX escribió:

RockRotten escribió:

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:Pacma propone que desaparezca el éxodo rural de los pueblos a las ciudades. Vamos que propone que directamente desaparezcan los pueblos, y así se acabó el problema

FALSO. Propone que el turismo de caza se sutituya por el turismo rural enfocado a disfrutar de la naturaleza en lugar de cargarsela. Que la gente le guste mas matar animales que observarlos es otra cosa, a los cazadores se les llena la boca diciendo que cazar es lo de menos que ellos van "ha disfrutar del campo", asi que no tiene por que haber ningun problema ¿no? O quizas sea que a muchos de esos cazadores se la suda todo esto de exodo rural y lo unico que quieren es que continue el negocio de la caza. Es tan sencillo como fomentar una cosa en lugar de la otra.

Por otro lado, personalmente creo que el exodo de pueblos muy pequeños es imparable, cronica de una muerte anunciada.

Claro, y como es imparable, en vez de frenar eso o proponer medidas para que la pobre gente que vive allí lo haga en unas condiciones dignas que merecen lo mismo que tú, sanitarias, educativas, de servicios básicos, pues no, vamos a quitarles una de sus principales fuentes de ingresos porque es que los animalitos son lo primero, ¿no te jode?

Sí, si ya sé que para Pacma los pueblos deben ser en vez de pueblos parques temáticos, para que luego lleguemos los de ciudad a echarnos selfies con el viejo con boina de fondo, o con el burro en la cuadra a punto de morirse, o viéndolo cavar en el bancal, que es una cosa muy chic. O para que nos pongamos nuestras mejores galas del decathlon haciendo el ridículo y masificando sendas, corriendo a campo a través, cogiendo nuestras flamantes bicis y haciendo cárcavas y destrozando las laderas que ya no se recuperaran. Claro, si sólo nosotros sabemos "disfrutar del monte", claro.

Hablas con un desconocimiento del mundo rural y de la caza que asusta, más allá de los 4 clichés que se dicen desde el mundo urbanita que no tiene ni puta idea. Y eso es lo verdaderamente preocupante. Que desde las ciudades impongamos formas de vida al mundo rural según nuestra limpia y pura perspectiva. El propio abandono rural ya está produciendo el abandono de los montes, lo cual está dando lugar a un estado de conservación de los mismos lamentable. Plagas que arrasan miles de hectáreas, excesivas espesuras de vegetación que producen daños brutales en los ecosistemas haciéndolos incluso inhabitables para la fauna silvestre, incendios devastadores que arrasan cientos de miles de hectáreas en zonas donde será prácticamente imposible su restauración sobre todo en el sureste y zonas más áridas del país, haciendo avanzar la desertización a niveles alarmantes.

Y sí, poblaciones de especies cinegéticas totalmente disparadas, aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés, la hemorragia vírica y la mixomatosis en el conejo, ahora viene la gripe porcina por el elevado número de jabalies en toda europa que como entre en españa como se prevé, lo más seguro acabe infectando al cerdo doméstico produciendo miles de millones de euros en pérdidas. Por no hablar de que hay pueblos, o regiones como Castilla la Mancha donde la principal fuente de ingresos de toda la región es la caza. Siendo como es otro APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE de los montes más, además de que es totalmente necesario.

Habla, habla con mancomunidades de municipios de pueblos rurales, habla con ellos. Habla con vecinos, habla con la gente de los bares, de los hostales, de las casas rurales, habla con trabajadores de los cotos, habla con agricultores de siembras cinegéticas, habla con carnicerías, supermercados, tiendas y pequeñas industrias de manipulación y alimentación, habla a ver que te dicen

Es una puta irresponsabilidad

da igual, desde la cafetería ecológica de moda del barrio de moda de Madrid se les ocurren estas ideas, muchos no saben ni lo que es un pueblo y mucho menos han salido a ver qué problemas tienen, no les gusta y se tiene que prohibir, ¿por qué? porque según sus ideas es malo y como es malo para ellos se tiene que prohibir y punto.

Eso sí, son los primeros en hablarte de libertad y bla,bla,bla...pero ¿sabes?, no puedes venir hasta nuestra cafetería guay porque eres pobre y tienes prohibido entrar a nuestro edén al venir en un coche viejo porque vives en el extrarradio que no es cool.

Me parece a mi que en los pueblos riojanos donde yo he vivido o conocido pocas cafeterias de esas hay, ahora, cafres paletos que matan zorros y los tiran a la casas de sus exnovias unos cuantos. Igual si dejasen de matar depredadores no proliferarian esas plagas que dicen contener mientras ellos mismos las provocan.

Seco escribió:

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

RockRotten escribió:

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:Pacma propone que desaparezca el éxodo rural de los pueblos a las ciudades. Vamos que propone que directamente desaparezcan los pueblos, y así se acabó el problema

FALSO. Propone que el turismo de caza se sutituya por el turismo rural enfocado a disfrutar de la naturaleza en lugar de cargarsela. Que la gente le guste mas matar animales que observarlos es otra cosa, a los cazadores se les llena la boca diciendo que cazar es lo de menos que ellos van "ha disfrutar del campo", asi que no tiene por que haber ningun problema ¿no? O quizas sea que a muchos de esos cazadores se la suda todo esto de exodo rural y lo unico que quieren es que continue el negocio de la caza. Es tan sencillo como fomentar una cosa en lugar de la otra.

Por otro lado, personalmente creo que el exodo de pueblos muy pequeños es imparable, cronica de una muerte anunciada.

Claro, y como es imparable, en vez de frenar eso o proponer medidas para que la pobre gente que vive allí lo haga en unas condiciones dignas que merecen lo mismo que tú, sanitarias, educativas, de servicios básicos, pues no, vamos a quitarles una de sus principales fuentes de ingresos porque es que los animalitos son lo primero, ¿no te jode?

Sí, si ya sé que para Pacma los pueblos deben ser en vez de pueblos parques temáticos, para que luego lleguemos los de ciudad a echarnos selfies con el viejo con boina de fondo, o con el burro en la cuadra a punto de morirse, o viéndolo cavar en el bancal, que es una cosa muy chic. O para que nos pongamos nuestras mejores galas del decathlon haciendo el ridículo y masificando sendas, corriendo a campo a través, cogiendo nuestras flamantes bicis y haciendo cárcavas y destrozando las laderas que ya no se recuperaran. Claro, si sólo nosotros sabemos "disfrutar del monte", claro.

Hablas con un desconocimiento del mundo rural y de la caza que asusta, más allá de los 4 clichés que se dicen desde el mundo urbanita que no tiene ni puta idea. Y eso es lo verdaderamente preocupante. Que desde las ciudades impongamos formas de vida al mundo rural según nuestra limpia y pura perspectiva. El propio abandono rural ya está produciendo el abandono de los montes, lo cual está dando lugar a un estado de conservación de los mismos lamentable. Plagas que arrasan miles de hectáreas, excesivas espesuras de vegetación que producen daños brutales en los ecosistemas haciéndolos incluso inhabitables para la fauna silvestre, incendios devastadores que arrasan cientos de miles de hectáreas en zonas donde será prácticamente imposible su restauración sobre todo en el sureste y zonas más áridas del país, haciendo avanzar la desertización a niveles alarmantes.

Y sí, poblaciones de especies cinegéticas totalmente disparadas, aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés, la hemorragia vírica y la mixomatosis en el conejo, ahora viene la gripe porcina por el elevado número de jabalies en toda europa que como entre en españa como se prevé, lo más seguro acabe infectando al cerdo doméstico produciendo miles de millones de euros en pérdidas. Por no hablar de que hay pueblos, o regiones como Castilla la Mancha donde la principal fuente de ingresos de toda la región es la caza. Siendo como es otro APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE de los montes más, además de que es totalmente necesario.

Habla, habla con mancomunidades de municipios de pueblos rurales, habla con ellos. Habla con vecinos, habla con la gente de los bares, de los hostales, de las casas rurales, habla con trabajadores de los cotos, habla con agricultores de siembras cinegéticas, habla con carnicerías, supermercados, tiendas y pequeñas industrias de manipulación y alimentación, habla a ver que te dicen

Es una puta irresponsabilidad

Y no estoy a favor de la caza, pero tienes muchísima razón en lo que dices.

A mi no me gusta la caza, yo no cazaría en la vida, ni mataría a ningún animal, más allá de las putas moscas, cucarachas, mosquitos y demás seres repugnantes que osan interferir en nuestra sagrada cotidianidad. Pero es que no se trata de lo que a nosotros nos guste o no, o de lo que nosotros estemos a favor o no. Si queremos mantener nuestros bosques, nuestros montes y nuestros espacios naturales, LA CAZA ES NECESARIA. Como lo es cortar pinos, como lo es desbrozar matorrales tras los incendios, como lo es hacer fajas auxiliares de prevención de incendios, como lo es construir diques para prevenir avenidas y evitar la erosión que nos come a todos y luego produce inundaciones brutales, como lo es tratar las plagas.... como lo es trabajar en el monte, no solo ir de paseíto. Si además es un aprovechamiento sostenible que sirve de sustento para economías frágiles como las rurales, no hay más que hablar.

El problema será siempre dónde poner la raya, pero que la caza es necesaria (y legítima en muchos casos) y que hay que huir del blanconegrismo eso siempre lo he tenido muy claro.

Rikileaks escribió:

Que enormidad!!!

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/politica/Audiencia-Nacional-Pablo-Iglesias-Interior_0_882262345.html

El juez investiga si el robo del teléfono a una asistente de Pablo Iglesias fue un encargo del Ministerio del Interior del PP
La Policía encontró en los registros a Villarejo una copia íntegra del móvil de Dina Bousselham, colaboradora de Iglesias en su etapa en el Parlamento europeo

De ahí sus comentarios sobre los medios de comunicación del otro día entiendo

A ver ahora si anita pastor se traga sus palabras y se deja de hacer la ofendidita. O su marido, tres cuartos de lo mismo. Que si alguien se da por aludido, por algo será

Por cierto, para los que decían que la Sexta era la cadena de Podemos, que le echen un vistazo estos días, que fliparán de la caña que le están metiendo a pablemos por sus declaraciones. Y luego si les dicen que es que son de Atresmedia encima se enfadan

Me llama la atención que estas cosas no levanten debate, cuando menos curioso.

Es uno de los asuntos más graves de la historia de la democracia de este país

Y eso incluye también el tema de los sicarios en casa de Bárcenas

No a la altura del GAL, pero casi

Estamos hablando de dinero público, de los fondos reservados para pagar a un cuerpo POLICIAL que lleva a cabo actos DELICTIVOS, por orden de un Ministerio del Gobierno

El asunto es PARA FLIPAR. En cualquier país de Europa esto habría sido el escándalo del siglo. Las reacciones de TODOS los partidos políticos (me atrevo a decir que incluso el ordeante) habrían sido tajantes y unánimes, y las responsabilidades políticas inmediatas. Y el pueblo clamaría justicia

Aquí somos tan gilipollas que ni nos enteramos de por donde nos vienen las hostias, es que nos da igual. Y lo digo por el pueblo, ya que la puta verguenza de políticos que tenemos no llega ni al mínimo nivel exigible. En cualquier país ya digo, se exigirían comparecencias en el parlamento, comisiones de investigación e incluso el propio estado se personaría en la causa como acusación

Y  yo me cagoenlaputamierda ya

Luego cuando decimos que van a por Podemos es que somos unos exagerados no te jode??

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/politica/Audiencia-Nacional-Pablo-Iglesias-Interior_0_882262345.html

El juez investiga si el robo del teléfono a una asistente de Pablo Iglesias fue un encargo del Ministerio del Interior del PP
La Policía encontró en los registros a Villarejo una copia íntegra del móvil de Dina Bousselham, colaboradora de Iglesias en su etapa en el Parlamento europeo

De ahí sus comentarios sobre los medios de comunicación del otro día entiendo

A ver ahora si anita pastor se traga sus palabras y se deja de hacer la ofendidita. O su marido, tres cuartos de lo mismo. Que si alguien se da por aludido, por algo será

Por cierto, para los que decían que la Sexta era la cadena de Podemos, que le echen un vistazo estos días, que fliparán de la caña que le están metiendo a pablemos por sus declaraciones. Y luego si les dicen que es que son de Atresmedia encima se enfadan

Me llama la atención que estas cosas no levanten debate, cuando menos curioso.

Es uno de los asuntos más graves de la historia de la democracia de este país

Y eso incluye también el tema de los sicarios en casa de Bárcenas

No a la altura del GAL, pero casi

Estamos hablando de dinero público, de los fondos reservados para pagar a un cuerpo POLICIAL que lleva a cabo actos DELICTIVOS, por orden de un Ministerio del Gobierno

El asunto es PARA FLIPAR. En cualquier país de Europa esto habría sido el escándalo del siglo. Las reacciones de TODOS los partidos políticos (me atrevo a decir que incluso el ordeante) habrían sido tajantes y unánimes, y las responsabilidades políticas inmediatas. Y el pueblo clamaría justicia

Aquí somos tan gilipollas que ni nos enteramos de por donde nos vienen las hostias, es que nos da igual. Y lo digo por el pueblo, ya que la puta verguenza de políticos que tenemos no llega ni al mínimo nivel exigible. En cualquier país ya digo, se exigirían comparecencias en el parlamento, comisiones de investigación e incluso el propio estado se personaría en la causa como acusación

Y  yo me cagoenlaputamierda ya

Luego cuando decimos que van a por Podemos es que somos unos exagerados no te jode??

Como de costumbre, y achacándolo más a la desinformación y al boikot mediático más que a la mala fe, sorprenderse de estas prácticas y pensar que es un asunto sin parangón me parece saber muy poco de ciertas formas ilegales de obtener información que se han usado durante años por parte de la policía o de otros poderes fácticos.

Aquí tenéis unos ejemplos:

https://www.elmundo.es/elmundo/1998/abril/03/nacional/nacional.html


https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2015-01-28-06-00/hemeroteca_articles/colocan-un-gps-para-espiar-el-coche-de-un-militante-independentista

https://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100709/politica/antecedente-escuchas-carlos-garaikoetxea-20100709.html

Muy de acuerdo con RockRotten en estas dos últimas páginas

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:

sonic buzzard escribió:

RockRotten escribió:Pacma propone que desaparezca el éxodo rural de los pueblos a las ciudades. Vamos que propone que directamente desaparezcan los pueblos, y así se acabó el problema

FALSO. Propone que el turismo de caza se sutituya por el turismo rural enfocado a disfrutar de la naturaleza en lugar de cargarsela. Que la gente le guste mas matar animales que observarlos es otra cosa, a los cazadores se les llena la boca diciendo que cazar es lo de menos que ellos van "ha disfrutar del campo", asi que no tiene por que haber ningun problema ¿no? O quizas sea que a muchos de esos cazadores se la suda todo esto de exodo rural y lo unico que quieren es que continue el negocio de la caza. Es tan sencillo como fomentar una cosa en lugar de la otra.

Por otro lado, personalmente creo que el exodo de pueblos muy pequeños es imparable, cronica de una muerte anunciada.

Claro, y como es imparable, en vez de frenar eso o proponer medidas para que la pobre gente que vive allí lo haga en unas condiciones dignas que merecen lo mismo que tú, sanitarias, educativas, de servicios básicos, pues no, vamos a quitarles una de sus principales fuentes de ingresos porque es que los animalitos son lo primero, ¿no te jode?

Sí, si ya sé que para Pacma los pueblos deben ser en vez de pueblos parques temáticos, para que luego lleguemos los de ciudad a echarnos selfies con el viejo con boina de fondo, o con el burro en la cuadra a punto de morirse, o viéndolo cavar en el bancal, que es una cosa muy chic. O para que nos pongamos nuestras mejores galas del decathlon haciendo el ridículo y masificando sendas, corriendo a campo a través, cogiendo nuestras flamantes bicis y haciendo cárcavas y destrozando las laderas que ya no se recuperaran. Claro, si sólo nosotros sabemos "disfrutar del monte", claro.

Hablas con un desconocimiento del mundo rural y de la caza que asusta, más allá de los 4 clichés que se dicen desde el mundo urbanita que no tiene ni puta idea. Y eso es lo verdaderamente preocupante. Que desde las ciudades impongamos formas de vida al mundo rural según nuestra limpia y pura perspectiva. El propio abandono rural ya está produciendo el abandono de los montes, lo cual está dando lugar a un estado de conservación de los mismos lamentable. Plagas que arrasan miles de hectáreas, excesivas espesuras de vegetación que producen daños brutales en los ecosistemas haciéndolos incluso inhabitables para la fauna silvestre, incendios devastadores que arrasan cientos de miles de hectáreas en zonas donde será prácticamente imposible su restauración sobre todo en el sureste y zonas más áridas del país, haciendo avanzar la desertización a niveles alarmantes.

Y sí, poblaciones de especies cinegéticas totalmente disparadas, aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés, la hemorragia vírica y la mixomatosis en el conejo, ahora viene la gripe porcina por el elevado número de jabalies en toda europa que como entre en españa como se prevé, lo más seguro acabe infectando al cerdo doméstico produciendo miles de millones de euros en pérdidas. Por no hablar de que hay pueblos, o regiones como Castilla la Mancha donde la principal fuente de ingresos de toda la región es la caza. Siendo como es otro APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE de los montes más, además de que es totalmente necesario.

Habla, habla con mancomunidades de municipios de pueblos rurales, habla con ellos. Habla con vecinos, habla con la gente de los bares, de los hostales, de las casas rurales, habla con trabajadores de los cotos, habla con agricultores de siembras cinegéticas, habla con carnicerías, supermercados, tiendas y pequeñas industrias de manipulación y alimentación, habla a ver que te dicen

Es una puta irresponsabilidad

Coño tio, pero es que si que se proponen cosas, vamos, a no ser que las oiga/lea y luego no se propongan realmente.

Hombre si lo reduces torciteramente solo a eso...   resulta que se puede tirar por otros lados: ornitologia, herpetologia, entomologia... y asi todas las "gias" que quieras, se trata de disfrutar observando y respetando el campo, amar la puta naturaleza no ir ahi hacer en monger. Por otro lado yo no hablo de que de repente se prohiba la caza tajantemente, si no de un cambio gradual limitandola y fomentado la otra via.

"Aparición de enfermedades que casi se extinguieron como la sarna en la cabra montés" No te jode, por que la propia cabra estuvo al borde de la extincion gracias a estos defensores del campo tan nobles.  No me cuentas nada nuevo, la solucion para todo: la caza. Ahora la culpa de la desertizacion va ser de los ecologistias y todo. ¿Que por culpa de la accion humara pasa tal o cual cosa? Pues a cargarse animales, es el cuento de siempre (y se que a veces es inevitable si se pretende proteger la biodivesidad y fauna autoctona, por ejemplo... aunque bueno, eso daria para otro debate).

Lo siento pero eso de que el unico camino sea siempre masacrar animales nunca me lo he tragado (se podria esterilizar, por ejemplo). De todos modos, como si la naturaleza necesitase siempre de la mano del dios hombre para regularse, claro que como nos hemos cargado grandes depredadores a tutiplen jugamos la baza de que tenemos que ocupar el lugar, win-win. Tambien soy consciente de que la caza no va ha desaparecer y que estamos condenados a entendernos (pero yo no soy el mas apropiado para entendeme dada la justificada mania que les tengo).  

Sonic, la sarna de la cabra precisamente tuvo lugar porque se prohibió su caza. Sí, cuando aparecieron los Espacios Protegidos y empezó a imponerse la visión ecologista del asunto, finales de los 80 principios de los 90, se prohibió la caza de la cabra montés en gran parte del país. ¿Y sabes lo que pasó? Su población se disparó, empezó a competir entre sí por el territorio y el alimento, y debido a ello la especie se debilitó, entró la sarna y fue un plagazo de la hostia. Desapareció de gran parte de los territorios donde antes campaba a sus anchas. Esa mentalidad ecologista de salón (no digo que el ecologismo sea malo, todo lo contrario, lo que pasa es que la bandera del ecologismo la suelen enarbolar gilipollas que no tienen ni puta idea de lo que significa) hizo muchísimo daño, y lo sigue haciendo hoy día. Y con memeces como las que propone Pacma la cosa aún puede ir a peor.

¿Yo he dicho que la caza sea la solución para todo? ¿Donde he dicho yo eso? Relee lo que he dicho, anda. Cuando he nombrado la desertización la he puesto también como ejemplo de esos criterios "ecologistas" que proponen la no-acción en los montes como medidas de gestión: No cazar, no realizar tratamientos selvícolas en el monte, no realizar obras de corrección hidrológica-forestal, etc.... Es un TODO. Es gestión forestal pura y dura. Y el no actuar hace que todo se nos vaya a la mierda. Los aprovechamientos forestales han existido toda la vida: leñas, madera, caza, aromáticas, setas, etc... Forma parte de un todo que además de nutrirnos de rentas y productos de manera sostenible hace que la gente de las zonas rurales pueda VIVIR.

Y claro, eso de que la naturaleza no necesita la mano del hombre para regularse es cierto, pero es peligrosísimo. Y una imprudencia que se dice también por gente que no tiene ni puta idea de lo que se trae entre manos (no lo digo por tí, estoy hasta los huevos de oirlo y me revienta). ¿Sabes la forma que tiene la naturaleza de renovarse? Las catástrofes. Los incendios forestales brutales por acumulación de biomasa por los bosques abandonados, las plagas forestales que devastan sierras enteras por no tratar las masas, las grandes avenidas, corrimientos de tierras, inundaciones por las brutales precipitaciones torrenciales que tenemos sobre todo en ambientes mediterráneos, etc... ¿Y dónde vivimos nosotros? ¿Vivimos en el Amazonas? ¿No, verdad? Vivimos en este viejo país de este viejo continente modificado ya por siglos y siglos de acción humana. ¿Me estás diciendo que las ciudades las podemos modificar a nuestro antojo pero los montes que nos rodean no porque "hay que dejar a la naturaleza que se regule por sí sola"? ¿Pero qué naturaleza? Nuestros montes mediterráneos y atlánticos son lo que son, producto de la acción humana durante milenios. Y por la cuenta que nos trae, ya que vivimos junto a ellos, más vale tratarlos y cuidarlos si no queremos que nos den por culo como pasa cuando se queman una gran parte de ellos todos los veranos.

En cuanto a los cazadores gilipollas que ves en tu pueblo, pues vale, pues me lo creo. Porque yo también conozco a unos cuantos. Como también conozco a unos cuantos ecologistas gilipollas. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver?

A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Sí, pero entonces te dirán que esa selva de matas y arbustos es "lo natural"

¿Lo natural? ¿A qué se refieren? ¿A cómo era la naturaleza hace siglos? ¿Cuando había bosques vírgenes? ¿Cuando existía eso que se llama teóricamente "vegetación potencial"? ¿Y eso cuándo existió? ¿Cuando los dinosaurios? ¿Y estamos seguros que entonces era todo una selva de matas y arbustos?

Es que de verdad, es muy cómico todo si no fuera algo de verdad muy serio

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

Acabo de oír a Pablemos con Pepa Bueno. Ha sido una entrevista bastante fluida, donde se ha podido explayar. Ya ofrece a su partido como el único que puede hacer que el PSOE haga políticas sociales.
La comparación con Casado, Rivera o el propio Pedro Sánchez en cuanto a oratoria es abismal...ha estado muy bien. Lástima de luchas internas.

Koikila escribió:
La comparación con Casado, Rivera o el propio Pedro Sánchez en cuanto a oratoria es abismal...ha estado muy bien. Lástima de luchas internas.

No se ha visto un nivel así en la política española post-transición, ni con Felipe González, que de oratoria iba servido también

Y por supuesto, si los comparamos (y meto también a Errejón) con sus oponentes actuales, la diferencia es abismal ciertamente

La mediocridad de nuestros políticos es alarmante, pero yo creo que es premeditada: Habla al pueblo como si fuesen tontos, porque así tu mensajes cala.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

León, la huerta de la suegra está en León.

RockRotten escribió:

Koikila escribió:
La comparación con Casado, Rivera o el propio Pedro Sánchez en cuanto a oratoria es abismal...ha estado muy bien. Lástima de luchas internas.

No se ha visto un nivel así en la política española post-transición, ni con Felipe González, que de oratoria iba servido también

Y por supuesto, si los comparamos (y meto también a Errejón) con sus oponentes actuales, la diferencia  es abismal ciertamente

La mediocridad de nuestros políticos es alarmante, pero yo creo que es premeditada: Habla al pueblo como si fuesen tontos, porque así tu mensajes cala.

Perretten, cuando hablas del superproletario a veces me recuerdas a sacarino con rosalía.

Voy a por la fregona, que luego resbala

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

León, la huerta de la suegra está en León.

Pocos cocidos maragatos ha comido el murciano, me parece...

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Koikila escribió:
La comparación con Casado, Rivera o el propio Pedro Sánchez en cuanto a oratoria es abismal...ha estado muy bien. Lástima de luchas internas.

No se ha visto un nivel así en la política española post-transición, ni con Felipe González, que de oratoria iba servido también

Y por supuesto, si los comparamos (y meto también a Errejón) con sus oponentes actuales, la diferencia  es abismal ciertamente

La mediocridad de nuestros políticos es alarmante, pero yo creo que es premeditada: Habla al pueblo como si fuesen tontos, porque así tu mensajes cala.

Perretten, cuando hablas del superproletario a veces me recuerdas a sacarino con rosalía.

Voy a por la fregona, que luego resbala

Pablamente

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Koikila escribió:
La comparación con Casado, Rivera o el propio Pedro Sánchez en cuanto a oratoria es abismal...ha estado muy bien. Lástima de luchas internas.

No se ha visto un nivel así en la política española post-transición, ni con Felipe González, que de oratoria iba servido también

Y por supuesto, si los comparamos (y meto también a Errejón) con sus oponentes actuales, la diferencia  es abismal ciertamente

La mediocridad de nuestros políticos es alarmante, pero yo creo que es premeditada: Habla al pueblo como si fuesen tontos, porque así tu mensajes cala.

Perretten, cuando hablas del superproletario a veces me recuerdas a sacarino con rosalía.

Voy a por la fregona, que luego resbala

Soy objetivo, coño

No coincido con todas sus ideas, a veces creo que se equivoca en los enfoques, y más de una vez he hecho facepalm ante alguna afirmación suya. No soy un fan boy, pero las cosas como son. Fíjate que no hay político que más odie en esta vida que a Felipe González, y también le reconozco su mérito como oradorrrrr de la pradera

Godofredo escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

León, la huerta de la suegra está en León.

Pocos cocidos maragatos ha comido el murciano, me parece...

O cecina...

Arrieros somos.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

León, la huerta de la suegra está en León.

Pocos cocidos maragatos ha comido el murciano, me parece...

O cecina...

Arrieros somos.

Y en camino le morderá un perrete en toa la tibia al coletófilo.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Ashra escribió:A mi siempre me ha hecho gracia cuando llevo al monte a algún urbanita y se queda flipando con la "naturaleza". Bien, me alegro mucho que te guste, pero que sepas que esto de natural tiene poco....deja de interferir en montes y pastos y tendrás una bonita selva de matos y arbustos.

Todo el mundo que ande un poco por el monte sabe que toda vía que no sea muy pero que muy transitada o se desbroce de vez en cuando se acaba cerrando por la zarza. Y puede ser de 5 metros de ancho, que pasa lo mismo.

La huerta de la casa del pueblo de mi suegra (en la maragatería) la dejas una primavera sin meter la karcher a piñón y echarle cubos de herbicida como para acabar con el amazonas, y pal verano te sale el mato grosso que no entra ahí ni frank de la jungla

Pues no sé cómo estará la legislación en montes en Extremadura. Aquí hasta este año, si dejabas el bancal abandonao 10 años (porque era una cifra que venía en la ley) automáticamente* se convertía en terreno forestal y entonces los ecologistas decían que ya no se podría labrar. Imagínate el pitoste que se formó. Que por cualquier cosa, tu padre o tu abuelo dejase de labrar la huerta durante 10 años y que luego tú por ejemplo lo retomas y ya no te dejan


*Realmente no era automáticamente, además de los 10 años tenían que haber aparecido "signos inequívocos de su carácter forestal", cosa que nunca ocurría, pero eso para los ecologistas eran detallitos

León, la huerta de la suegra está en León.

Pocos cocidos maragatos ha comido el murciano, me parece...

O cecina...

Arrieros somos.

Vaya momento para poneros a hablar de estas cosas

Tremendos bocatas de cecina me comía yo en Cordiñanes, cerca de Posada de Valdeón, en los picos de europa Leoneses, por cierto, los mejores picos de europa

RockRotten escribió:Tremendos bocatas de cecina me comía yo en Cordiñanes, cerca de Posada de Valdeón, en los picos de europa Leoneses, por cierto, los mejores picos de europa

Según Vince Vega están en Amsterdam

https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha confirmado este viernes que su programa electoral para las próximas elecciones generales del 28 de abril recogerá por escrito la posibilidad de que en Cataluña pueda celebrarse un referéndum. "Pero sobre la independencia, no", ha añadido, porque "cuando se le pone independencia al referéndum se está tratando de condicionar la dirección", y es mejor uno donde "todas las opciones sean posibles; no tienen por qué ser necesariamente dos". Su formación es partidaria de que "Cataluña siga dentro de España" pero "quizá con un encaje constitucional y condiciones diferentes", ha recalcado.

Están empeñaos en que el PSOE saque la absoluta, como sacrificio desinteresado me parece loable, eso sí.

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha confirmado este viernes que su programa electoral para las próximas elecciones generales del 28 de abril recogerá por escrito la posibilidad de que en Cataluña pueda celebrarse un referéndum. "Pero sobre la independencia, no", ha añadido, porque "cuando se le pone independencia al referéndum se está tratando de condicionar la dirección", y es mejor uno donde "todas las opciones sean posibles; no tienen por qué ser necesariamente dos". Su formación es partidaria de que "Cataluña siga dentro de España" pero "quizá con un encaje constitucional y condiciones diferentes", ha recalcado.

Están empeñaos en que el PSOE saque la absoluta, como sacrificio desinteresado me parece loable, eso sí.

Estas declaraciones son fango absoluto.

¿Qué triste, verdad?

Que una posible salida coherente y una alternativa al enfrentamiento constante sea "fango" y lo apropiado tenga que ser precisamente el sacarse la chorra a ver quién la tiene más grande

Como chiquillos

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha confirmado este viernes que su programa electoral para las próximas elecciones generales del 28 de abril recogerá por escrito la posibilidad de que en Cataluña pueda celebrarse un referéndum. "Pero sobre la independencia, no", ha añadido, porque "cuando se le pone independencia al referéndum se está tratando de condicionar la dirección", y es mejor uno donde "todas las opciones sean posibles; no tienen por qué ser necesariamente dos". Su formación es partidaria de que "Cataluña siga dentro de España" pero "quizá con un encaje constitucional y condiciones diferentes", ha recalcado.

Están empeñaos en que el PSOE saque la absoluta, como sacrificio desinteresado me parece loable, eso sí.

Estas declaraciones son fango absoluto.

Es lo mismo que decían hace 4 años eh. No entiendo porque para algunos ahora es fango y antes era intentar resolver el problema mediante el diálogo.

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha confirmado este viernes que su programa electoral para las próximas elecciones generales del 28 de abril recogerá por escrito la posibilidad de que en Cataluña pueda celebrarse un referéndum. "Pero sobre la independencia, no", ha añadido, porque "cuando se le pone independencia al referéndum se está tratando de condicionar la dirección", y es mejor uno donde "todas las opciones sean posibles; no tienen por qué ser necesariamente dos". Su formación es partidaria de que "Cataluña siga dentro de España" pero "quizá con un encaje constitucional y condiciones diferentes", ha recalcado.

Están empeñaos en que el PSOE saque la absoluta, como sacrificio desinteresado me parece loable, eso sí.

Estas declaraciones son fango absoluto.

Es lo mismo que decían hace 4 años eh. No entiendo porque para algunos ahora es fango y antes era intentar resolver el problema mediante el diálogo.

Lo que ha cambiado es la perspectiva de Trumbo, que se ha vuelto algo más centralista. Ojo Trumberas, que antes de lo que te crees te puedes ver votando a Chutadáns.

No, coño, hace 4 años decía referéndum sobre autodeterminación.

Lo que dice ahí es otra cosa, que no explica muy bien lo que es y que suena a humo/tomadura de pelo típica del psoe

Pues todas las opciones que salgan, después de un diálogo, independencia, estado federado, más autogobierno, más competencias.. lo que sea, según el no necesariamente dos.

Trumbo, el próximo Federico Jimenez Losantos

Steve Trumbo escribió:No, coño, hace 4 años decía referéndum sobre autodeterminación.

Lo que dice ahí es otra cosa, que no explica muy bien lo que es y que suena a humo/tomadura de pelo típica del psoe

Yo entiendo que se refiere a varias preguntas, no solo sobre la independencia. En cierto modo creo que es fango porque se mete en un jardín en el que va a recibir palos de todos los lados diga lo que diga. Lo mejor en este tema es decir que apuestas por el diálogo y no concretar nada mas. Y intentar que se hable de otras cosas. Supongo que en ese sentido si que se mete en el fango porque nada bueno puede salir de ahí.

Elephant Man escribió:

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:https://www.elmundo.es/espana/2019/03/29/5c9deed2fc6c832b118b465a.html

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha confirmado este viernes que su programa electoral para las próximas elecciones generales del 28 de abril recogerá por escrito la posibilidad de que en Cataluña pueda celebrarse un referéndum. "Pero sobre la independencia, no", ha añadido, porque "cuando se le pone independencia al referéndum se está tratando de condicionar la dirección", y es mejor uno donde "todas las opciones sean posibles; no tienen por qué ser necesariamente dos". Su formación es partidaria de que "Cataluña siga dentro de España" pero "quizá con un encaje constitucional y condiciones diferentes", ha recalcado.

Están empeñaos en que el PSOE saque la absoluta, como sacrificio desinteresado me parece loable, eso sí.

Estas declaraciones son fango absoluto.

Es lo mismo que decían hace 4 años eh. No entiendo porque para algunos ahora es fango y antes era intentar resolver el problema mediante el diálogo.

RockRotten escribió:¿Qué triste, verdad?

Que una posible salida coherente y una alternativa al enfrentamiento constante sea "fango" y lo apropiado tenga que ser precisamente el sacarse la chorra a ver quién la tiene más grande

Como chiquillos

RockRotten escribió:¿Qué triste, verdad?

Que una posible salida coherente y una alternativa al enfrentamiento constante sea "fango" y lo apropiado tenga que ser precisamente el sacarse la chorra a ver quién la tiene más grande

Como chiquillos

Qué demagogo eres, copón

La solución es EXPLICAR la solución.

Ya me diréis a qué se refiere pablemos, porque yo no lo sé.

Referéndum sobre qué?

Poniéndonos en el supuesto de que sea una postura nueva y que sea puro humo, no deja de ser una propuesta (hostia, sí) que, guste más o menos,  busca al menos un debate RACIONAL sobre el tapete en relación a una cuestión que tiene una solución prácticamente imposible y no ahonda en la política de vísceras de los partidos beneficiados -bien sea para escalar en las encuestas o para no hundirse más- por un mayor enfrentamiento.

De entre las cagadas de Podemos "y alrededores", no veo en ésto la mayor, precisamente. El problema de que esto sea fango o alfombra roja a Sánchez no es tanto por intentar una vía de diálogo si no por la deriva de la sociedad española.

Deriva que, por inutilidad o por lo que sea, también es responsable quien no sabe articular una alternativa sólida. Eso sí, en el terreno de la autocrítica son unos auténticos campeones. Si la cosa fuera de eso, Pablemos presidente.

Steve Trumbo escribió:La solución es EXPLICAR la solución.

Ya me diréis a qué se refiere pablemos, porque yo no lo sé.

Referéndum sobre qué?

La solución tiene que ser un referéndum que salga de una mesa de negociación. Lo que salga de ahí. A mi personalmente no me gustan los que tienen más de dos opciones, si hay que hacer más de uno sobre diferentes cuestiones mejor.

Steve Trumbo escribió:La solución es EXPLICAR la solución.

Ya me diréis a qué se refiere pablemos, porque yo no lo sé.

Referéndum sobre qué?

La solución es presentar un diálogo según el cual no se toca nada, parece ser. Todo lo que sea salirse de ahí son gritos, aspavientos y fango.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:La solución es EXPLICAR la solución.

Ya me diréis a qué se refiere pablemos, porque yo no lo sé.

Referéndum sobre qué?

La solución tiene que ser un referéndum que salga de una mesa de negociación. Lo que salga de ahí. A mi no me gustan los que tienen más de dos opciones, si hay que hacer más de uno sobre diferentes cuestiones mejor.

Referéndum que dice ahora que no es sobre la independencia sino sobre otra cosa (donde dije digo, digo Diego).

Y encima una cosa que no se sabe qué es.

Pues bueno, pues diálogo, pues qué bien.

De aquí sólo se sale con propuestas concretas . Pero vamos, que soy losantos y tal.

Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:La solución es EXPLICAR la solución.

Ya me diréis a qué se refiere pablemos, porque yo no lo sé.

Referéndum sobre qué?

La solución tiene que ser un referéndum que salga de una mesa de negociación. Lo que salga de ahí. A mi no me gustan los que tienen más de dos opciones, si hay que hacer más de uno sobre diferentes cuestiones mejor.

Referéndum que dice ahora que no es sobre la independencia sino sobre otra cosa (donde dije digo, digo Diego).

Y encima una cosa que no se sabe qué es.

Pues bueno, pues diálogo, pues qué bien.

De aquí sólo se sale con propuestas concretas . Pero vamos, que soy losantos y tal.

Se refiere a no a uno donde la opción sea independencia si o no.

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

¿Cuál es una solución? ¿Que desaparezcan con garrote los indepes?

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Ya lo ha habido. Igual hay más.

Poisonblade escribió:

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

¿Cuál es una solución? ¿Que desaparezcan con garrote los indepes?

"La solución", si es que la hay, tiene que ser algo FACTIBLE. No algo que todos sabemos (TÚ incluido) que no va a pasar. No al menos a corto o medio plazo, y muy difícil e improbable a largo plazo.

Apocalypse Dude escribió:

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Ya lo ha habido. Igual hay más.

¿Pactado con el Estado?

De referéndums unilaterales y de declaraciones unilaterales de independencia, sí, ya ha habido. E igual hay más. No veo yo que hayan servido o vayan a servir para nada bueno.

Poisonblade escribió:

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

¿Cuál es una solución? ¿Que desaparezcan con garrote los indepes?

Seguir así ad eternum.

A ver, este problema no tiene solución, para mí, es imposible. Especialmente mientras a ambos lados del río la confrontación y la visión frentista esté al rojo, como ahora.

Aunque la propuesta de un diálogo sería lo suyo ni que sea para desengrasar un poco. Por que de la misma manera que un referendum podría no ser la solución para arreglar las cosas, querer ganarles a los indepes "el relato" y someterles (no hay otro verbo aunque no quede bonito) a partir de eso no lo va a ser tampoco. Ya no. De hecho, gracias a esa manera de gobernar estamos donde estamos también.

Seguramente haya que esperar a una generación nueva de políticos, ahora, habrá que ver qué sale de ahí.

Francamente, optimismo subcero con este tema.

káiser escribió:

Apocalypse Dude escribió:

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Ya lo ha habido. Igual hay más.

¿Pactado con el Estado?

De referéndums unilaterales y de declaraciones unilaterales de independencia, sí, ya ha habido. E igual hay más. No veo yo que hayan servido o vayan a servir para nada bueno.

Pactar con los de "nos hemos cepillado" la propuesta de estatuto del parlament? Parece complicado si la única vía que se ofrece es que te jodas y bailes si no eres español de bien.

Por eso, este escenario de disociación se va a alargar durante años.

DeGuindos al Pavo escribió:

Poisonblade escribió:

káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

¿Cuál es una solución? ¿Que desaparezcan con garrote los indepes?

Seguir así ad eternum.

A ver, este problema no tiene solución, para mí, es imposible. Especialmente mientras a ambos lados del río la confrontación y la visión frentista esté al rojo, como ahora.

Aunque la propuesta de un diálogo sería lo suyo ni que sea para desengrasar un poco. Por que de la misma manera que un referendum podría no ser la solución para arreglar las cosas, querer ganarles a los indepes "el relato" y someterles (no hay otro verbo aunque no quede bonito) a partir de eso no lo va a ser tampoco. Ya no. De hecho, gracias a esa manera de gobernar estamos donde estamos también.

Seguramente haya que esperar a una generación nueva de políticos, ahora, habrá que ver qué sale de ahí.

Francamente, optimismo subcero con este tema.

Totalmente de acuerdo, como viene siendo habitual.